Около месяца назад решил сделать простейший магнитный штатив из подручных материалов, предназначенный исключительно для собственного потребления. Местные завсегдатаи отнеслись к этому по-разному : http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=520905 ( http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=520905 ) Опыта работы с такими штативами не имел, но покупать не хотелось. Перепробовал несколько вариантов . Теперь хотелось бы вынести на суд общественности последнюю модификацию, сделанную с учётом многочисленных пожеланий ведущих специалистов этого дела:
1. Штатив пригоден для работы с пробирками как на 1,5, так и на 0,5 мл (vtosha). 2. Магнит не доходит до дна и магносорбент не захватывается при отборе жидкости (vtosha). 3. Пробирки не заслоняются стенками штатива (comp3v). 4. Диаметры отверстий подогнаны так, что пробирки в них не болтаются (Cathie22). За дельные советы вышеупомянутые специалисты награждаются магнитными штативами новой конструкции с логотипом molbiol.ru .
Пока хуже всего подходит оргстекло . И не только из-за внешнего вида (огрехи склейки бросаются в глаза, а гравировка логотипа практически неразличима), но и из-за высокой хрупкости. Неплохо смотрится белый ударопрочный полистирол, но гравировка на нём тоже не видна . Лучше всего ведёт себя, как ни странно, обычная фанера. Да и выглядит она после небольшой шлифовки вполне прилично . Возможно, оптимальным будет композитный вариант, у которого боковины и верхняя панель будут из фанеры, а основание и центральная перегородка - из ударопрочного белого полистирола .
Буду признателен за любые замечания и предложения - как по конструкции, так и по материалам.
Cathie2211.02.2013 07:26
У нас вроде бы был вот такой образец из оргстекла, до сих пор рабочий и не хрупкий...
Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
KooT12.02.2013 19:34
На мой взгляд удобнее когда магнит закрыт например белым пластиком, тогда четко видно как собираются частицы и мелкие капли, которые могут оставаться на стенках пробирки. Пробирки должны хорошо фиксироваться в штативе, чтобы во время отбора жидкости они не ерзали, но об этом уже сказали.
-Ъ-14.02.2013 12:23
Генсек, про фанеру забудь, ищи любой пластик, который при падении не бьется. Цвет пластика следует подбирать из фирменного стиля. И все-таки, должно быть что-то такое, улучшенное...экологично-экономичное что ли. Про цены: что из чего и по какой цене - это не предмет обсуждения на форуме, а штатив у тебя должен быть не хуже других, пооригинальней, а может и лучше. Ну а цена - на 5 коп. меньше чем у других . Иначе тебя ждет судьба инженера Гарина. Вот все что я хотел тебе сказать, уважаемый Генсек.
genseq19.03.2013 10:55
Самые простые и дешёвые магнитные штативы собираются за 5 минут из бесплатных (использованных) плашек для ПЦР и самых дешёвых (5 мм) магнитиков. Магниты крепятся магнитами же. Предназначены для пробирок на 0,2 мл, стрипов и плашек.
-Ъ- прав. Бизнесом здесь не пахнет. Очень уж всё просто. Правда, за бугром штативы для плашек с не менее примитивной штырьковой конструкцией впаривают клиентам за 343$: http://www.invitrogen.com/1/1/9272-magnetic-stand-96.html# ( http://www.invitrogen.com/1/1/9272-magnetic-stand-96.html# )
Yuri K19.03.2013 18:04
Магнит сбоку в пробирковых штативах ставится не ради лучшего отсоса супера или более удобного последующего вортекса, а чтобы шарики отделялись быстрее, потому что в таком случае весь объем жидкости в пробирке находится примерно на равном удалении от магнита. Если магнит снизу, то шарики в верхнем слое при объеме больше 1 мл в пробирке будут от магнита далеко, поэтому формула "магнит снизу" работает только на плашках.
genseq11.04.2013 19:47
Простейший магнитный штатив для ПЦРных микропробирок на 0,2 мл, стрипов и плашек готов. Аналогичный от LifeTech стоит 343$: http://products.invitrogen.com/ivgn/product/AM10027 ( http://products.invitrogen.com/ivgn/product/AM10027 ) Этот обошёлся в 217 руб. 90 коп.:
За доставку всех необходимых магнитов vtosha получает благодарность (глубокую) и парочку усечённых штативов, ранее собранных из того, что попалось под руку.
vtosha26.05.2013 11:48
Относительно полученных магнитных штативов: очень неплохо позволяют выделять в 200 мкл пробирках. Но всё-таки стоит их делать посильнее, для совсем мелких работ (надо собрать 5 мкл жидкости из 6 мкл) недостаточно сильные и быстрые. Это, наверное, удорожает процесс. Однако стоимость всё равно выходит на порядок меньше, чем из-за границы заказывать. По качеству, кстати, по моим впечатлениям, самосборные штативы оказались лучше амбионовских: сильнее (потому что силу магнитов можно выбрать самостоятельно) и удобнее.
genseq10.06.2013 14:27
(vtosha @ 26.05.2013 09:48)
Относительно полученных магнитных штативов: очень неплохо позволяют выделять в 200 мкл пробирках. Но всё-таки стоит их делать посильнее, для совсем мелких работ (надо собрать 5 мкл жидкости из 6 мкл) ...
Сделал посильнее и для совсем мелких работ. Похоже, и работать будет удобнее. По крайней мере с небольшим количеством пробирок (до 16 шт.).
Напротив каждой пробирки находится 3 магнита. Центральный - диск 6х3 мм. Внешние - диски 3х2 мм. Если и их не хватит, то можно центральный сделать потолще, а вместо внешних дисков вставить магнитные шары диаметром 3 мм.
1. Увеличил толщину центральных неодимовых магнитов до 6 мм (диаметр - 10 мм). Немного уменьшил диаметр внешних магнитов (до 6 мм). Суммарная толщина сборки из трёх магнитов составила 12 мм. Это превышает разумные пределы, поскольку слишком сильное магнитное поле может спрессовывать магносорбенты, но публике нравится высокая скорость их осаждения. Для подлинных ценителей и тех, кто вознамерится выделять живые клетки, сделаю специальную серию штативов со слабыми ферритовыми магнитами. 2. Закрыл магниты белой полипропиленовой плёнкой, на фоне которой осаждение магносорбентов в пробирках смотрится лучше.
Какие ещё будут пожелания?
Картинки (кликните, чтобы посмотреть полноразмерную):
-Ъ-27.08.2013 15:11
(genseq @ 26.08.2013 09:35)
Продаже дешёвых магнитных штативов мешает почта. Отправлять посылки и муторно, и дорого. Поэтому штативы лучше продавать комплектами, в стоимости которых почтовые расходы не будут превалировать.
Есть мнение, что комплекты нужно собирать из четырёх штативов (8х2 + 4х2 + 2х2 + 1х2), рассчитанных на пробирки 1,5 и 0,5 мл. Можно к ним прикладывать ещё пару немагнитных штативов 8х2. Можно добавить и ещё один магнитный для пробирок на 0,2 мл (8х2).
Какие будут мнения по оптимальной комплектации и ориентировочной стоимости таких наборов?
Если только ограничиваться снабжением Москвы, Питера и Новосиба - деятельность будет похожа на Благотворительность. Ну а если в масштабах еще Китая, а лучше всего з.шара - ну...сам понимаешь. Я тебе давно говорю что надо продавать киты, а штативы к ним ПРИДАВАТЬ, т.е. дарить. Некоторые фирмы даже дорогущие приборы ставять в лабы чтобы дальше их же киты покупали. Генсек, дарить ведь так приятно!
Но, продавая давно эти киты на магнитах, я миллионером не стал. А так хотел. Но дурные примеры заразительны.
genseq24.12.2013 20:49
Совеншенствование штативов продолжается.
1. Cathie22 жаловалась на то, что у неё попа пробирки (1,5 мл) про вставлении до упора сильно торчит. Увеличил высоту штативов на 6 мм (до 32 мм). Теперь пробирка вставляется почти до упора без торчания попы.
2. Она же пожаловалась на легковесность штативов. Утяжелил центральные вставки. Заодно и прочность повысилась.
3. Полностью закрыл центральные стойки белым полипропиленом.
4. На белый полипропиленовый фон теперь можно наносить любые надписи и логотипы.
Какие ещё будут предложения?
Картинки:
kloun05.01.2014 08:12
Просто без инфраструктуры такой магнит не так легко собрать - нужен пластиковый держатель с лунками, чтобы стрипы плотно сидели.
Был бы идеален магнит 12-на-12 или вообще 13-13, чтобы чашку использовать и двигать по всем направлениям при промывках.
Чем 96-луночный плох - при 12-на-12 магнитном штативе промывать бусы можно 12-ти-канальной пипеткой вместо 8-канальной, промывок много нужно. И бусы должны быть с одной стороны магнита, чтобы раствор отбирать полностью со дна. Варим просто десятки библиотек для РНК-сика, реактивы стоят мало, а вот промывок-отмывок и очисток много - занудно.
Буду думать, как такие магниты пристроить и к чему:
Совершенствование штативов продолжается. Одна девушка пожаловалась, что отверстия узковаты и пробирки входят в них туговато. 1. Увеличил диаметры на 0,1 мм. 2. Пробную серию нарезал из белого пластика (прозрачный закончился). 3. Надпись molbiol.ru с логотипом сделал только с одной стороны и по центру.
Получилось, по-моему, неплохо . Пробирки входят (и выходят) как по маслу, причём крупные (1,5 мл) теперь вставляются и сбоку, с характерным щелчком.
Что ещё нужно улучшить?
bpevhel02.06.2014 17:00
Я применяю усовершенствованные штативы! Действительно, лунки для пробирок подходящие ))). Но! в заключительный момент отбора ДНК после элюции (из 110 мкл Elution buffer), дно 2-мл пробирки ниже магнита и раствор не свободен от частиц. Изменить бы положение магнита... Наверное, в этом засада
genseq04.06.2014 07:48
(bpevhel @ 02.06.2014 15:00)
Я применяю усовершенствованные штативы! Действительно, лунки для пробирок подходящие ))). Но! в заключительный момент отбора ДНК после элюции (из 110 мкл Elution buffer), дно 2-мл пробирки ниже магнита и раствор не свободен от частиц. Изменить бы положение магнита... Наверное, в этом засада
Зауженные отверстия зажимали пробирку и позволяли располагать её на любой высоте, причём высота штатива составляла всего 20 мм. Из-за жалоб на "торчащие попки" пробирок при их вставке "до упора" (Cathie22) высоту пришлось увеличить до 25 мм. Потом расширил отверстия, чтобы пробирки вставлялись легче. Изменить положение магнита можно, но высоту придётся увеличить до 40...45 мм и забыть о возможности изменять положение пробирок.
Покупатель всегда прав (тем более первый). Так что придётся мне штативы сделать ещё выше. Или всё-таки оставить как есть?
Cathie2205.06.2014 07:43
Эммм, а зачем увеличивать высоту? Нельзя просто магнит переместить ниже?
genseq05.06.2014 12:54
(Cathie22 @ 05.06.2014 05:43)
Эммм, а зачем увеличивать высоту? Нельзя просто магнит переместить ниже?
Можно. Но тогда придётся пожертвовать возможностью работы с пробирками на 0,5 мл.
Cathie2209.06.2014 08:58
Так, может, два магнита налепить? Или взять другой подлиннее, чтоб хватило и туда, и туда? Или тогда в первом случае в больших пробирках частички будут в двух местах собираться... Проще один длинный. Но лично мне кажется, что неудобно использовать такой штатив для пробирок на 0.6мл, поскольку у них низ не будет закреплен и они будут болтаться.
genseq29.10.2014 19:52
Всё хорошо в меру. Сделал высокий штатив, но он выглядит уродом и менее устойчив. Немного увеличил диаметры вырезов и решил этим ограничиться. Ещё одно достижение - приобретение термопринтера Argox CP-2140. Теперь могу печатать любые этикетки и логотипы. Или печатать на штативах имена владельцев (как на кружках) . Кстати, это может быть неплохим подарком (для тех, кто понимает) .
mlog29.10.2014 20:58
Ну почему же, почему Вы не делаете штативы на 0.2? Я не для себя - мы сами их уже наделали много, хватит и на себя, и даже немного на Евроген (Наташа, привет ) - но остальным-то тоже надо! Вариант, представленный тут - из плашки - не нравится, магниты слабоваты.
genseq15.11.2014 20:07
(mlog @ 29.10.2014 18:58)
Ну почему же, почему Вы не делаете штативы на 0.2? Я не для себя - мы сами их уже наделали много, хватит и на себя, и даже немного на Евроген (Наташа, привет ) - но остальным-то тоже надо! Вариант, представленный тут - из плашки - не нравится, магниты слабоваты.
Сегодня получил на почте магниты и за 10...15 минут собрал из них планшетный штатив . Думаю, что на сборку следующего у меня уйдёт меньше 5 минут. У Амбионовского магниты выступают на 8...9 мм. У моего - на 4 мм. Для работы с малыми объёмами (10...20 мкм) так будет лучше. С большими объёмами (50...150 мкл) проблем тоже быть не должно, поскольку магниты очень сильные.
Сделать такой штатив может каждый дурак . Главное - продать. Ну и кому это надо?
twit08.12.2014 23:27
генсек чтоб продать чтото ненужное нужно продать чтото ненужное
-Ъ-10.12.2014 16:16
(genseq @ 10.12.2014 11:50)
Все белые (с логотипом заказчика) уже продал. Остались чёрный и красный. Так что не такие уж они и ненужные.
Генсека пора раскулачивать...
genseq02.02.2015 09:09
Начинал с того, что не имел собственного магнитного штатива и даже денег на его покупку. Теперь не знаю, куда их девать.
Картинки:
-Ъ-02.02.2015 11:52
Генсек, это мой заказ: 20 на 1,5 мл и 10 на 0,5, но с изображением моего логотипа. За дополнительную опцию цена видимо увеличится. Далее обсуждение через личку, если не возражаешь.
.Shal24.02.2015 17:25
Увидел интересное техническое решение по изготовлению штатива (от Axygen):
Guest05.03.2015 09:22
Есть и другие подобные варианты. Например, у BioRad. Там блок магнитов можно извлечь из штатива. Но это усложняет конструкцию и, соответственно, повышает стоимость (335$). При ориентации на демпинговые цены это не лучший вариант. http://www.bio-rad.com/en-us/sku/161-4916-...s-magnetic-rack ( http://www.bio-rad.com/en-us/sku/161-4916-16-tube-surebeads-magnetic-rack )
genseq21.03.2015 19:17
Будете смеяться , но в США недавно появилась компания Permagen, специализирующаяся исключительно на производстве магнитных штативов: http://permagenlabware.com/ ( http://permagenlabware.com/ ) Хвастают их особой прочностью. А оно надо?
Картинки:
kloun22.03.2015 12:37
У меня такие ощущения, что делают магниты и работают с ними ОЧЕНЬ разные люди. Ни у кого нет магнитов под 12-ти-канальную пипетку и под стрипы. Чтобы убирать все примеси при варке кучи библиотек, нужна такая же вещь, но с магнитами вдоль, а не поперёк, чтобы было примерно 5 магнитов продольно и был держатель под стрипы. Стрипы по 12 удобно крутить, чтобы примесей не было потом. Перевернуть магниты подлиньше на таком: DynaMag™-96 Side http://www.lifetechnologies.com/us/en/home...al/magnets.html ( http://www.lifetechnologies.com/us/en/home/brands/product-brand/dynal/magnets.html )
genseq23.03.2015 09:13
(kloun @ 22.03.2015 10:37)
У меня такие ощущения, что делают магниты и работают с ними ОЧЕНЬ разные люди. Ни у кого нет магнитов под 12-ти-канальную пипетку и под стрипы. Чтобы убирать все примеси при варке кучи библиотек, нужна такая же вещь, но с магнитами вдоль, а не поперёк, чтобы было примерно 5 магнитов продольно и был держатель под стрипы. Стрипы по 12 удобно крутить, чтобы примесей не было потом. Перевернуть магниты подлиньше на таком: DynaMag™-96 Side http://www.lifetechnologies.com/us/en/home...al/magnets.html ( http://www.lifetechnologies.com/us/en/home/brands/product-brand/dynal/magnets.html )
Давайте разберёмся. Под стрипы на 12 пробирок штатив сделать не сложно. Только стоит ли делать для них специальный штатив? Не лучше ли сделать для таких стрипов накладку на планшетный штатив?
kloun23.03.2015 10:30
(genseq @ 23.03.2015 09:13)
Давайте разберёмся. Под стрипы на 12 пробирок штатив сделать не сложно. Только стоит ли делать для них специальный штатив? Не лучше ли сделать для таких стрипов накладку на планшетный штатив?
Я может не точно выразился - нужно чтобы бусы собирались на один край 12-луночного стрипа. Так, чтобы 12-ти-канальная пипетка убирала весь раствор, не касаясь и не убирая бус. Бус часто мало, терять их нельзя. Просто Ваш магнит под чашки бусы соберёт не 100% на одной стороне, а со сдвигом. Магниты лучше бы полоской (плиткой) и немного поднять ото дна, как у Инвитрогена, но поперёк.
Будете смеяться , но в США недавно появилась компания Permagen, специализирующаяся исключительно на производстве магнитных штативов: Хвастают их особой прочностью. А оно надо?
Надо, еще как надо! Намедни, т.е.в понедельник, в не самый легкий день недели , уронил и вдребезги разбил магнитный штатив. Буду надеяться, что твои не будут так легко биться.
kloun25.03.2015 12:09
(genseq @ 23.03.2015 11:59)
Преимуществ работы на штативах со сплошными магнитами пока не вижу. Какая разница, в каком направлении будут примагничиваться частицы? Чем Вам не нравится этот вариант?
Тестировать нужно, если буду в Москве - куплю магнит. У меня просто сужающиеся стрипы, с коническим дном. Так я цепляю бусы даже с одноканальной пипеткой, ну и объёмы мелкие конечно и бусы липкие. Короче, мне не угодить - много пипетирую очень. А может из-за пластиковой вставки у Инвитрогена магнит слабый.
Есть такая компания Active Motif, они вообще со штативами не заморачиваются. Просто к своим китам магнитную палочку прилагают, типа такой: http://www.activemotif.com/images/products..._and_magnet.jpg ( http://www.activemotif.com/images/products/chipit_tube_and_magnet.jpg ) Довольно удобно на самом деле, на двустороннюю липучку можно на любой штатив приклеить, для любых пробирок подобрать высоту и т.д. Стандартно палка на 8 пробирок, но можно несколько вместе использовать.
genseq10.09.2015 18:30
Таких магнитных "палочек" у меня много. Это прямоугольные неодимовые магниты. Если крупные, то их можно просто ставить на стол рядом с любым флаконом или бутылью. Для пробирок использовать можно. Но не нужно. Неудобно.
blij10.09.2015 18:36
(genseq @ 10.09.2015 17:30)
Для пробирок использовать можно. Но не нужно. Неудобно.
Ладно-ладно, не буду мешать бизнесу
genseq23.10.2015 12:40
(-Ъ- @ 23.03.2015 12:16)
Надо, еще как надо! Намедни, т.е.в понедельник, в не самый легкий день недели , уронил и вдребезги разбил магнитный штатив. Буду надеяться, что твои не будут так легко биться.
Совершенствование штативов продолжается.
Девушка из Казахстана пожаловалась, что после длительной стерилизации магнитных штативов ультрафиолетом они трескаются . А вчера заменил потрескавшийся штатив, с которым поработала московская девушка. Оказывается, девушки из ПЦР-диагностических лабораторий любят ультрафиолет, а оргстекло его не любит.
Вообще-то, к ультрафиолету в высоких дозах чувствительны все органические полимеры. Так что для девушек придётся делать специальные штативы - из металла. Естественно, из немагнитного. Заодно и прочность повысится.
Остаётся выбрать материал (посредством голосования): 1. Нержавейка. 2. Алюминий. 3. Бронза. 4. Латунь. 5. Что-нибудь ещё.
Что посоветуете?
blij23.10.2015 13:58
Полиэтилен вроде не так чувствителен к у/ф как полиакрилат и полипропилен. Может из него попробовать? Железяки вид потеряют еще быстрее от коррозии.
avial23.10.2015 23:20
Ну телефоны с металлическим корпусом вроде вид не особо теряют, правда, не знаю, сколько будет стоить штатив из таких сплавов. Но красиво будет точно )
-Ъ-24.10.2015 16:21
Мне нравится золото, платина' на крайняк серебро. Если серьезно, ПВХ, конечно. Ну не фанера же!
genseq26.10.2015 16:53
Заказал нержавейку и латунь. Алюминия у лазерных раскройщиков не нашлось, а бронза стоит непомерно дорого. Ещё нужно будет попытаться наклеить на верхнюю сторону штатива накладку из тонкого металлопласта. Может получиться и дешевле, и проще. И гравировка на него хорошо наносится.
-Ъ-26.10.2015 18:47
Генсек, ПВХ - самый надежный и дешевый материал. Из него делают все: окна, дома, мебель... Бронза и другие медные тазы - это чересчур модно, стильно, практически ретро-стиль .
genseq21.11.2015 09:35
(-Ъ- @ 26.10.2015 16:47)
Генсек, ПВХ - самый надежный и дешевый материал. Из него делают все: окна, дома, мебель... Бронза и другие медные тазы - это чересчур модно, стильно, практически ретро-стиль .
Сделал комплекты деталей из алюминия, латуни и нержавейки. Нержавейка при ближайшем рассмотрении оказалась "ржавейкой" . Лучше всего получилось из алюминия, но лазер металлы режет грубовато. Пришлось заказать фрезеровку алюминия. О результатах доложу в ближайшие дни.
На сайте http://magno.ucoz.com/ ( http://magno.ucoz.com/ ) "прикрутил" слайдер, демонстрирующий импортные магнитные штативы. Хотел вставить его на отдельную страницу, но пока смог только на главную. Выглядит неказисто, но всё равно я им горжусь , поскольку больше нечем .
hathkul24.11.2015 23:58
Интересно, а есть ли какие-то побочные эффекты от использования слишком сильных магнитов? Могут ли частицы слишком сильно намагнититься и слипнуться?
blij25.11.2015 00:14
(genseq @ 21.11.2015 08:35)
Сделал комплекты деталей из алюминия, латуни и нержавейки. Нержавейка при ближайшем рассмотрении оказалась "ржавейкой"
Через некоторое время обнаружите, что и алюминий не такой уж и стойкий к коррозии Все-равно на него будут буфера проливать, а они все щелочные - побелеет и будет сыпаться.
genseq25.11.2015 22:32
(hathkul @ 24.11.2015 21:58)
Интересно, а есть ли какие-то побочные эффекты от использования слишком сильных магнитов? Могут ли частицы слишком сильно намагнититься и слипнуться?
Сильное магнитное поле способствует слипанию частиц, но это зависит ещё от характера сорбентов (прочности частиц), количества сорбированного на них материала, его гидрофобности, продолжительности сорбции и т.п.. Поэтому, например, на первых стадиях получения магносорбентов вместо неодимовых магнитов приходится использовать ферритовые. Хотел сделать специальные магнитные штативы со слабым полем (на ферритах), но заинтесоваться ими могут только тонкие ценители магнитных технологий, а таких пока очень немного. Ограничился повышением прочности частиц, деформация которых в сильном магнитном поле является главной причиной слипания осадков.
(blij @ 24.11.2015 22:14)
Через некоторое время обнаружите, что и алюминий не такой уж и стойкий к коррозии Все-равно на него будут буфера проливать, а они все щелочные - побелеет и будет сыпаться.
И что предлагаете взамен?
blij25.11.2015 22:59
(genseq @ 25.11.2015 21:32)
И что предлагаете взамен?
Я полиэтилен предлагал (выской плотности/давления). Он достаточно прочный, но легко обрабатываемый, а насчет устойчивости к у/ф - так из него строительные пленки делают (обычно синего или оранжевого цвета, видели наверняка) и служат они годами, ничего с ними не делается под солнцем.
genseq25.11.2015 23:16
(blij @ 25.11.2015 20:59)
Я полиэтилен предлагал (выской плотности/давления). Он достаточно прочный, но легко обрабатываемый, а насчет устойчивости к у/ф - так из него строительные пленки делают (обычно синего или оранжевого цвета, видели наверняка) и служат они годами, ничего с ними не делается под солнцем.
Полиэтилен не подходит. Обрабатывается легко, но срезы и от фрезы, и от лазера выглядят не эстетично. Его лучше прессовать, а пресс-формы дороговаты. Так что выбирать приходится между алюминием и монолитным поликарбонатом. Алюминий что-то задерживается, а поликарбонат вместо монолитного мне вчера выдали сотовый. Ругаться с бестолковой девушкой не стал. Очень уж симпатичная попалась. Но теперь придётся переться за требуемым кусочком поликарбоната в Москву.
Azato200028.01.2016 13:44
Уважаемый genseq я бы с удовольствием купил у вас несколько штативов для одной нашей лаборатории в Казахстане, которая использует наборы РеалБест. Штатив на 16 пробирок объемом 2 мл. Если вы согласны пришлите банковские реквизиты и коммерческое предложение в личку. Желательно доставить штативы в течении 2-х недель. Спасибо!
genseq16.02.2016 10:23
Штатив для эппендорфовских пробирок на 5 мл (4х2) готов. Пожелание сделать магнитное поле посильнее учёл. Встроил неодимовый магнит 100х15х15. Зверская штука! Решил добавить возможность работы с пробирками на 1,5 мл (4х2), но увлёкся. Добавил ещё по два гнёзда для пробирок на 15 и на 50 мл. Все детали из монолитного поликарбоната, так что сломать его не так-то просто. Похоже, лучше уже некуда. Или есть куда?
Картинки:
Azato200016.02.2016 18:38
Генсек, к вам пришёл заказ из Алматы? Я дал поставщикам ваши контакты, но пока молчок
genseq16.02.2016 18:42
(Azato2000 @ 16.02.2016 16:38)
Генсек, к вам пришёл заказ из Алматы? Я дал поставщикам ваши контакты, но пока молчок
Из Алматы писем не было. Ждём-с.
Azato200016.02.2016 18:49
(genseq @ 16.02.2016 21:42)
Из Алматы писем не было. Ждём-с.
Понял. Утром напрягу
genseq17.02.2016 15:56
Модифицировал штатив 8х2. Вместо гнёзд для пробирок на 0,5 мл (с ними никто не работает! ) в нижней части сделаны небольшие отверстия, улучшающие фиксацию оснований пробирок на 1,5...2,0 мл. Убрал возможность извлечения пробирок вбок. Этот "прикол" публика не оценила. Сборочные пазы теперь глухие, что улучшило внешний вид. Но главное - материал. Теперь это не обычное белое оргстекло, а монолитный поликарбонат - очень прочный (анитивандальный) и с защитой от ультрафиолета. Интересно, что скажут специалисты. Можно заканчивать поиски идеала, или совершенству нет предела?
Картинки:
genseq01.03.2016 19:20
Пора переходить от кустарного производства магнитных штативов к полукустарному . А если не будет новых замечаний и предложений, то к полупромышленному.
Картинки:
NMR-guy02.03.2016 11:26
Рынок уже занят, можете не переходить - не окупится.
Хотя штативчик ваш хорош, жаль что вы опоздали на пару лет с этим.
genseq05.03.2016 17:09
(NMR-guy @ 02.03.2016 09:26)
Рынок уже занят, можете не переходить - не окупится.
Хотя штативчик ваш хорош, жаль что вы опоздали на пару лет с этим.
Торопиться некуда. В России "рынок магнитных штативов" ещё не сформировался. Заграничные штативы непомерно дороги и продаются под заказ, т.е. долго, нудно и с большой наценкой: http://magno.ucoz.com/index/inostrannye_konkurenty/0-14 ( http://magno.ucoz.com/index/inostrannye_konkurenty/0-14 ) Российские проигрывают и по цене, и по качеству: http://magno.ucoz.com/index/rossijkie_konkurenty/0-13 ( http://magno.ucoz.com/index/rossijkie_konkurenty/0-13 ) Настоящую угрозу представляют только штативы от Вектор-Бест. Не потому, что они хорошие и дешёвые, а потому, что о них ничего неизвестно. А неизвестность пугает. Информация в Интернете ограничивается картинкой, на которой изображён один из моих забракованных ещё в позапрошлом году штативов: http://vektor-best-ural.all-gorod.ru/item/...ukleinovyh-kisl ( http://vektor-best-ural.all-gorod.ru/item/3929575-shtativ-magnitnyy-dlya-vydeleniya-nukleinovyh-kisl )
avial08.03.2016 13:02
Ну с такой логикой российский розничный рынок продуктов тоже Азбукой Вкуса занят.
bio10108.03.2016 19:10
есть разница, и существенная- кушать хочется каждый день, а штатив покупается один раз, и насыщение рынка наступает очень быстро. Это вообще не рынок, а некая сопутствующая приблуда, причем неважно, сколько стоит конкретный штатив- он покупается единожды, и даже если он не оптимален, им пользуются весьма долго и вряд ли приобретут иной ради эфемерного преимущества
avial08.03.2016 21:09
То есть, инвитрогеновские уже никто не покупает?
NMR-guy09.03.2016 01:02
Нет конечно.
Мы взяли пару в прошлом году и уже не обламываемся. А больше и не надо. Неофициально покупать возможности никакой нет...
genseq09.03.2016 08:46
В общем и целом все правы. Объём рынка у магнитных штативов очень мал, а возни с освоением их производства требуется немало. Но чтобы что-то купить нужно что-то продать. Пока-что только продажа "бесперспективных" магнитных штативов позволяет мне приобретать оборудование и реагенты для производства "перспективных" магносорбентов и всяческую расходную мелочёвку.
Panaev09.03.2016 10:16
(genseq @ 05.03.2016 18:09)
Настоящую угрозу представляют только штативы от Вектор-Бест. Не потому, что они хорошие и дешёвые, а потому, что о них ничего неизвестно. А неизвестность пугает. Информация в Интернете ограничивается картинкой, на которой изображён один из моих забракованных ещё в позапрошлом году штативов: http://vektor-best-ural.all-gorod.ru/item/...ukleinovyh-kisl ( http://vektor-best-ural.all-gorod.ru/item/3929575-shtativ-magnitnyy-dlya-vydeleniya-nukleinovyh-kisl )
Я видел совсем другие штативы от Беста. Там особенность в том, что используется одна магнитная вставка, а тонкие полистироловые штативы просто на неё одеваются вместе с пробирками на нужном этапе.
avial09.03.2016 11:47
В каком смысле "неофициально"? У Генсека вполне обычная фирма.
В общем, фигня все это, штативы - расходный материал, они ломаются, теряются, присваиваются при увольнении, передаются во временное пользование и забываются - рынок всегда будет. Хоть маленький, но будет. Он больше ограничен в целом не сильным распространением ручных магнитных технологий у нас. А цены на инвитроген выглядят совсем негуманными.
NMR-guy09.03.2016 14:43
> они ломаются, теряются сразу выговор и съем с зарплаты стоимости. итог: этого не происходит.
> присваиваются при увольнении заявление и уголовная статья о воровстве.
> передаются во временное пользование и забываются см. первую строчку
А магнитные технологии изначально не для рук были созданы, а для роботов. Так что то, что наши откатчики еще не позаменяли людей на ЛИСы + роботов - это дело времени. И, опять же, время работает на еще большее сокращение этого и так маленького рынка.
avial09.03.2016 23:09
Сразу видно теоретика: выговор, статья - сами-то много посадили? Задора-то сколько, праведного гнева - ух, я этих казнокрадов, да? Только пустите меня поуправлять хоть кем-нибудь, уж я-то им покажу!
Ну и ради нескольких сотен проб да еще не каждый месяц ставить робота именно для выделения в научной лаборатории - не, ну можно, если денег девать некуда, но тогда уж точно не для магнитиков. А в кдлах уже давно теканы стоят, за них не беспокойтесь.
NMR-guy09.03.2016 23:58
> за них не беспокойтесь Почему?
Там проблем еще больше, чем с руками на дозаторах. Только их публично не афишируют, поскольку себе не враги.
> сами-то много посадили? Я не суд, вообще-то. Я просто стараюсь называть вещи своими именами, и Вас понимаю, Вас это задевает.
Azato200010.03.2016 07:41
(Panaev @ 09.03.2016 13:16)
Я видел совсем другие штативы от Беста. Там особенность в том, что используется одна магнитная вставка, а тонкие полистироловые штативы просто на неё одеваются вместе с пробирками на нужном этапе.
Скоро расскажу мнение лаборантов, у которых будет шанс сравнить штативы уважаемого genseqа и Вектор-Бест.
Azato200010.03.2016 07:45
(avial @ 10.03.2016 02:09)
А в кдлах уже давно теканы стоят, за них не беспокойтесь.
пардон, Теканы? А что, австрийцы уже делают аппараты для автоматической экстракции? Можно поподробнее?
avial10.03.2016 13:04
(NMR-guy @ 09.03.2016 21:58)
Почему? Там проблем еще больше, чем с руками на дозаторах. Только их публично не афишируют, поскольку себе не враги.
Проблемы там только в других руках.
(NMR-guy @ 09.03.2016 21:58)
Я не суд, вообще-то. Я просто стараюсь называть вещи своими именами, и Вас понимаю, Вас это задевает.
Ну вот для начала надо хоть одно дело до суда довести, а потом уже громкими словами тут разбрасываться.
avial10.03.2016 13:06
(Azato2000 @ 10.03.2016 05:45)
пардон, Теканы? А что, австрийцы уже делают аппараты для автоматической экстракции? Можно поподробнее?
У теканов открытая система, под них уже все кому не лень наделали и наборов, и протоколов.
Azato200010.03.2016 13:25
(avial @ 10.03.2016 16:06)
У теканов открытая система, под них уже все кому не лень наделали и наборов, и протоколов.
я имею в виду, что за модель? какие отзывы? действительно "walk away" система или как в случае с xiril надо следить, чтобы ничего не пропустил
Guest10.03.2016 23:00
(avial @ 10.03.2016 13:04)
Проблемы там только в других руках.
Как раз от обладателей "других рук" мне о них и известно. У наших у всех, как ни странно, руки поголовно прямые.
(avial @ 10.03.2016 13:04)
Ну вот для начала надо хоть одно дело до суда довести, а потом уже громкими словами тут разбрасываться.
Кому надо?
Guest10.03.2016 23:04
(Azato2000 @ 10.03.2016 13:25)
я имею в виду, что за модель? какие отзывы? действительно "walk away" система или как в случае с xiril надо следить, чтобы ничего не пропустил
Роботы у них, дейтсвительно с открытым кодом и протоколами управления, встравиваются куда угодно (в теории!) и в которые можно напихать хоть печек, хоть насосов, хоть трясучек с подогревом. Walk away это системы. Но сырые пока. Потому все тратят свое время и деньги на их доработку, а текан стрижет прибыль и не заморачивается вообще ничем.
avial11.03.2016 08:22
(Azato2000 @ 10.03.2016 11:25)
я имею в виду, что за модель? какие отзывы? действительно "walk away" система или как в случае с xiril надо следить, чтобы ничего не пропустил
Евы их обычные, как-будто у них моделей прям сто штук. Отзывов нет, их не на попробовать берут и лайки в фейсбучеке понаставить, а в продакшен. Странно, что для кого-то это откровение.
avial11.03.2016 08:23
(Guest @ 10.03.2016 21:04)
Роботы у них, дейтсвительно с открытым кодом и протоколами управления, встравиваются куда угодно (в теории!) и в которые можно напихать хоть печек, хоть насосов, хоть трясучек с подогревом. Walk away это системы. Но сырые пока. Потому все тратят свое время и деньги на их доработку, а текан стрижет прибыль и не заморачивается вообще ничем.
А почему он должен заморачиваться? Это головная боль производителей тест-систем - для текана их оптимизировать. И занимаются же этим, хорошо, что молбиол не читают, а то бы все бросили.
Azato200011.03.2016 11:54
(avial @ 11.03.2016 11:22)
Евы их обычные, как-будто у них моделей прям сто штук. Отзывов нет, их не на попробовать берут и лайки в фейсбучеке понаставить, а в продакшен. Странно, что для кого-то это откровение.
Моделей у них не сотня конечно, но достаточно и в различных форматах. Я думал у вас есть опыт работы с ними в КДЛ. Поэтому хотел узнать какая модель наиболее оптимальная на среднюю лабораторию. Лайки мне ни к чему, а вот преимущества и недостатки хотел бы знать. Если я вас так раздражаю своими вопросами, то отвечать не надо. Спасибо и на том.
Azato200011.03.2016 11:59
(Guest @ 11.03.2016 02:04)
Роботы у них, дейтсвительно с открытым кодом и протоколами управления, встравиваются куда угодно (в теории!) и в которые можно напихать хоть печек, хоть насосов, хоть трясучек с подогревом. Walk away это системы. Но сырые пока. Потому все тратят свое время и деньги на их доработку, а текан стрижет прибыль и не заморачивается вообще ничем.
Я просто несколько негативных отзывов слышал об их ИФА автоматах. К каждому приставлен лаборант, чтобы следил за ходом постановки. Потому как, иногда бывает, портачат.
пацанчег опять же11.03.2016 13:09
Не иногда, а регулярно. А то что у них нет спец. службы, долизывающей приборы и обновляющей микрокод, как только то-то вычищает очередной их ляп (большинство которых находится в стандартном библиотечном управлении работой манипулятора жидкостей), - это большая проблема.
Азато - захотите с ними связываться если, сразу нанимайте программиста с их сертификатом обучения. Иначе Вам конец.
пацанчег11.03.2016 13:14
Или сразу берите вылизанный и раза в 3 более дорогой робот эппендорф, если Вы не в России.
И привязывайтесь к его фирменной расходке. О них ничего плохого ни от кого не слышал в плане работы. Только о цене...
Azato200011.03.2016 13:16
(пацанчег опять же @ 11.03.2016 16:09)
Не иногда, а регулярно. А то что у них нет спец. службы, долизывающей приборы и обновляющей микрокод, как только то-то вычищает очередной их ляп (большинство которых находится в стандартном библиотечном управлении работой манипулятора жидкостей), - это большая проблема.
Азато - захотите с ними связываться если, сразу нанимайте программиста с их сертификатом обучения. Иначе Вам конец.
Инженер сертифицированный имеется, но все равно после такой рекомендации связываться боязно. Тут с ИФА геморр, а с экстракцией что начнется? Мне еще только кросс-контаминации не хватало ))))
Azato200011.03.2016 13:17
(пацанчег @ 11.03.2016 16:14)
Или сразу берите вылизанный и раза в 3 более дорогой робот эппендорф, если Вы не в России.
И привязывайтесь к его фирменной расходке. О них ничего плохого ни от кого не слышал в плане работы. Только о цене...
примерно сколько?
NMR-guy11.03.2016 19:22
От страны СИЛЬНО зависит. Но Вам это несильно поможет если Вы в любой европейской госструктуре, так как любым госструктурам любых стран Европы, кроме GB запрещено выбирать и разрешено только самое дешевое (то есть Текан у Вас без вариантов).
avial15.03.2016 09:58
(Azato2000 @ 11.03.2016 09:54)
Моделей у них не сотня конечно, но достаточно и в различных форматах. Я думал у вас есть опыт работы с ними в КДЛ. Поэтому хотел узнать какая модель наиболее оптимальная на среднюю лабораторию. Лайки мне ни к чему, а вот преимущества и недостатки хотел бы знать. Если я вас так раздражаю своими вопросами, то отвечать не надо. Спасибо и на том.
На раскапку у них Ева в основном. Она и пашет в КДЛах.
avial15.03.2016 09:58
(пацанчег @ 11.03.2016 11:14)
Или сразу берите вылизанный и раза в 3 более дорогой робот эппендорф, если Вы не в России.
И привязывайтесь к его фирменной расходке. О них ничего плохого ни от кого не слышал в плане работы. Только о цене...
Вот ладно бы еще какой-нибудь гамильтон, но еппендорф?
NMR-guy16.03.2016 13:23
Не видел роботов-Гамильтонов, только микрошприцы этой благословенной компании. Если сами роботы ЕСТЬ и такого же качества, что и микрошприцы - то конечно стоит брать их.
blij16.03.2016 14:36
(NMR-guy @ 16.03.2016 12:23)
Не видел роботов-Гамильтонов, только микрошприцы этой благословенной компании. Если сами роботы ЕСТЬ и такого же качества, что и микрошприцы - то конечно стоит брать их.
Все у них есть, по кр. мере на сайте Реально не сталкивался, ничего сказать не могу.
genseq19.03.2016 13:17
Немного покопался в этой теме:
Картинки:
NMR-guy26.03.2016 14:59
РУ-шек добавьте
По поводу роботов - лучше не картинки соберите, а всякой ругани по форумам про их слабые места. Чтобы люди сразу могли выбрать с чем им бороться после их покупки
Мутинус собачий27.03.2016 22:42
Из фанеры нормально, покрасьте её обычной заборной ПФ-115. У меня куча таких штативов деревянных (не магнитных, простых) крашеных - все живы. Некоторые проблемы только от хлороформа, если пролить много.
Nikolya13.04.2016 10:06
Правильно пишут, что нужно читать о недостатках. А их очень-очень много...
genseq15.04.2016 10:09
Прошли первые экспортные поставки.
Шведы обещали проверить пригодность штативов к прогреву в водяном термостате. Казахи хотели сравнить их со штативами Вектор-Бест. Надеюсь, замечаний не будет. Хотя если и будут, то не страшно. Внести изменения или даже сделать совершенно новую конструкцию теперь не сложно. Были бы заказчики.
Azato200015.04.2016 13:47
(genseq @ 15.04.2016 13:09)
Казахи хотели сравнить их со штативами Вектор-Бест.
В понедельник привезут в Усть-Каменогорск. Через пару недель съезжу туда сам и отпишусь
Azato200026.04.2016 09:00
Приехал штатив
Картинки:
Sergeant15.05.2016 12:33
А печатать на 3D принтере штативы никто не пробовал?
genseq18.05.2016 22:56
(Sergeant @ 15.05.2016 10:33)
А печатать на 3D принтере штативы никто не пробовал?
Этот вариант здесь не рассматривался, но рассматривался при определении ассортимента штативов. Пришли к выводу, что для для России он не актуален. Сделать не сложно, но нужны большие потоки проб и большой расход одноразовых планшетов. Вряд ли это пригодится большинству юзеров. Большинство предпочитает штативы для пробирок на 1,5...2,0 мл формата 8х2. Интересно, как их оценили в Казахстане?
У первого покупателя штатива для ПЦР-планшетов были замечания: 1. Адапторные накладки слишком лёгкие и плохо фиксируются на основании. 2. Отверстия для микропробирок на 0,2 мл и стрипов великоваты.
Пришлось изменить форму адапторов и точно подогнать диаметры отверстий под пробирки. А заодно перейти с лазерной резки оргстекла на фрезеровку поликарбоната и сделать основание и опоры адапторов из толстого монолитного поликарбоната.
Кажется, больше улучшать нечего. Если ошибаюсь, то буду признателен за любые замечания и предложения. У меня фантазия иссякла.
Картинки:
Guest07.11.2016 09:19
Почём штучка?
genseq11.11.2016 09:58
(Guest @ 07.11.2016 07:19)
Почём штучка?
8000 руб.
На днях отвёз улучшенные адапторы заказчику, раскритиковавшему первый вариант. Кажется, замечаний больше нет. Но только по планшетному штативу. Что касается пробирочного (8х2), то он попросил опустить магниты пониже, поскольку при их центральном расположении невозможно работать с малыми объёмами (<100 мкл). Теперь опять придётся думать. Если магниты опустить сильно, то невозможно будет работать с большими объёмами (>1 мл). Если делать с двумя магнитами - верхним и нижним - это усложнит конструкцию и повысит стоимость. Может быть, опустить, но не сильно?
-Ъ-11.11.2016 11:02
(genseq @ 11.11.2016 10:58)
8000 руб.
На днях отвёз улучшенные адапторы заказчику, раскритиковавшему первый вариант. Кажется, замечаний больше нет. Но только по планшетному штативу. Что касается пробирочного (8х2), то он попросил опустить магниты пониже, поскольку при их центральном расположении невозможно работать с малыми объёмами (<100 мкл). Теперь опять придётся думать. Если магниты опустить сильно, то невозможно будет работать с большими объёмами (>1 мл). Если делать с двумя магнитами - верхним и нижним - это усложнит конструкцию и повысит стоимость. Может быть, опустить, но не сильно?
Если каждому давать, поломается кровать (слова народные). Если он единичный, пошли его вежливо про себя. А если нет - делай и такой. Назвался груздем - полезай в кузов. А что ты хотел, сейчас всем не легко.
genseq10.12.2016 10:40
В четверг на стенде Синтола (выставка "Здравоохранение 2016") увидел магнитный штатив М-24. Выглядит неплохо. Да и цена вполне разумная (12 940. руб.). Вчера посмотрел их каталог, за которым давно не следил. Обнаружил сразу несколько новых модификаций магнитных штативов на общей с М-24 платформе - фрезерованном блоке толстого оргстекла с красивыми хромированными ножками. Кстати, магниты у М-24 тоже хромированные. Но главная новость - цены. У некоторых моделей они ниже 5 тыс. рублей (РМ-80х0,2 - 4600 руб.; РМ-2х48х0,2 - 4505 руб.; ПЦР-96 - 4175 руб.; РМ-72х1,5 - 4020 руб.).
Мои штативы под пробирки на 1,5...2 мл. стоят немного дороже (5 000 руб.), но за пару (2х2 + 4х2). И с бесплатной курьерской доставкой по всему миру. А аналог моего MTTS-8х2 (5 000 руб.) у Синтола стоит немного дороже (5900 руб.).
Итак, на рынке отечественного магнитоштативостроения появился первый достойный конкурент. Во всяком случае в пределах МКАД. Интересно, есть ли жизнь за МКАДом?
genseq24.01.2017 21:11
(-Ъ- @ 11.11.2016 09:02)
Если каждому давать, поломается кровать (слова народные). Если он единичный, пошли его вежливо про себя. А если нет - делай и такой. Назвался груздем - полезай в кузов. А что ты хотел, сейчас всем не легко.
Идя навстречу многочисленным (уже два человека!) пожеланиям трудящихся сделал два ряда магнитов. Теперь можно работать и с малыми объёмами проб. Причём без инструкции. Какие ещё будут пожелания?
Картинки:
genseq12.02.2017 11:48
На складе готовой продукции:
Картинки:
sotamark06.03.2017 08:17
Голь на выдумку хитра... Если на Западе все работают на науку, то у нас в России наука работает за всех))
genseq06.03.2017 12:38
Евроген освоил производство магнитных штативов на 8 пробирок . От моих такого же формата (на 8 пробирок) отличаются материалом (полимасляная кислота вместо поликарбоната), магнитами (один ряд прямоугольных вместо двух рядов круглых), ценой (4400 руб. без доставки против 3000 руб.), конструкцией и т.п.: http://evrogen.ru/products/RNA-isolation/MagStand.shtml ( http://evrogen.ru/products/RNA-isolation/MagStand.shtml )
Картинки:
bigM13.03.2017 22:35
а Вы вместо двух рядов магнитов делайте один поворотный с эксцентричным положением
-Ъ-20.03.2017 17:16
(genseq @ 06.03.2017 13:38)
Евроген освоил производство магнитных штативов на 8 пробирок .
Недавно запросили UniMag, а все готовые закончились. Во избежание таких накладок решил собрать приличную партию. При нынешних темпах продаж должно хватить на всю оставшуюся жизнь.
Картинки:
-Ъ-12.07.2017 10:43
(genseq @ 12.07.2017 10:15)
Недавно запросили UniMag, а все готовые закончились.
Пардон, разобрался. Это так твой штатив называется. Неудачное название - мое мнение. Ванька-встанька, хотя бы... Кстати, всякие перевертыши, типа два в одном и т.д. народу нравится.
ship12.07.2017 14:03
штатив-первертыш
genseq12.07.2017 14:50
Название неудачное, но редактировать сайт лень. Штатив рассчитан на четыре типа пробирок, так что его можно назвать ТетраМагом. Или лучше КвадроМагом?
-Ъ-12.07.2017 18:08
(genseq @ 12.07.2017 15:50)
Название неудачное, но редактировать сайт лень. Штатив рассчитан на четыре типа пробирок, так что его можно назвать ТетраМагом. Или лучше КвадроМагом?
А пусть будет CellMag. Уникальное слово! Не путать с сельпо .
LMP13.07.2017 13:07
(-Ъ- @ 12.07.2017 16:08)
CellMag
Selfmade MegaMAG
genseq21.08.2017 10:31
Название, скорее всего, не имеет принципиального значения, поскольку штативы нацелены на продажу оптовых партий торговым компаниям, которые будут давать им свои имена и клеить свои логотипы. Правда, я и сам могу прилепить любой логотип, но только чёрно-белый. По умолчании леплю логотип molbiol.ru .
Фото из Казахстана:
Фото из Ульяновска:
genseq23.02.2018 10:08
Недавно сделали фотографии магнитных штативов для буклета. Осталось сделать буклет.
Картинки:
genseq03.01.2019 11:48
В каталоге Helicon.ru появилась новинка - магнитный штатив на 96 мест для работы с глубоколуночными планшетами и планшетами для ПЦР (12000 руб., производитель - компания Хеликон): https://helicon.ru/catalog/plastik/magnitny...tami-dlya-ptsr/ ( https://helicon.ru/catalog/plastik/magnitnye-shtativy/magnitnye-shtativy-/magnitnyy-shtativ-na-96-mest-dlya-raboty-s-glubokolunochnymi-planshetami-i-planshetami-dlya-ptsr/ ) Сопутствующими товарами для этого штатива являются "адаптеры" для работы с пробирками на 1,5 и 2,0 мл, и для работы с одиночными пробирками и стрипами (по 1200 руб./шт.). Т.е. штатив с двумя адапторами стоит 14400 руб., что почти в 2 раза выше аналогичного штатива, разработанного совместными усилиями посетителей этого топика и продаваемого по 8000 руб./шт. (c адапторами и бесплатной доставкой, MTTS-PCR): http://magnoshop.ru/index/magnitnye_shtativy/0-20 ( http://magnoshop.ru/index/magnitnye_shtativy/0-20 ) Идею хеликоновцы скопировали неплохо, но просчитались с материалом. Используют в основном оргстекло, которое от ультрафиолета трескает и долго не живёт. Эту проблему мы давно решили переходом с оргстекла на UV-резистентный ударопрочный поликарбонат и освоением прецизионной фрезеровки деталей. Остерегайтесь подделок!
Carbon Copy03.01.2019 17:31
Перепробовав десятки различных магнитных штативов для ПЦР плашек, стрипов и отдельных пробирок, единственным вменяемым дизайном считаю магнит от Edge Bio. Самое главное преимущество - стрипы и пробирки надёжно фиксируются в лунках и не вылетают.
Для глубоколуночных планшетов использую магнит от Luminex. Зверской силы вещь. Удобны фиксаторы, которые помогают держать планшет. Хотя планшеты от Nalgene и так сидят очень плотно.
У наших штативов для плашек пробирки и стрипы тоже фиксируются очень надёжно, поскольку вставляются не в лунки штатива, а в гнёзда адаптора с точно подобранными размерами. Кроме того, они комплектуются адапторами для пробирок на 1,5 мл. Благодаря этому конструкция получилась очень удачной. И стоит весь комплект (MTTS-PCR) всего 8000 рублей (120€/160$ - с доставкой "за бугор"): http://magnoshop.ru/index/magnitnye_shtativy/0-20 ( http://magnoshop.ru/index/magnitnye_shtativy/0-20 ) А сколько стоит заграничный "Magnetic Separator 96" от EdgeBio? Если здесь, то 741€: https://www.biocat.com/products/57624-ED ( https://www.biocat.com/products/57624-ED ) В 6 раз дороже!
BackInTheUSSR828.05.2019 16:33
(genseq @ 11.04.2019 20:34)
У наших штативов для плашек пробирки и стрипы тоже фиксируются очень надёжно, поскольку вставляются не в лунки штатива, а в гнёзда адаптора с точно подобранными размерами. Кроме того, они комплектуются адапторами для пробирок на 1,5 мл. Благодаря этому конструкция получилась очень удачной. И стоит весь комплект (MTTS-PCR) всего 8000 рублей (120€/160$ - с доставкой "за бугор"): http://magnoshop.ru/index/magnitnye_shtativy/0-20 ( http://magnoshop.ru/index/magnitnye_shtativy/0-20 ) А сколько стоит заграничный "Magnetic Separator 96" от EdgeBio? Если здесь, то 741€: https://www.biocat.com/products/57624-ED ( https://www.biocat.com/products/57624-ED ) В 6 раз дороже!
генсек за 8000 рублей в СССР можно было купить Волгу
genseq14.08.2019 09:53
Давненько не следил за конкурентами. И пропустил появление магнитных штативов от Хеликон. Правда, они дороже примерно в 2 раза, магниты там слабее, расположены не оптимально, материал хрупкий (оргстекло) и т.д.. Зато реклама лучше: https://www.helicon.ru/catalog/oborudovanie...itnye-shtativy/ ( https://www.helicon.ru/catalog/oborudovanie/obshchelaboratornoe-oborudovanie/magnitnye-shtativy/ )
Недавно проклюнулся заказчик многогнёздных (4...8 гнёзд) штативов для пробирок на 50 мл. Если он такой один, то будем думать. Если это ещё кому-то нужно, то будем делать. Отсюда - вопрос: Думать или делать?
kortkeros22.09.2019 11:38
(genseq @ 04.09.2019 22:13)
Недавно проклюнулся заказчик многогнёздных (4...8 гнёзд) штативов для пробирок на 50 мл. Если он такой один, то будем думать. Если это ещё кому-то нужно, то будем делать. Отсюда - вопрос: Думать или делать?
Давненько не оживлял эту тему, хотя новостей накопилось не мало: 1. Доработана конструкция штатива для работы с четырьмя пробирками на 50 мл. Фотки выложу попозже. Или даже не буду выкладывать (см. п.2). 2. Конкуренты наловчились "передирать" описываемые здесь разработки. Правда, продают намного дороже. А если ненамного дороже, то делают хуже. Например, штатив под названием "Комбат" продаётся всего за 10710 руб., но вместо одного сверхсильного магнита содержит два ряда магнитиков, не рассчитанных на работу с большими (50 мл) пробирками: https://www.helicon.ru/catalog/oborudovanie...l-15-0-i-50-ml/ ( https://www.helicon.ru/catalog/oborudovanie/obshchelaboratornoe-oborudovanie/magnitnye-shtativy/magnitnyy-shtativ-dlya-raboty-s-probirkami-obemom-1-5-2-0-ml-5-0-ml-15-0-i-50-ml/ )
FFP325.05.2020 16:09
(genseq @ 24.05.2020 10:53)
Давненько не оживлял эту тему, хотя новостей накопилось не мало: 1. Доработана конструкция штатива для работы с четырьмя пробирками на 50 мл. Фотки выложу попозже. Или даже не буду выкладывать (см. п.2). 2. Конкуренты наловчились "передирать" описываемые здесь разработки. Правда, продают намного дороже. А если ненамного дороже, то делают хуже. Например, штатив под названием "Комбат" продаётся всего за 10710 руб., но вместо одного сверхсильного магнита содержит два ряда магнитиков, не рассчитанных на работу с большими (50 мл) пробирками: https://www.helicon.ru/catalog/oborudovanie...l-15-0-i-50-ml/ ( https://www.helicon.ru/catalog/oborudovanie/obshchelaboratornoe-oborudovanie/magnitnye-shtativy/magnitnyy-shtativ-dlya-raboty-s-probirkami-obemom-1-5-2-0-ml-5-0-ml-15-0-i-50-ml/ )
генсекыч от самоизоляции решил модернизиорвать штатив
metrim30.05.2020 15:13
Кстати говоря, а не посоветуете какой то простенький 3Д принтер с алиэкспресс, что бы "без глубокого погружения в тему" задешево можно было всяческие лабораторные приспособы типа кронштейнов, штативов и т.д. при необходимости печатать?
Asterix30.05.2020 16:01
Проще найти человека с уже имеющимся принтером дома .. и просить его для вас что-то печатать ...вот типа штативов и кронштейнов , ну дайте там денег сколько не жалко , оно же ничего не стоит в плане материала. Или купите сами целую катушку с пластиковым прутом. Они там легко меняются
Человек тоже будет рад что у принтера смысл появился .. а то как правило стоит без дела ., после начального периода восторга ...
metrim30.05.2020 16:11
В моем представлении проще как раз поставить компактный принтер в уголку лаборатории, какого то умельца подбить по дистанционке отладить печать нескольких прототипов и просто печатать их по мере необходимости.
У меня в ближайшем окружении вледальцев 3Д-принтеров - попросту нет, договариваться с какой то фирмой - тоже сложно, да и "коммерческий аппетит" у них будет произвольный. Я уже пробовал сговориться - какие то дурацкие игрушки, это они пожлуйста, а адапетр с люэрлока на что тота - фиг те.
А тут понадобились скажем штативчики - запускаем на ночь печать и уходим, на утро - все готово
Asterix30.05.2020 23:53
я этих принтеров насмотрелся ... в ообщем там если один раз из 3 попыток получится что .. уже хорошо... Там реально нужен человек который этот свой принтер хорошо знает и пуд соли сьел на этой печати. И постоянно за ним ухаживает.
Просто вот так напечатать на удаленке ... это сказка , замучаетесь с ним .. Ну и эти штуки напечатанные любительским принтером из обычного пластика ломаются очень быстро , они не для работы предназначены, а для демонстрации принципа и для моделирования изделия.
А профессионалы - да , те солидно просят ... у них это бизнес , расходы , аренда , зарплата персоналу ... но там надежно все. Нп они реально могут и в металле напечатаь и в камне и как угодно , лучше оригинала даже.
То что я посмотрел на ютубе - есть вполне постенькие принтеры за 10-15тыщ, которые из "простого" пластика вполне пристойно печатают простенькие изделия. Есть сайты с отработанными 3Д моделями. Ну несколько раз накосячится, а потом - привыкну пади. Просто genseq пади несколько балонок на таких вещах без соуса слопал. Чего самому то с нуля шишки набивать??
Разумеется для печати из нейлона , PETG, PEEK нужны и навыки и более продвинутое обрудование, вот тут и можно кооперироваться со спецами
Asterix31.05.2020 01:07
по-правде говоря эти штативы можно из гофро-картона 9мм, вырезать ножичком по мере надобности.. Ну и для водонепроницаемости лаком побрызгать из баллончика .
Реклама принтеров мало соотносится с реальностью .. там туча проблем с ними о которых принято умалчивать., . Но если есть желание в этом всем разбираться - то отчего и нет. Со временем начнет получаться .
genseq31.05.2020 10:31
Из гофрокартона будет грубовато. Проще обычный штатив ставить рядом с большим прямоугольным ферритовым магнитом. Например: https://mirmagnitov.ru/product/fyerritovyy-...-86kh32kh10-mm/ ( https://mirmagnitov.ru/product/fyerritovyy-magnit-pryamougol-nik-86kh32kh10-mm/ ) Распечатка штатива на 3D-принтере будет удобнее. По крайней мере так мне казалось пару месяцев назад. В конечном итоге получилось неплохо, но сначала пришлось помучиться с промежуточными вариантами. Бесплатные (на принтере из соседней лабы) были откровенно страшны. Да и платные приличными стали далеко не сразу. Так что 3D-печать одного магнитного штатива обходится дороже его покупки. Теперь не знаю, что делать с печатными образцами. Стоит ли включать их в каталог. А если стоит, то сколько они должны стоить.
metrim31.05.2020 12:48
Не, я н есобираюсь магнтные штативы печатать, не волнуйтесь )) Меня интересуют абныкавеные, для лабораторного применения, под разные типы сосудиков. Ну и основное - различные переходники
genseq31.05.2020 13:10
Обыкновенные самодельные штативы проще всего делать из оргстекла. С заказной лазерной резкой требуемых деталей. Мы сейчас перешли на поликарбонат, но из оргстеклянных остатков недавно склеил дюжину штативов для эппендорфовских пробирок (типа 8х2, без магнитов). Если такие устроят, то поделюсь. Мне самому много не нужно.
metrim31.05.2020 13:44
(genseq @ 31.05.2020 14:10)
Обыкновенные самодельные штативы проще всего делать из оргстекла. С заказной лазерной резкой требуемых деталей.
Да ччто ж такое то .... Да нету, НЕТУ у меня вокруг лазерных резаков, рукастых ребят с 3Д-принтерами и т.д. Это понятно, что "проще всего пояти в соседнюю лабораторию и там все нарежут", но вот если даже в соседних корпусах ничео подобного ненаблюдается, во всяком случае - в доступности? Я сам большой сторонник, "делегировать непрофильную активность тем кто больше в теме", но иногда уже проще становится самому малость разобраться, а не бесполезно искать сервис
Мы сейчас перешли на поликарбонат, но из оргстеклянных остатков недавно склеил дюжину штативов для эппендорфовских пробирок (типа 8х2, без магнитов). Если такие устроят, то поделюсь. Мне самому много не нужно.
Ну в хозяйстве - все может пригодиться
dk31.05.2020 15:35
Немного оффтопа - а я вовсе в плоском пенопласте от холодильника дырок наковырял и получил кучу штативов и штативчиков под разные пробирки. Ещё и "экологии помог" - как тебе такое, Илон Маск?
metrim31.05.2020 15:41
(dk @ 31.05.2020 16:35)
Немного оффтопа - а я вовсе в плоском пенопласте от холодильника дырок наковырял и получил кучу штативов и штативчиков под разные пробирки. Ещё и "экологии помог" - как тебе такое, Илон Маск?
А терь попробуй использовать енто с органическими растворителями и т.д. В пенопласте да, набиваю дырки и использую дял хранения в морозилке на долгое время, когда часто тягать образцы не требуется
MMM02.06.2020 08:49
Так любая пластмасса органику не долюбливает. Разве что полипропилен и тефлон стойкие оловянные солдатики. А металл кислоты не держит, а алюминий ещё и щелочи. Так что лучшие штативы из глины
-Ъ-02.06.2020 10:49
(MMM @ 02.06.2020 09:49)
Так любая пластмасса органику не долюбливает. Разве что полипропилен и тефлон стойкие оловянные солдатики. А металл кислоты не держит, а алюминий ещё и щелочи. Так что лучшие штативы из глины
... из глины каолиновой, затем обжечь при 1300, можно и глазуровать в принципе, но для этого потребуется уже 1700 оС. Получится великолепный фарфоровый с магнитиками внутри штатив. Генсек, дарю идею, не жалко.
metrim02.06.2020 11:49
(-Ъ- @ 02.06.2020 11:49)
... из глины каолиновой, затем обжечь при 1300, можно и глазуровать в принципе, но для этого потребуется уже 1700 оС. Получится великолепный фарфоровый с магнитиками внутри штатив.
И расписать гжелью!
А знаете, что Фаберже яйца делал для лахов, в для риальных пацпнов он делал штативы?
-Ъ-02.06.2020 11:59
(metrim @ 02.06.2020 12:49)
И расписать гжелью!
А знаете, что Фаберже яйца делал для лахов, в для риальных пацпнов он делал штативы?
Да вы что если расписывать это же еще раз обжигать! Боюсь, Генсек не согласится.
genseq18.08.2020 21:41
Был уверен, что штативами можно пользоваться без каких-либо инструкций. Но пару месяцев назад один из крупных заказчиков потребовал оснастить их инструкциями. Пришлось сочинять. Тем более, что за бугром такие инструкции встречаются, и нужно было просто скомпилировать и адаптировать несколько тривиальных фраз. Получилось "Руководство пользователя", которое по форме выглядит вполне солидно, но содержание явно требует переработки. Буду признателен за любые соображения и предложения по корректировке этих опусов.
По прошествии почти четырёх лет решил, что пора вернуться к этому сообщению - о штативах на 96 лунок для ручной экстракции ДНК. Эти штативы вполне способны заменить роботизированные станции, стоимость которых измеряется миллионами рублей: https://www.vp-scientific.com/Technotes/310...d_Extractor.pdf ( https://www.vp-scientific.com/Technotes/310...d_Extractor.pdf ) Если не ошибаюсь, пандемия сделала актуальным и этот вариант. Правда, копировать "экстрактор" от V&P Scientific не хочется. Хочется попробовать сделать варианты на 24, 48 и 96 лунок. Причём не на специальных магнитах, а на магнитных шариках. И сделать их как можно дешевле и проще - на 3D-принтере.
-Ъ-14.01.2021 13:15
(genseq @ 08.01.2021 19:58)
По прошествии почти четырёх лет решил, что пора вернуться к этому сообщению - о штативах на 96 лунок для ручной экстракции ДНК. Эти штативы вполне способны заменить роботизированные станции, стоимость которых измеряется миллионами рублей.
Сомневаюсь что на это надо тратиться, тем более на рынке их такое разнообразие. Ты лучше свои магнитные шарики доводи до совершенства. А на сегодняшний день актуально "direct RT-PCR", т.е. без всяких выделений образец попадает прямо в реакционную смесь. Лучшие умы сейчас над этим работают! А штативы не твоё, Генсек, бросай это дело, направь свой гениальный разум на великие цели!
genseq14.01.2021 17:02
Штативы придумал не гениальные, но неплохие: http://magnoshop.ru/index/magnitnye_shtativy/0-20 ( http://magnoshop.ru/index/magnitnye_shtativy/0-20 ) Их неплохо передирают отечественные конкуренты. Да и покупатели не иссякают. Сделать ещё одну серию под планшеты (на 24, 48 и 96 лунок) сейчас уже несложно. Заодно и мозги отдохнут. Хотя в последнее время они что-то не перенапрягаются.
genseq23.01.2021 09:14
(-Ъ- @ 14.01.2021 11:15)
Сомневаюсь что на это надо тратиться, тем более на рынке их такое разнообразие. Ты лучше свои магнитные шарики доводи до совершенства. А на сегодняшний день актуально "direct RT-PCR", т.е. без всяких выделений образец попадает прямо в реакционную смесь. Лучшие умы сейчас над этим работают! А штативы не твоё, Генсек, бросай это дело, направь свой гениальный разум на великие цели!
Штативы и шарики - это для расслабления. И зарабатывания денег. Для настоящих ценителей я пытаюсь сделать секвенатор.
гинсекач тыж сначала собирался Фреон Торрент потом Нанопору
genseq14.03.2021 17:19
Работа с нанопорой хоть и не течёт, но капает.
AstraZeneca17.03.2021 14:56
(genseq @ 14.03.2021 18:19)
Работа с нанопорой хоть и не течёт, но капает.
Генсек Пущино Белоярцев и голубая кровь
Профессор остается один. Утром его найдут в петле. Причина самоубийства 44-летнего ученого остается загадкой по сей день. Почти все 20 томов следствия либо надежно укрыты в архивах, либо уничтожены.
genseq22.03.2021 19:46
(metrim @ 30.05.2020 13:13)
Кстати говоря, а не посоветуете какой то простенький 3Д принтер с алиэкспресс, что бы "без глубокого погружения в тему" задешево можно было всяческие лабораторные приспособы типа кронштейнов, штативов и т.д. при необходимости печатать?
Сделал чертёж для 3D-печати магнитного штатива под 96-луночные плашки. На этой неделе обещали "отпечатать". Так что скоро смогу поверить эту идею. И поделиться чертежом с любителями 3D-печати. Её лучше не осваивать, а заказывать. Выйдет дешевле.
methanol23.03.2021 02:26
(genseq @ 22.03.2021 20:46)
Сделал чертёж для 3D-печати магнитного штатива под 96-луночные плашки. На этой неделе обещали "отпечатать". Так что скоро смогу поверить эту идею. И поделиться чертежом с любителями 3D-печати. Её лучше не осваивать, а заказывать. Выйдет дешевле.
гинсекыч сделай один чертеж на один Эппер на одну пробирку на один магнит
genseq29.03.2021 13:56
(methanol @ 23.03.2021 00:26)
гинсекыч сделай один чертеж на один Эппер на одну пробирку на один магнит
Однопробирочные штативы (точнее двухпробирочные - 1х2) неустойчивы. Сделаю, но, как минимум, двухпробирочные (2х2). И начну всё-таки с плашечного. Что-то его пробные распечатки задерживаются.
genseq21.04.2021 17:53
Пробная распечатка. Не ожидал, что всё получится так хорошо. По всем параметрам не хуже фрезерованных!
Форум не просто загаживается, а ещё и портится! Перестали загружаться картинки!
Tin Shenk22.04.2021 00:53
(genseq @ 21.04.2021 18:53)
Пробная распечатка. Не ожидал, что всё получится так хорошо. По всем параметрам не хуже фрезерованных!
Форум не просто загаживается, а ещё и портится! Перестали загружаться картинки!
Генсекыч, чтобы не мучаться с картинками. Заливаете фото на любой открытый хостинг, получаете ссылку на изображение, в "Расширенной форме ответа" нажимаете кнопочку "вставка изображения", в поле HTTP даёте ссылку - счастье всем. Вот картинка - так и вставляется (чисто для привлечения внимания)
genseq23.04.2021 19:39
dk23.04.2021 20:50
Можно начинать торговать STL для 3D-принтеров и неодимовыми магнитами с Али - эконом-вариант вариант для очень бедных/жадных.
genseq01.06.2021 17:41
(dk @ 23.04.2021 18:50)
Можно начинать торговать STL для 3D-принтеров и неодимовыми магнитами с Али - эконом-вариант вариант для очень бедных/жадных.
Так и сделаю. Для желающих помучиться буду продавать по-дешёвке STL, а для тех, кому лень связываться с 3D-печатью - готовые штативы.
genseq29.08.2021 14:56
Штатив готов. Изготовлен с помощью 3D-печати высокого разрешения из устойчивого к ультрафиолету ударопрочного пластика. Основание - для работы с планшетами. Комплектуется адаптором для работы с двумя стрипами и адапторами для пробирок на 0,5 и 1,5 мл (в формате 4х2). Поставляется в виде небольшой коробочки, образуемой основанием и крышкой. Цена - 10 т.р. (с доставкой). https://ibb.co/phpyXFR ( https://ibb.co/phpyXFR ) ( https://ibb.co/phpyXFR )
Приветик , а можно сделать магнитные частицы покрытые силикагелем размером примерно микрометр .. чтоб можно было бы сажать на них ДНК в смеси с полимером типа [slow-release formulation ] и заталкивать в клетки при помощи магнитного поля ?
Насколько реальна идея? а то меня эта генная биолистика от БиоРада дико разочаровывает.. эффективность слишком низкая ,. мне надо раз в 100 - 1000 ее поднять. То что у них - это только детям и студентам фокусы показывать ... типа да смотрите как работает , ох и пушка ...
Ну золотые микрочастицы увы , не магнитные ... надо вот какой-то легко доступный магнитный материал использовать и все равно непонятно какое же магнитное поле понадобится чтоб частица прошла пару миллиметров за час скажем, ну с поверхности растительного образца в глубь ткани например через клеточную стенку и мембрану?
Идея вообще будет востребована .. я так думаю если заработает, то таких устройств с китами можно продать в мире примерно 1000 штук. Сейчас просто появилась реальная необходимость в этом. В связи с Криспером-Касом.
genseq03.09.2021 07:17
Магнетитные (или маггемитные) частицы сделать не сложно. Но золото биорадовцы используют неспроста. Их "пули" должны иметь максимально высокую плотность. И быть химически (и биохимически) нейтральными. По этим критериям золото не имеет конкурентов (для биолистики). Другие методы трансфекции клеток (электропорация, липосомы и т.п.) могут быть и более эффективными, но они не столь универсальны. И погружаться с головой в решение этой проблемы что-то не хочется. Головной боли слишком много, а коммерческие перспективы слишком туманны.
Если целю является не продажа препаратов с целью личного обогащения, а решение каких-нибудь глобальных проблем (типа спасения человечества), то совершенствование биолистики для этого не подходит. Задачка мелковата.
Asterix03.09.2021 15:32
Ну хорошо , мне это надо для созданоя новых декоративных растений , задача стоит именно так чтоб в геноме не оставалось явных следов модификации, иначе сложно лицензию получить на продажи , это уже ГМО со всеми вытекающими требованиями к сертификации. Ну и в Европе к ГМО плохо относятся ...
А если просто мутацию криспером внести то и спроса нет, просто регистрация нового сорта и все ... это недорого и несложно.
Так вот для получения таких растений в силу специфики и прочее и прочее ... нужна высокая эффективность трансформации причем надо направленно вводить ген в определенный участок растения в надежде на возникновение нужной химеры. И участок этот имеет микроскопические размеры , ну квадратный миллиметр примерно ... из пушки, с расстояния 10 см туда попасть можно только чудом .
Ядовитость этих частиц роли особо не играет , достаточно сделать их медленно ядовитыми , ну чтоб , после первого деления частица остается в одной из клеток которая потом может и погибнуть , но потомство ее будет жить с модифицированным геномом и так далее ...
Плотность частиц имеет значение только для баллистики , если их двигать магнитным полем то зачем им плотность ? главное размер чтоб был до 1 микрометра , не более. И пусть оно медленно двигается , да хоть всю ночь. Там надо пройти несколько слоев клеток , чтоб попасть в нужный слой. Ну и важно чтоб механического повреждения ткани было минимальное а лучше и вообще без повреждения , медленно но верно ... а то баллистика эта там рушит клетки очень солидно.
genseq03.09.2021 15:55
Частицы можете сделать сами - смешать растворы солей двухвалентного и трёхвалентного железа с нашатырным спиртом, отмыть водой, добавить немного жидкого стекла, дезинтегрировать в миксере для приготовления молочных коктейлей и отмыть от немагнитных частиц силикагеля. Размеры - порядка 100 нм. ДНК будут сорбировать при pH<7,0. Десорбировать - при pH>7,8. Но почему Вы думаете, что они станут залезать в клетку?
Asterix03.09.2021 16:24
Ну вот десорбция должна быть медленной , причем речь идет о водном растворе солей с кислотностью там около 6 на поверхности ткани и в межклеточной пространстве и далее о цитоплазме клетки понятно дело. . Тут нужна особая формуляция , что-то типа кальций-фосфатного преципитата на поверхности этих частиц , или даже как-то встроить ДНК в нихпрямо при приготовлении что она потом при ратсворемии медленно высвобождалась
Будут ли они залезать в клетку? Меня тоже интересует этот же вопрос , проверить несложно.
На первый взгляд если баллистически они прекрасно залезают в клетку то почему их туда не затолкает магнитное поле? Ну я пока ничего не изучал , вот наивно рассуждаю.
Неужели сопротивление клеточной стенки и внешней мембраны с цитоплазмой и ядерной мембраной будет такое огромное что понадобится супермагнитная установка за 100К баксов?
100нм - прекрасный размер ... баллистика такую мелочь даже и не возьмет.
Asterix03.09.2021 16:33
А есть какя ссылка на протокол , ну в смысле с чего начать , какие соли , какие концентрации , как смешивать сколько ждать....
Я закажу все и начну химичить потихоньку.. а там постепенно и опыт образуется .. Магнит вот насколько надо мощный заказывать? Удобно было бы чтоб чашку Петри с образцами на него поставил и пусть тянет на себя частицы заталкивая их вглубь растительных образцов.
genseq03.09.2021 20:58
Протокол простой. Но в клетку эти частицы не полезут. Так что лучше и не начинать. Идея тупиковая. Лучше попробуйте соорудить электропоратор из автомобильной катушки зажигания. Может получиться, как минимум, дёшево.
Asterix03.09.2021 23:11
Ну а почему не полезут? я пока не вижу почему .. и как сделать так чтоб полезли?
Может переменное магнитное поле подойдет? типа шаг назад два шага вперед.. как-то так...
Почему магнитные частицы не смогут проникнуть в клетку влекомые магнитным полем? Может конечно там такая напряженность этого поля нужна что просто дико дорого получится ... я пока не знаю еще.... вот спрашиваю у специалистов их соображения .
Электропаратор у меня есть и прекрасно работает .. кстати Био-Радовский, старинный еще , к нему у меня претензий нет, отлично бактерии трансформирует . Но мне надо нечто совершенно другое.
Asterix03.09.2021 23:46
странная статья про магнитное золото ... и такое бывает ...но это слишком нано...
[Meet the newest addition to our family of magnetic particles–Magnefy™ ~1µm carboxylated superparamagnetic microspheres. As high surface area / high surface titer microparticles with a rapid separation profile, Magnefy offer an additional performance-driven solid phase for magnetic particle-based assays and isolations, particularly SPRI-based total DNA isolation. (Available for carboxyl pack only.) BioMag Plus are ~1.5µm high-performance superparamagnetic microparticles widely used in assays and for the efficient separation of cells and purification of proteins or other biomolecules. Their irregular morphology provides much greater surface area than similarly-sized spherical particles, resulting in high binding capacities and efficient capture of target with conservative use of particles. The high iron oxide content allows for rapid and efficient magnetic separations, even from difficult, e.g. highly viscous, samples.]
Черт подери , вот смотрyu в книгу, а вижу фигу .. так и не поднимаю как рассчитать необходимую силу магнита для мелких железосодержащих частиц своих... Я уже примерно оценил их размер порядка 1 фемтограмм там железа в одном кубическом микрометре обьема одной частицы, но какая на них сила будет действовать ? , ну там расстояние от частиц до поверхности магнита примерно 1 см будет , если образец ткани растения в чашке Петри скажем будет лежать.
Ну и там же может и эпидермис чем-то сухим быть покрыт, воском например , но это уже детали , это можно и снять и проколоть шкурку в месте где надо ввести трансген. Вот вижу расчеты, а не соображаю как это для себя посчитать-то. Ну и у меня не воздух, а вязкая среда имеющая сопротивление , клеточная стенка , Ну пусть даже предположим 1% агарозный гель ... сколько надо силы у магнита и времени воздехствия чтобы продвинуть в нем эту фемтограмовую магнитную частицу на 30 микрометров например?
Engineers make solenoids – electromagnets – by twisting lengths of metal in a spiral fashion around a cylindrical template. You can determine the magnitude of that force by plugging the dimensions and other properties of the magnet based into a simple equation: F = (n X i)2 X magnetic constant X a / (2 X g2). Passing an electrical current through the solenoid results in a magnetic field that exerts force on nearby ferromagnetic objects, such as pieces of iron or steel. The joining together of magnetic and electric forces on a charged item is called the Lorentz force. Calculate the force by writing the equation: F = (n x i)2 x magnetic constant x a / (2 x g2) Brought to you by Sciencing Where, F = force, i = current, g = length of the gap between the solenoid and a piece of metal, a = Area, n = number of turns in the solenoid, and the magnetic constant = 4 x PI x 10-7. Analyze your electromagnet to determine its dimensions and the amount of current you will be running through it. For example, imagine you have a magnet with 1,000 turns and a cross-sectional area of 0.5 neters that you will operate with 10 amperes of current, 1.5 meters from a piece of metal. Therefore: N = 1,000, I = 10, A = 0.5 meters, g = 1.5 m Plug the numbers into the equation to compute the force that will act on the piece of metal. Force = ((1,000 x 10)2 x 4 x pi x 10-7 x 0.5) / (2 x 1.52) = 14 Newtons 👎
Repelling Grapes Stick two grapes on the end of a straw and balance the straw on a pin stuck through a plastic jar top. Move a neodymium magnet near one of the grapes, and it will move away from the magnet. Then, turn the magnet over. Although you expect grape to be attracted, it is repelled again. This happens because the water in the grape is dimagnetic and is repelled by both poles of a magnet.
genseq05.09.2021 16:29
Силы магнитного притяжения у субмикрометровых частиц ничтожны. Нужно или "стрелять из пушки" (биолистинг) тяжёлыми (золотыми) "ядрами", или искать способы прокалывания стенок и мембран. Попробуйте поискать "колющие" наночастицы. Например, углеродные нанотрубки. Ещё один вариант - нанесение "татуировки" на растительную ткань мелкими полыми иголками (субмикронными), заполненными раствором ДНК.
Asterix05.09.2021 16:55
Ну это я вполне понимаю , нанотрубки, наноиголки и всэ такое ... но мне надо точное нацеливание модификации и высокая эффективность.. Эти методы проблему не решают даже теоретически.. а вот с магнитными частицами хоть какой-то свет в конце тоннеля немного сверкает.
Мне нужно рассчитать , вернее просто прикинуть насколько нижтожны эти силы магнитные и сколько надо магнитного поля чтоб получить искомый результат?
В конце концов я сам сделаю достаточно мощный магнит , там намотал катушку на сердечник и ток посильнее включил ... электричество у меня есть и в достатке , да хоть 20 ампер могу туда дать.
Вот эти магнитные частицы микрометровые , они же могут связыватрь ДНК на поверхности и потом эффективно осаждаться при помощи обычного неодимового магнитика из весьма вязкой среды..
То есть потенциал есть .. надо прикинуть только необходимую силу магнитного движущего момента необходимого для преодоления сопротивления клеточной стенки и плазматической мембраны.
Ну с животными клетками в культуре проблем естесвенно нет , даже с простой липофектаминовой трансформацией , там под 90% эффективность..
а эти товарищи просто механически улучшают немного эффективность притягивая частицы покрытые комплексами ДНК-липид поближе к клеточной поверхности , но их частицы и главным образом комплексы ДНК-липид с поверхости этих частиц внутрь клеток попадают не механической силой тяги, а посредством эндоцитоза.
С растительными клетками такой фокус не пройдет, там другая физиология.
Вот поэтому надо рассчиттаь примерно силу магнитного движущего момента действующего на частицы и сколько надо магнитного поиля чтоб этот фемтограмм оксида железа в шарике диаметром 1 микрометр протащить через клеточную стенку с мембраной , причем не один раз ... обычно нужен не эпидермис, а более нижние слои.
Вот жалко что они не ставили опыты с дрожжами хотя бы , это уже неплохое приближение к растительной клетке.
/// Ideal for Primary & Hard-to-Transfect Cells More information on www.ozbiosciences.com
MAGNETOFECTION TECHNOLOGY
Magnetofection™ is a simple and highly efficient method to transfect cells. This technology was developed to gather in one convenient system the advantages of the popular biochemical (cationic lipids or polymers) and physical transfection methods (electroporation, gene gun) while overcoming their respective limitations.
Magnetofection Benefits
• High transfection efficiency with any nucleic acids - increase efficiency from 30 to 500% • Powerful on hard-to-transfect and primary cells • High performance even with low dose of nucleic acids (enables to use 10 to 100 times less nucleic acids) • Concentration of genetic material onto cells / acceleration of kinetics • Biodegradable iron oxyde nanoparticles, safe and universal Magnetic Plates for Magnetofection
How does it work?
• Magnetic nanoparticles are associated with nucleic acids (naked or pre-complexed with a transfection reagent or viruses) by salt-induced aggregation and electrostatic interactions • Magnetic force drives these complexes towards the target cells, allowing a rapid concentration of the vector dose onto cells • The cellular uptake of the genetic materials is accomplished by endocytosis and pinocytosis • Nucleic acids are released in the cytoplasm by flip-flop mechanism or proton sponge effect*
Asterix07.09.2021 16:09
Ну магниты у них совершенно обычные неодимовые , они даже не приводят их точные характеристики , это видимо не имеет значения , что вполне разумно если речь идет о прижимании и концентрации этих частиц на поверхности клеток
Но кстати а действительно, а что если взять не шарики, а трубки диаметром 1 микрометр? будут ли они правильно ориентироваться в магнитном поле и пролезать в клетку острым концом? Ведь тогда и сила магнитная на них больше будет действовать чем на шарики из-за геометрии. Звучит вполне заманчиво.
The magnets used in vivo are: 1 extra small cylinder (ø 2 mm), 1 small cylinder (ø 5 mm), 1 cylinder (ø 10 mm) or 1 square (18x18 mm) magnet. You can also order only square magnets (packaged by 4) or only disc magnets (packaged by 4 of each). Each kit contains a complete magnet set (with 4 sizes of magnet), you can also order an extra magnet set. Depending on your application, the animal, the location of the targeting you can use any of the previous magnets. Nevertheless, for small animals we recommend either the extra small cylinder (2mm) or the small cylinder (5mm). The last one works very well to target embryo rat cortex for example.
genseq25.10.2021 09:41
Скопировано из сообщения Asterix:
Да , похоже надо будет подкинуть идейку свою этим товарищам , они неплохо там развернулись с магнитно-улучщенной трансфекцией.
Может смогут обсчитать и мою идею для растений тоже .., а я займусь проверкой на практике их расчетов, там конечно обычный магнит не потянет , нужен сверхмощный какой-то или импульсный .. но вот вопрос исключительно в достижимости подобной мощности за разумные деньги.