Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Pirx @ 26.01.2010 08:59) По-моему это и было упоминание о находке С.И.Медведева в Провалье (восточная часть Донецкого кряжа). Раз уж такой случай - киньте ссылку для всех, пожалуйста. Да, Вы правы. В статье: Бартенев А.Ф., Грамма В.Н. К изучению насекомых и других членистоногих из Красной книги Украины./Известие Харьковского энтомологического общества Т.IV, вып.1-2, Харьков, 1996, С.14-18. По Асколафу пестрому не учтены находки данного вида на Донецком кряже (Провальская степь; Медведев,1950) Исходная статья: Медведев С.И. Предворительное сообщениеоб изучении энтомофауны Провальской степи Ворошиловоградской областию//Уч. зап. ХГУ.-1950.-Т.зз: Труды НИИбиологии. Т.14-15.-С.89-109.
|
Frantic Постоянный участник Москва |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
Вид обитает в Саратовской и Ульяновской областях (судя по их КК). Сколько я его уже ищу по нашему югу области и всё безрезультатно (надеюсь пока). Хотя биотопы подходящие есть и точки находок соседей довольно близки. Увеличение численности данного вида вполне реален - но, сможет ли он закрепиться на новой территории ещё вопрос!? |
grasshopper |
|
grasshopper |
Таким образом для обнаружения толстуна необходимо составить кадастр возможных мест обитания, поиски на мой взгляд должны охватить три ключевых района-1 Условно Румынское направление (Одесская, Нииколаевская области) 2 Донецкий бассейн ( Луганская, Донецкая, Ростовская области ) 3 Северный Кавказ Исходя из географии поиски лучше вести территориально близкими группами. |
PVOzerski Постоянный участник Санкт-Петербург |
Сообщение было отредактировано PVOzerski - 23.02.2010 17:49 |
grasshopper |
(PVOzerski @ 23.02.2010 18:48) Акустический сигнал других видов рода тут может и не помочь - поскольку сигналы близкородственных видов могут различаться очень сильно. А насчет стациальной приуроченности... Вы правы в том, что я непосредственно про этот вид не читал. Но вот пожалуйста про другой: Deracantha onos (Pall.) - «в сухих низкотравных разреженных степях с преобладанием змеевки, карликовой караганы и лапчатки» (Дмитриева-Юргенсон, 1950, цит. по: Правдин, 1953, с. 82). Правда, опять же, лихо переносить данные об однов виде на другой, несмотря на их габитуальное сходство, не стОит: сравните хотя бы Bicolorana roeselii с Metrioptera brachyptera. Мы ведем разговор о не полном соответствии сигнала, сама физика звука должна быть похожа, для сравнения можно в инете прослушать записи трелей трех видов Callimenus. Принимайте во внимание механизм звукообразования у данной группы, особых вариантов ждать не стоит. Если исходить из инетовских цитат, опять таки, у толстуна длинная трель, что мы и наблюдаем у родственных видов. |
PVOzerski Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
gonkem1986 Участник |
|
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
по личному сообщению Ю.Г. Арзанова, в степях оз. Маныч найден Carabus bessarabicus (Fischer-Waldheim, 1823). В КК сказано: «В последнее десятилетие, несмотря на проводимые энтомологами в различных районах многочисленные наблюдения, эта жужелица в Ро. не отмечалась. Возможно, она здесь уже не встречается» Сам Ю.Г. Арзанов, признался, что был раньше глубоко убеждён, что этого вида в области уже нет… и в спорах ожесточённо отстаивал эту точку зрения. Так что, ув. Tentator, не всё (даже в фаунистическом плане) хорошо изучено в РО, скорее наоборот. Сообщение было отредактировано Adamov - 27.05.2010 07:59
|
Tentator Постоянный участник |
(Adamov @ 27.05.2010 08:56) Не аргумент. Эта жужелица вполне могла некоторое время отсутствовать в Ростовской области и вернуться в нее вновь: меняется климат, меняются ареалы. Этот вид встречается в Волгоградской области и Калмыкии (http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/carabsar.htm), и в этом случае появление его в окрестностях Маныча -- событие малоудивительное. Второй вариант развития событий: этот вид мог все время присутствовать в Р.О., но не обнаруживался исследователями какое-то время. Пусть даже так, но в обоих случаях он был найден, в отличие от более крупного, не ведущего настолько скрытный образ жизни толстуна, который должен обитать в районе того же Маныча. Не настораживает? А экология? Carabus bessarabicus: ботробионт, мезофил, приурочен к участкам целинных степей. Встречается также в агроценозах и лесополосах вблизи балок и целинных степных и залежных участков (тот же сайт, курсив мой). Сравните ее с экологией толстуна. И еще вопрос лично к Вам, Adamov: бессарабская жужелица была обнаружена в Р.о. вследствие специальных, заранее распланированных и требующих сложного оборудования и особого финансирования исследований?
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
2. А как же Арзанов? В одном из своих недавних постов Вы приводили его авторитет как доказательство собственной правоты. Вы изменили свою точку зрения? 3. Ваше последнее предложение-ответ Адамову говорит о том, что Вы не чужды мнения о случайности многих находок. Но, всё-таки, будьте тактичнее.
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
Сообщение было отредактировано Dmitrich - 27.05.2010 17:46
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
|
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
(Pirx @ 27.05.2010 19:35) Конец июля и август - может быть слишком поздно. Из КК РО: "Из перезимовавших яиц личинки отрождаются в начале мая, проходят 5 линек и заканчивают развитие в середине июня". |
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
- я выпью 3 бутылки водки, и увижу толстуна - а я его поймаю, но после пяти бутылок водки... |
Shtil Постоянный участник Украина |
|
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
|
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
(Tentator @ 27.05.2010 13:20) Второй вариант развития событий: этот вид мог все время присутствовать в Р.О., но не обнаруживался исследователями какое-то время. В данном случае «второй вариант»: вид обнаружен на острове. Как сказал Ю.Г. Арзанов: «я был в тех местах, но на этом «чёртовом» острове не был» (примерно так). Это по крайней мере доказывает то, что есть такие места в области, где не ступала нога серьёзных специалистов, но при этом могут обитать редкие (возможно даже не известные науке, ранее) виды. Вы с этим согласны? Пусть даже так, но в обоих случаях он был найден, в отличие от более крупного, не ведущего настолько скрытный образ жизни толстуна, который должен обитать в районе того же Маныча. Найден. Т.е. вероятность его нахождения в области равна 100%, а толстуна пока не нашли – значит 0% ???? И еще вопрос лично к Вам, Adamov: бессарабская жужелица была обнаружена в Р.о. вследствие специальных, заранее распланированных и требующих сложного оборудования и особого финансирования исследований? Разумеется специальных и заранее спланированных. Её поймал не бабочник, не специалист по клопам, не даже спец по долгоносиками и стафилинам… Как я понял со слов Ю.Г., нашли этого карабуса З.Г. Пришутова & студенты. В процессе изучения состава жужелиц очередного «Манычского» участка, решая какие-то вопросы экологии. Судя по имеющимся в моём распоряжении, бубликациям З.Г. Пришутовой, они по жужелицам работают уже давненько в этом районе. И вот результат! Финансирование? Возможно, и было. В пед. институте под натаскались получать гранты… Оборудование? В отношении толстуна, я говорил о необходимости (очень желательно) звукозаписывающего (специального) оборудования. Это могло бы помочь «зафиксировать» вид. |
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
(Pirx @ 27.05.2010 20:30) Если толстун «взрослеет» в конце июня, то лучше его искать начиная с этого времени, ведь с каждым днём особей будет всё меньше (враги не дремлют). Поэтому, лучше всё же, искать в начале июля. |
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
[attachmentid()=90013] Указаны три точки нахождения толстуна с географическими координатами. Сообщение было отредактировано Djon - 04.06.2010 18:11 Картинки: толстун_степной_1.jpg — (195.58к) толстун_степной_2.jpg — (196.09к)
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(Djon @ 04.06.2010 17:42) Честно говоря, у меня сомнения насчёт достоверности этих свдений. Во-первых, это может быть Callimenus montandoni Burr, 1898, особенно у Белгород-Днестровского, он же давно известен из Молдовы. Или ещё один из двух оставшихся балканских видов. Это самое радужное. Остальное всё выглядит хуже и, одновременно, наиболее вероятно. Во-вторых, нет никакого перечисления материала, места хранения, фото и пр. - с таким же успехом они могли видеть севчука или, прости Господи, по корреспондентским данным написать. В-третьих, я знаю, как пишутся подобные природоохранные книжки из-под грантов - по малолетству сам в одной такой участвовал, по сбору данных о сохранившихся степных участках, причём там тоже Таращук был редактором. Ничего особенно плохого сказать не хочу, но сам Таращук всё-таки не энтомолог, да и в списке авторов не вижу ни одного знакомого лица, даже по наслышке, не говоря уже об ортоптерологах, коих таки есть в Украине (тот же Тарас Пушкарь из Института зоологии). По-моему, в таком виде это вообще трудно назвать научной литературой. А? |
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Pirx @ 05.06.2010 10:33) Честно говоря, у меня сомнения насчёт достоверности этих свдений. По-моему, в таком виде это вообще трудно назвать научной литературой. А? Вообще содержание всего этого издания, полностью подтверждает Ваши слова. Но это какая-то информация. И при возможности ее можно проверить, а чем черт не шутит. Но достоверность конечно очень ....... , нет ни каких данных про время находок. Может это начало ХХ века. Но надежда умирает последней. В США самого крупного дятла нашли, которого считали вымершим 50 лет. А тут насекомое. Просто ни кто, в последнее время не оказался в нужном месте, в нужное время и с нужными знаниями.
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Pirx @ 05.06.2010 11:34) Это да. А Таращука вполне могли бы опросить киевляне с форума, если будет желание и возможность. Насчёт времени - поедем в середине-конце июля. К большому моему сожалению и скорби Сергей Таращук умер 22 января 2008. Но остались люди, которые помогали ему говить это издание. Я в понедельник постараюсь выложить ссылку на полный ПДФ-вариант книги. там кто и какие разделы готовил. конкретные фамилии, можно их найти. Лишь бы материалы не потолочные были.
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
|
Adamov Постоянный участник Ростовская обл., Семикаракорский р-н |
Я за то, что любые данные надо проверять. Тему о споре начали с того момента, как Tentator заявил, что любые упоминания «о встречи» с толстуном – плоды некомпетентности источника (что-то в этом духе). Это не научно. Проверить все (или большинство) сообщения о толстуне, можно, если не заниматься ничем другим, т.е. в ходе специальных исследований. Использовать как основной аргумент (в пользу исчезновения толстуна) несколько строчек касающихся экологии и биологии толстуна, вырванных из КК – это тоже не научно. У меня лежит на полке книжка посвящённая одному виду жука: «Миноранский В.А. Песчаный медляк» (1992). Почти 150 стр. посвящены одному виду – вот это изученность… здесь можно сказать, что о экологии этого жука мы знаем, в общих чертах. А ситуация с толстуном иная. Я не могу сказать, что толстун вымер, так же как то, что он не вымер... для каждого из двух заключений, слишком мало оснований. Сообщение было отредактировано Adamov - 05.06.2010 14:33
|
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Pirx @ 05.06.2010 12:04) Данная публикация находится в библиотеке сайта "Степи Украины". Даю ссылку Сам сайт интересный и литературы там много.
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
|
mikee Постоянный участник МО, Железнодорожный |
(Pirx @ 07.06.2010 11:51) Из Москвы ссылка открывается |
svm2 Постоянный участник Киев |
(Pirx @ 07.06.2010 12:51) У меня тоже работает |
Djon Постоянный участник Украина, Запорожье |
(Pirx @ 07.06.2010 12:51) Заходите прямо из форума или попробуйте сократить адрес: А затем зайти в раздел "Охорона природи, екомережа, заповідна справа" |
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Pirx @ 07.06.2010 11:51) Вот прямая ссылка -
|
callimenus |
Ocenj interesnaja diskusija. Chotja koneshno Callimenus multituberculatus ja nikodga ne videl, ja pocti uveren cto videl bolshe zivych Bradyporus dasypus, Callimenus macrogaster i montandoni cem vse cleny etoj diskusii vmeste vzjatyje Vo pervych, vy nedostatocno ocenivajete kak ogromnoje eto nasekomyje. Tolshcina samki pered jajcekladkoj budet bolshe cem dva palca vzrostlogo muzshiny vmeste vzjatyje. Kto eto videl, ne pereputajet s drugim vidom .... Vo vtorych, kak minimum zdes v Evrope, mestnyje "derevjanskije ziteli" ich chorosho znajut. Jasno, u vas jest ogromnaja ploscad, no ved mestnyje ziteli (ochotniki itp) tam jest? Zdes v juznoj Evrope chotja nasekomyje i ocenj lokalnyje, no kodga ty popadajesh na pravilnoje mesto ty ich najdosh. I samoje vazhnoje. Zvuk. Koneshno, ne slyshal multituberculatus, no macrogaster, dasypus i montandoni imejut cto to obsceje, pochozheje. Ja uveren jesli eto slyshish to kazhdomu jasno sto eto cto nibudj neobyknovennoje. Zvuk na tichom mestu mozhno slyshat neskolko sto metrov. Jedinstvennoje somnenie mozhet byt jestli to cto shyshis zhivotnoje, a ne elektricestvo ili pribor. No frekvencija visokaja i on absolutno ne kolebajet. Estli ego kto to nibujd slyshlal by doma, to by ne iskal zivotnoje a kakoj to problem v elektroinstalaciji (znaju o com govorju, moji dva samca daypus v insektariumach teper pojut). K sozhaleniuju, estli etot zvuk ne slyshen na siroj stepi na takom ucastke net nadezhdy. Po mojemu mneniu samci pojut kazdyj denj jestli pogoda ne plochaja. Samoje nasekomoje aktivno utrami i osobenno vecerami, i kogda nastupajet temota, no ne nuzhno iskat s fonarikami - kodga zara ustupajet oni stanovjatsta aktivnymi i svet jesco casami. Ja by skazal tak. Nasekomyje lokalnyje, no prochodit na 100 metrov okolo pojuscego samca trudno dlja biologa - cuvstvujetsja zagadka. Jesli u vas net etich "sekretnych bardov" ja bojus cto entomologi ne prochodili okolo multituberculatus. No nadezda vsegda jest - oni zdes sostredotocennyje na melkije ucasti chotja okolo jest po mojemu mneniu podchodjascije mesta dlja obitanja. ja nadejus cto moj russkij vsjo jesco mozhno pojmat Сообщение было отредактировано callimenus - 12.07.2010 22:32
|
Egorus Постоянный участник Украина, г.Мелитополь |
самцов dasypus? Заранее спасибо. |
callimenus |
Kak miminum vkljucaju slajd samca (samka k sozhaleniu pogibla byla tolko odna) . Kstati, zvuk macrogaster (cto budet blizkij vid) jest zapisan v orthoptera.org (tam jest i fotografii multibuerculatus (preparat) ot Elburza, tak cto kazhetsja vid razprostranen jesco v Irane?). Bradyporus zvuk cut vishe i bystreje. Callmenus v Evrope namnogo redce cem Bradyporus. Bradyporus videl v zizni mozhet byt 2 sotki v Rumyniji, Bolgarii, Makedoniji I grecii, no montandoni tolko 2 samca v Rumynii i mozhet byt do desjat macrogaster v Bolgarii i to v osnovnom v 80tych godach (no odnogo polucsil i 2006). Kstati, razvedenie budet ne tak besproblemovoje kak mozhet kazatsja po opisom iz literatury. Ja v proslom polucsil kladki Bradyporus no inkubacija ne udalas. V buduscem popytajus derzhat kladku snaruzhi ctoby byla cholodnaja faza naturalnym sposobom. Сообщение было отредактировано callimenus - 13.07.2010 16:25
|
callimenus |
|
А.Й.Элез Постоянный участник Москва |
|
Guest IP-штамп: frRCxBjP.ZQHw гость |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
Как я и обещал, была спланирована и осуществлена экспедиция на место известной мне находки толстуна. Резюме - толстун пока не найден. Надеюсь, удача улыбнётся другим, чего я им и желаю. Как и было договорено - увы - я должен принести свои извинения Tentator'у, так как пари я проиграл. Место, где был обнаружен толстун в 1991 году - Луганский природный заповедник, отделение "Стрельцовская Степь" (49°17' N 40°04' E на гугле). Место его встречи географически - на фото. К сожалению, на снимках не видно той растительности, которая была в заповеднике ещё недавно - пожар 2008 года уничтожил все заросли степных кустарников (карагана и тёрн), выгорела вся заповедная степь, кроме небольшого выпаса с сурками у реки Черепаха. Да и суховато было именно этим летом. Огромную признательность я хочу выразить своим друзьям-форумчанам, с которыми мы вместе совершили поездку. Это grasshopper, SlavаT и Shtil. Отдельно мы все четверо хотим упомянуть Сергея Глотова - энтомолога заповедника, специалиста по стафилинидам, и просто хорошего человека и классного товарища. Серёж, выздоравливай! И благодарим всех, кто нам помогал - директора заповедника, сотрудников и егерей. Очёт о поездке в цветах и красках выложу чуть позже. Картинки: 198.jpg — (321.96к) 217.jpg — (303.32к) 358.jpg — (165.13к) 362.jpg — (115.97к)
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
Последние находки в России сделаны близ Невинномысска. Здесь прослежена четкая 4-летняя периодичность размножения вида: он был отмечен в 1951 г., затем исчез до 1955 г., после чего не регистрировался в течение 3 лет и появился вновь в 1959 г. С этого времени специальными исследованиями и поисками степного толстуна никто не занимался. Подсчитал... Следующий год появления имаго этот! Кстати, знаю "литературное местообитание" толстуна под Невиномысском. Огромных размеров степь. Прекрасной сохранности. Видна из окна поездов на Мин-Воды и очень легко доступна. Там и бабочки с жуками наверняка будут классные... Не хочет ли кто посетить? Координаты места дам. Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 07.01.2011 01:42
|
niyaz Постоянный участник Казань, Татарстан |
(Wild Yuri @ 07.01.2011 02:17) Подсчитал... Следующий год появления имаго этот! Кстати, знаю "литературное местообитание" толстуна под Невиномысском. Огромных размеров степь. Прекрасной сохранности. Видна из окна поездов на Мин-Воды и очень легко доступна. Там и бабочки с жуками наверняка будут классные... Не хочет ли кто посетить? Координаты места дам. И что в итоге. И там шароглав не найден? |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(niyaz @ 15.01.2012 12:55) Там так и не побывал, из-за разных жизненных обстоятельств. В этом году тоже вряд ли. Желающим посетить место дам координаты. |
DanMar Постоянный участник Киев |
|
lepidopterolog Постоянный участник г. Москва |
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |