Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Развитие общего сайта-каталога насекомых -- Insecta.pro --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


опрос: Ваше отношение к такому ресурсу  (Всего голосов: 133)   
Мысль хорошая, но практически невыполнимая — не стоило и начинать    4 (3%)
Идея неплохая, если у кого-то получится, с удовольствием буду пользоваться    50 (38%)
Сам поучаствую в наполнении и прочем развитии такого ресурса, если он того достоин    79 (59%)
   Гости не могут участвовать в голосовании

страницы (10): « < 3 4 5 6 7 > »  
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 13.01.2011 17:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Wild Yuri @ 09.01.2011 17:43)
Ссылка на исходное сообщение  П
Ещё было бы здорово сделать раздел Кадастр, куда все энтомологи добавляли бы "этикеточную информацию" о поимках того или иного вида бабочки на территории России.

А как быть с достоверностью? Ну получим Кадастр в котором половина информации будет ошибочная. А зачем он такой нужен?

(Konung @ 09.01.2011 17:52)
Ссылка на исходное сообщение  И еще "Вконтакте" в этом загрузчике есть очень удобная фишка - когда фотки не нужно самостоятельно уменьшать в фотошопе до веб-размера.


Не соглашусь.
Политика должна быть такая: Хочешь разместить фотки - будь добр, подредактируй до приемлемого состояния - кадрируй, поправь балланс белого. Суть конечно не в самом наличии функции автоматического уменьшения, а в том, что не у всех и не все фото имеют приемлемое качество. Сужу по фоткам размещаемым на этом форуме.

(Asar @ 09.01.2011 23:13)
Ссылка на исходное сообщениеА вот если есть сайт, на котором инфу искать удобнее

ИМХО, искать инфу на Lepidoptera.ru неудобно. Вот щелкаю на Каталог - вместо каталога вижу кучу ненужных мне превьюшек и крохотное окошко со списком семейств. Выбираю нужное семейство (тоже очень неудобно) - и вместо списка видов Совок вижу снова винегрет из превьюшек. Кроме того не соблюдается систематика - перемешаны стрельчатки, металовидки, аконтии... А где же собственно систематический каталог?

(Wild Yuri @ 10.01.2011 01:49)
Ссылка на исходное сообщение  Otakar Kudrna в своё время осуществил проект картирования бабочек Европы. К участию были приглашены ВСЕ желающие. Просто он прикинул погрешность - не более 1% "дезы",

Прикинуть можно любой процент. Для Inachis io может и не будет ошибок. А для более "сложных" видов? А для очень схожих видов?

Но, конечно, точки надо будет выставлять на сайте после модерирования, а то "хакеры" науказывают...

А откуда админу будет известна достоверность точки? confused.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): kotbegemot, Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецкая область, с. Преображеновка



 прочитанное сообщение 13.01.2011 22:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(okoem @ 13.01.2011 18:37)
Ссылка на исходное сообщение А как быть с достоверностью? Ну получим Кадастр в котором половина информации будет ошибочная. А зачем он такой нужен?

Большинство проектов картирования бабочек в США и Европе построены на доверии. А как иначе? Как проверить сведения? Допустить к картированию только сведения профессионалов? Тогда теряем 90% информации - сведения любителей... Какой выход? Хотелось бы узнать Ваше мнение.

(okoem @ 13.01.2011 18:37)
Ссылка на исходное сообщение
Прикинуть можно любой процент. Для Inachis io может и не будет ошибок. А для более "сложных" видов? А для очень схожих видов?

Здесь можно принимать сведения только при получении фото экземпляра. Для видов-двойников - наверное, также гениталий. smile.gif Конечно, будут какие-то "трудные случаи", решаемые по специальной методе (предлагаю обсудить варианты), но давайте хотя бы закартируем для начала "явно распознавемые виды": аполло, мнемозину, ио, траурницу и т. д.! У любой идеи есть недостатки. Если "циклиться" на них, невозможно осуществление никаких идей и проектов.

(okoem @ 13.01.2011 18:37)
Ссылка на исходное сообщение
А откуда админу будет известна достоверность точки?

Доверие. Как поступил Otakar Kudrna. Очень уважаемый в Европе учёный. Погрешность будет при любой методе. Идиотов не более 1%.
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 13.01.2011 23:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Wild Yuri @ 13.01.2011 21:24)
Ссылка на исходное сообщение Большинство проектов картирования бабочек в США и Европе построены на доверии. А как иначе? Как проверить сведения? Допустить к картированию только сведения профессионалов? Тогда теряем 90% информации - сведения любителей... Какой выход? Хотелось бы узнать Ваше мнение.
.....
Здесь можно принимать сведения только при получении фото экземпляра. Для видов-двойников - наверное, также гениталий. smile.gif

Вы сами практически ответили на свой вопрос.
Для получения достоверного картирования необходима такая схема:
Любитель фиксирует (фото или сбор) материал -> специалист определят этот материал -> ставится точка.
А доверие заключается в том, что специалист не подвергает сомнению честность коллектора относительно места сбора.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): kotbegemot, Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецкая область, с. Преображеновка



 прочитанное сообщение 13.01.2011 23:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Давайте не будем изобретать велосипед. Вот как это выглядит в Европе: сайт Bedfodshire Butterflies http://homepage.ntlworld.com/keith.balmer/BedsButts/html/, далее раздел Introduction и подраздел Recording Butterflies. Никакого "визирования"
информации специалистами не требуется! Более глобальный проект: Butterflies and Moths of North America http://www.butterfliesandmoths.org/recent_sightings, нажать Recent Singlights Table и Recent Singlights Maps. Здесь уже требуется подтверждение информации координаторами проекта.

Проект Otakar-a Kudrna Mapping European Butterflies http://www.mapeurbutt.de/ снова не требует подтверждения информации координаторами. Я в нём участвовал, написав автору, "что такой-то энтомолог-любитель хочет добавить свои точки..." Получил формы для заполнения (увесистую бандероль, - тогда ещё не было Ин-ета smile.gif). Заполнил. Отослал. Точки опубликованы.

Два подхода. "Бюрократический" и свободный... Можно спорить. Мне пофигу какой будет осуществляться в России (вопрос: будет ли когда-либо? smile.gif), просто очень хочется "сдать" свою информацию, чтобы не пропала. Можно опять Otakar-у Kudrna, но мечтается всё же отечественному проекту. Патриотизм. Можно назвать это так.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецкая область, с. Преображеновка



 прочитанное сообщение 13.01.2011 23:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Один из вариантов формы для заполнения можно спросить у руководителя проекта Mapping European Butterflies: Otakar Kudrna <Kudrna.MEB@t-online.de>.

Кстати, карта с его сайта о распространении в Европе капустницы. На Украине она страшная редкость! А в Белоруссии вообще не водится! smile.gif Такова же информации по лимоннице, ио, адмиралу и т. д. Угадайте с трёх раз: почему? confused.gif
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 14.01.2011 00:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Wild Yuri @ 13.01.2011 22:53)
Ссылка на исходное сообщениеДва подхода. "Бюрократический" и свободный...

Я бы сказал - качественный и количественный.
На lepidoptera.pl точек капустницы на той же карте Польши меньше. Но есть надежда, что они достовернее, т.к. на этом сайте к картированию допускаются только люди умеющие определять материал.

(Wild Yuri @ 13.01.2011 22:59)
Ссылка на исходное сообщение Кстати, карта с его сайта о распространении в Европе капустницы. На Украине она страшная редкость! А в Белоруссии вообще не водится! smile.gif ...... Угадайте с трёх раз: почему? confused.gif

Вы сами ответили на свой вопрос:
просто очень хочется "сдать" свою информацию, .... отечественному проекту. Патриотизм.

Дополню Ваш ответ.
Посмотрите количество участников lepidoptera.pl:
"Мега-государство" Голландия - 9 человек
Португалия, Дания - 6
Украина, Бельгия - 5
"маленькая" такая страна Россия - 4
Сербия - 3
Швейцария, Израиль - 2
Андорра - 1
Беларусь (кто не знает - это такая страна, чуть меньше Андорры umnik.gif ) - 0

Цитирую еще раз: "А в Белоруссии вообще не водится". weep.gif lol.gif

Ну вот не хотят советские люди работать на буржуинов smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецкая область, с. Преображеновка



 прочитанное сообщение 14.01.2011 01:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

На себя, похоже, тоже. В Англии - десятки участников кадастра бабочек в каждом графстве, у нас... С другой стороны интересно-то так: находишь постоянно новые для региона виды, как было у них 200 лет назад. В России не умрёшь от скуки!
Вот только сохранить бы данные, объединить, приумножить в каком-то большом и светлом общем проекте! smile.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): vasiliy-feoktistov, okoem
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 14.01.2011 02:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Про капустницу улыбнуло smile.gif. Может скудность инфы оттого, что многие за бабочку её не считают (как я, рядом с домом, в городе она летает) confused.gif Не смог удержаться shuffle.gif :

Картинки:
картинка: Pieris_brassicae.JPG
Pieris_brassicae.JPG — (124.95к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! barry
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 14.01.2011 02:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Wild Yuri @ 14.01.2011 01:40)
Ссылка на исходное сообщение 
Вот только сохранить бы данные, объединить, приумножить в каком-то большом и светлом общем проекте! smile.gif

На макроиде могу сделать, если хотите. Там карта уже есть и привязка по фото работает. И не только бабочки.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецкая область, с. Преображеновка



 прочитанное сообщение 14.01.2011 02:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(vasiliy-feoktistov @ 14.01.2011 03:02)
Ссылка на исходное сообщение  Про капустницу улыбнуло smile.gif.  Может скудность инфы оттого, что многие за бабочку её не считают (как я, рядом с домом, в городе она летает) confused.gif Не смог удержаться shuffle.gif :

Да там по всем видам Украины и Белоруссии нет. Россия - редкими пятнами... Просто не было участников. Мало у нас энтомологов. И слабы контакты с европейскими коллегами...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): vasiliy-feoktistov
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецкая область, с. Преображеновка



 прочитанное сообщение 14.01.2011 02:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(barry @ 14.01.2011 03:10)
Ссылка на исходное сообщение  На макроиде могу сделать, если хотите. Там карта уже есть и привязка по фото работает. И не только бабочки.

Хочу, конечно. Но есть технические вопросы. Напишу в личку.
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 14.01.2011 03:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Wild Yuri @ 14.01.2011 02:40)
Ссылка на исходное сообщение  Да там по всем видам Украины и Белоруссии нет. Россия - редкими пятнами... Просто не было участников. Мало у нас энтомологов. И слабы контакты с европейскими коллегами...

А может оттого, что "они" редко или вовсе не смотрят наши сайты. На lepidoptera.ru я стараюсь этикеточные данные предоставлять. Ессно если сам ловил, то этикетка "Как Отче Наш" для меня.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! barry
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 14.01.2011 12:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Wild Yuri @ 14.01.2011 02:53)
Ссылка на исходное сообщение  Хочу, конечно.

Собственно говоря, на фотографиях точки уже работают:
http://macroid.ru/map.php?cat=1131
Ну разве что доп. информация какая-то нужна еще или интерфейсные вещи...
(Wild Yuri @ 14.01.2011 02:53)
Ссылка на исходное сообщениеНо есть технические вопросы. Напишу в личку.

Пишите конечно, всегда полезно послушать мнение со стороны...
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 14.01.2011 16:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

(okoem @ 13.01.2011 17:37)
ИМХО, искать инфу на Lepidoptera.ru неудобно. Вот щелкаю на Каталог - вместо каталога вижу кучу ненужных мне превьюшек и крохотное окошко со списком семейств. Выбираю нужное семейство (тоже очень неудобно) - и вместо списка видов Совок вижу снова винегрет из превьюшек. Кроме того не соблюдается систематика - перемешаны стрельчатки, металовидки, аконтии... А где же собственно систематический каталог
В разделе Классификация.
Г-да, вопрос ко всем -- если еще кажется что-то неудобным, не стесняйтесь, сообщайте, объясню почему так либо исправлю, чтобы стало лучше.

Сообщение было отредактировано Asar - 14.01.2011 16:54

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): okoem
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 14.01.2011 16:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

По поводу точности и допуска неспецов -- думаю, главное, чтобы всегда было ясно, кто информацию предоставил, кто определял вид, по фотографии или нет. Желательно, чтобы точки разного уровня доверия визуально отличались (например, цветом). А потом уже идет вопрос количества, без которого затея вообще почти никакого смысла не имеет.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецкая область, с. Преображеновка



 прочитанное сообщение 17.01.2011 00:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asar @ 14.01.2011 17:56)
Ссылка на исходное сообщение  По поводу точности и допуска неспецов -- думаю, главное, чтобы всегда было ясно, кто информацию предоставил, кто определял вид, по фотографии или нет. Желательно, чтобы точки разного уровня доверия визуально отличались (например, цветом).

Как определить, кто спец и не спец? Создавать жюри? Я, например, имею высшее биологическое образование - спец? А мой приятель окончил физмат, но бабочек, как коллекционер, знает лучше меня - не спец?
И кто определит доверие к жюри?
Если уж говорить о бюрократии, мне больше импонирует американский вариант: в каждом регионе назначен свой кадастровый координатор, и он принимает, проверят и публикует все данные по своему региону. Общий руководитель проекта собирает все данные координаторов в национальную базу.
Варианты в Британии часто без координаторов - на доверии. Британцы мудры. Сумасшедших действительно мало...
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецкая область, с. Преображеновка



 прочитанное сообщение 17.01.2011 00:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asar @ 14.01.2011 17:56)
Ссылка на исходное сообщение  Желательно, чтобы точки разного уровня доверия визуально отличались (например, цветом).

Хорошая идея, но... см. выше. Кто и как будет определять эту степень доверия?
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 17.01.2011 14:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

Квалификация определяется, например, по комментам к тем же фотографиям. Если чел регулярно комментит -- вполне заметно, насколько он знает предмет. Если чел не комментит, но книжку написал, которую все знают, то можно судить по книжке. Если чел сам по себе не шибко известный и не комментит ничего на сайте (или комментит мало), то в качестве подтверждения может выступать фотография сушеного собранного экземпляра либо фото, сделанное в природе. Если и фотографии нет -- тогда, конечно, доверия (при прочих равных) может быть меньше. При всем при этом, от ошибок, конечно, никто не застрахован и 100% достоверности не получить. Поэтому очень важен количественный фактор.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 19.01.2011 13:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

Еще насчет квалификации: тут есть проблема для новых посетителей на сайте, сразу бывает не ясно, насколько можно верить, например, определениям того или иного человека. Можно ввести добровольное тестирование для всех желающих (особенно, когда на сайте будет побольше фотографий, хотя и трех тысяч может хватить) -- последовательное определение видов на фотах с жестким ограничением времени ответа, но с вариантами этих самых ответов. Опять же, результат не будет мегадостоверным, но для примерных прикидок вполне может подойти. Опять же, лишняя развлекуха для народа.
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 19.01.2011 13:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

(Wild Yuri @ 13.01.2011 23:53)
Ссылка на исходное сообщение  Давайте не будем изобретать велосипед. Вот как это выглядит в Европе: сайт Bedfodshire Butterflies http://homepage.ntlworld.com/keith.balmer/BedsButts/html/, далее раздел Introduction и подраздел Recording Butterflies.
Собственно, ничего хитрого -- форма почти такая же, как для публикации фотографий на Lepidoptera.ru. Остается только вопрос расставления точек, а все прочее -- технически просто.
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 19.01.2011 14:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Asar @ 19.01.2011 12:09)
Ссылка на исходное сообщение  Еще насчет квалификации: тут есть проблема для новых посетителей на сайте, сразу бывает не ясно, насколько можно верить, например, определениям того или иного человека.

По-моему, стоит разделить вопрос картирования на два вопроса.
Первый вопрос:
(Asar @ 14.01.2011 15:56)
Ссылка на исходное сообщение  главное, чтобы всегда было ясно, кто информацию предоставил,

То есть, необходимо разрешить указывать точки всем желающим, но чтобы при этом любой посетитель сайта мог знать, кто из участников добавил какую-то конкретную точку. Допустим, я захожу на сайт и выбираю опцию:
- показать точки от всех участников
- показать только точки от "проверенных" участников
- произвольный выбор информации только от конкретных участников (список участников и галочки напротив имен).

А уже второй вопрос - как определить кого из участников занести в категорию "знатоков".
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 19.01.2011 15:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

В общем, согласен. Сначала нужно повесить и протестировать механизм точек на карте как таковой, а потом уже заниматься разделением пользователей на условные категории, тем более что вполне вероятны переходы пользователей из одной группы в другую.
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 19.01.2011 15:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Asar @ 17.01.2011 15:13)
Ссылка на исходное сообщение  Квалификация определяется, например, по комментам к тем же фотографиям. Если чел регулярно комментит -- вполне заметно, насколько он знает предмет. Если чел не комментит, но книжку написал, которую все знают, то можно судить по книжке. Если чел сам по себе не шибко известный и не комментит ничего на сайте (или комментит мало), то в качестве подтверждения может выступать фотография сушеного собранного экземпляра либо фото, сделанное в природе. Если и фотографии нет -- тогда, конечно, доверия (при прочих равных) может быть меньше. При всем при этом, от ошибок, конечно, никто не застрахован и 100% достоверности не получить. Поэтому очень важен количественный фактор.

Есть не один десяток "челов" высочайшей квалификации, кто ничего и ни где здесь не "комментит". Почему нет данных по России, Белоруссии и Украине, потому что Кудрна и иже с ним ленятся читать русскую, белорусскую и украинскую литературу. Возможно они вообще не умею читать. А может не хотят. Все эти карты распространения от европейских коллег - убожество за редчайшим исключением. Я видел только одного западного энтомолога, кто знает и может показать на карте Чукотку, Камчатку и Сахалин сразу - Вольфганг Шпайдель. Люди, которые пишут книжки по Европе и не знают элементарных русских журналов типа Эверсмании, Евразиатского ЭЖ - это простите не ученые. Все проекты по распространению бабочек в РФ (по примеру европейских) пока обречены на провал, т.к. у нас ОЧЕНЬ мало людей, очень мало людей не шибко занятых делами (ритм жизни у нас немного отличается от европейского).
Начинать надо. Но пока для Корякии (которая гораздо крупнее большинства стран Европы) нет вообще фаунистических данных - о чем можно говорить. Хотя быть может здесь многими Россия воспринимается как область от Невы до Волги... Тогда можно что-то делать. На уровне европейских списков.

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 19.01.2011 15:34
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 19.01.2011 16:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

(Yakovlev @ 19.01.2011 15:32)
Но пока для Корякии (которая гораздо крупнее большинства стран Европы) нет вообще фаунистических данных - о чем можно говорить.
Какое значение имеет наличие данных по Корякии для вопроса картирования точек как таковых? Или тут кто-то претендует на создание поразительно подробной карты бабочек всей России, а если какой-либо регион останется незатронутым сиим глобальным прожектом, так уже и начинать не стоит? Мое видение следующее: нужно, чтобы был функционал, позволяющий желающим вносить свои данные и знакомиться с данными других людей (и границы РФ тут ни при чем, кстати). А то, что по одному региону будет инфы много, а по другому мало -- это неизбежно. Но так, думаю, будет сильно лучше, чем никак.
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 19.01.2011 21:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Прежде чем ставить точки на карту надо проанализировать имеющуюся литературу. Дело полезное, но думаю далее подмосковья и средней волги мы не уйдем. Вы владеете всей литературой? Сотни челов что-то опубликовали, вроде как прокомментили... Надо это включить все. Возьмите 1 вид Polyommatus icarus sensu lato и проточкуйте его по РФ по данным литературы. Покажите как надо работать. Авось и народ подтянется. Известен ли Вам проект бабочки восточной Европы - Плющ, Моргун,Рубин etc. Я не знаю порядка авторов. Думаю, они не хило там что-то комментят. А про Корякию Вы зря. Белое пятно. Куда наши челы смотрят?
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 19.01.2011 21:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Кстати поправьте слово "рода" на Вашем сайте на "роды".
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 20.01.2011 00:00     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

Yakovlev, Wild Yuri предложил где-нибудь заделать подобие кадастра, куда люди (в частности, сам Wild Yuri) могли бы вносить свои данные, а также просматривать данные, внесенные другими. Желательно, с проставлением точек на карте, например, через соответствующие сервисы Гугл. Если говорить о бабочках, то сайт Lepidoptera.ru может послужить базой для такого дела. Для чего нужно провести ряд технических работ. После проведения работ, если сервис будет удобным в работе, народ сможет эти самые точки проставлять.
Для первичного результата не нужны данные именно по Корякии или по Московской области, не нужно мое проставление точек для какого-либо вида по всей России (далась вам эта Россия) и не нужен анализ литературы. Нужен сервис и люди, которые хотели бы внести данные.
Моя часть -- в первую очередь сервис, надо поднапрячься и попричесывать инфу по Google Maps. Занесение же сопровождающих данных, поиск по ним и т.п. -- не проблема.
Про "роды" -- спасибо, мне и не в голову, что там множественное число образуется не так, как в случае войск.
Участник оффлайн! swerig
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 20.01.2011 00:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Роман, грузи фоты и комменты по коссидам на Lepidoptera.ru

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Yakovlev, vasiliy-feoktistov
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 20.01.2011 10:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Что-то сайт не грузится.
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 20.01.2011 10:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asar @ 20.01.2011 00:00)
Ссылка на исходное сообщение Моя часть -- в первую очередь сервис, надо поднапрячься и попричесывать инфу по Google Maps. Занесение же сопровождающих данных, поиск по ним и т.п. -- не проблема.

Пётр, Google Maps с Opera не дружит по моему, а это досадно (очень популярный браузер).
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 20.01.2011 10:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Djon @ 20.01.2011 10:02)
Ссылка на исходное сообщение  Что-то сайт не грузится.

У меня тоже. Видимо проблема какая-то.
Участник оффлайн! Dmitrich
Постоянный участник
Ярославская область, г.Ростов Великий



 прочитанное сообщение 20.01.2011 10:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Djon @ 20.01.2011 11:02)
Ссылка на исходное сообщение  Что-то сайт не грузится.

Действительно, не грузится вообще! Выдаёт:"Удаленный сервер или файл не найден" frown.gif Что такое? confused.gif
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 20.01.2011 11:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(vasiliy-feoktistov @ 20.01.2011 10:11)
Ссылка на исходное сообщение  Пётр, Google Maps с Opera не дружит по моему, а это досадно (очень популярный браузер).

P.S. Рекомендую присмотрется к этой проге: http://sasgis.ru/
Просто скачать, распаковать, настроить это клиент и с браузерами он не завязан (осторожно: "траффиконаказуемо").
Вот экспериментально там свою точку одну поставил:

Картинки:
картинка: pic_9.jpg
pic_9.jpg — (221.83к)   

Участник оффлайн! barry
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 20.01.2011 11:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(vasiliy-feoktistov @ 20.01.2011 11:03)
Ссылка на исходное сообщение  P.S. Рекомендую присмотрется к этой проге: http://sasgis.ru/
Просто скачать, распаковать, настроить это клиент и с браузерами он не завязан (осторожно: "траффиконаказуемо").
Вот экспериментально там свою точку одну поставил:

Так а как Вы предлагаете работать с коллективной информацией в таком случае, если работа происходит в локальном приложении. Ну точку Вы поставили - это точка у Вас на компьютере или она всем видна где-то?
К примеру я хочу посмотреть эту Вашу точку...
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 20.01.2011 12:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(barry @ 20.01.2011 11:40)
Ссылка на исходное сообщение  Так а как Вы предлагаете работать с коллективной информацией в таком случае, если работа происходит в локальном приложении. Ну точку Вы поставили - это точка у Вас на компьютере или она всем видна где-то?
К примеру я хочу посмотреть эту Вашу точку...

Да, Борис тут вы правы: это не пойдёт. Сейчас проверил и на Яндеке (откуда карта бралась) её нет (только из-под этой проги видна). Интересно, если вы прогу поставите: У вас видна будет?
Но конечно это не вариант, безусловно. А жаль..... Тут я не подумал.
Участник оффлайн! barry
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 20.01.2011 12:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

...
И совершенно непонятно кто вообще представляет этот проект и насколько он твердо стоит на ногах.
http://sasgis.ru/o-proekte/
Некая мифическая "группа SAS" без всяких координат, кроме единственно e-mail... Я бы глубоко засомневался прежде ставить на это. Вполне возможно что просто какой-то одиночный программист (типа меня, Петра и т.д.), которому сегодня этим интересно заниматься, а завтра он это забросит... Все-таки гигант Google выглядит на этом фоне более устойчиво. Я навскидку не нашел также каких-то намеков на программный интерфейс (API для программирования сайта). Кроме того сам факт использования проектом карт Google и Яндекс и т.д. тоже заставляет задуматься - зачем получать информацию через вторые руки (непонятного происхождения) если мы можем обратиться непосредственно к первоисточнику информации.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): vasiliy-feoktistov
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 20.01.2011 12:28     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(barry @ 20.01.2011 12:16)
Ссылка на исходное сообщение  ...
И совершенно непонятно кто вообще представляет этот проект и насколько он твердо стоит на ногах.
http://sasgis.ru/o-proekte/
Некая мифическая "группа SAS" без всяких координат, кроме единственно e-mail... Я бы глубоко засомневался прежде ставить на это. Вполне возможно что просто какой-то одиночный программист (типа меня, Петра и т.д.), которому сегодня этим интересно заниматься, а завтра он это забросит... Все-таки гигант Google выглядит на этом фоне более устойчиво. Я навскидку не нашел также каких-то намеков на программный интерфейс (API для программирования сайта). Кроме того сам факт использования проектом карт Google и Яндекс и т.д. тоже заставляет задуматься - зачем получать информацию через вторые руки (непонятного происхождения) если мы можем обратиться непосредственно к первоисточнику информации.

Да там энтузиасты, безусловно. Тем не менее я лично об этом проекте узнал в 2008 году и с тех пор юзаю без проблем. А карт там полно ещё всяких и довольно регулярно обновления выходят. Но это не вариант, конечно.
Участник оффлайн! barry
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 20.01.2011 12:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(vasiliy-feoktistov @ 20.01.2011 12:01)
Ссылка на исходное сообщение  Да, Борис тут вы правы: это не пойдёт. Сейчас проверил и на Яндеке (откуда карта бралась) её нет (только из-под этой проги видна). Интересно, если вы прогу поставите: У вас видна будет?
Но конечно это не вариант, безусловно. А жаль..... Тут я не подумал.

Ну даже если и будет видна, то нам нужно не совсем это. Если у меня будет видна таким способом, то будет видна всему миру, всем домохозяйкам, зачем нам захламлять мировую карту своими точками... А если всех энтомологов осенит вдохновение... виртуальная Земля превратится в сплошное мессиво из насекомых и люди ее покинут... smile.gif Т.е. нам нужно хранить точки в локальной базе данных (на сервере lepidoptera.ru) и на карте отображаемой сайтом их показывать. Такой сервис есть и в Google Maps, Google Earth, Яндекс-картах. На макроиде я выбрал Google Earth из-за того что Земля там круглая все-таки (как это ни странно).

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 20.01.2011 14:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

У хостинг-провайдера умер сервер, на котором хостился сайт Lepidoptera.ru. Файлы восстановлены, БД (и, соответственно, весь функционал сайта) должны быть восстановлены сегодня во второй половине дня.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Dmitrich
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 20.01.2011 16:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Сейчас заработал, вроде.
Добавлю: через раз.

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 20.01.2011 16:06
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 20.01.2011 16:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

Да, то пашет, то нет, то пашет, но тормозит. Хостеры клянутся и обещают, что того гляди все наладится полностью...

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): vasiliy-feoktistov
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 20.01.2011 17:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Угу, а там спамят в сообществе в это время (вижу, как прорватся удаётся). Что за хостер такой.
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 20.01.2011 19:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

И не говори. Когда были сами по себе -- люди как люди. А как продались РБК, тут и началось...
Участник оффлайн! gumenuk
Постоянный участник
Россия, Москва



 прочитанное сообщение 21.01.2011 11:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Asar @ 09.01.2011 13:11)
Ссылка на исходное сообщение  Я, честно говоря, премного удивлен этим примером. Можно поподробнее, что в нем может привлекать, кроме качества инфы?

З.Ы. А вообще, и правда, граждане, если кто видел на каком-нибудь сайте удобную функцию или еще что-то, чего нет на Lepidoptera.ru, сообщайте — если штука достойная, всячески постараюсь ее реализовать.

-Есть сайт о растениях: http://www.plantarium.ru/
Мне кажется очень профессионально сделан и удобен в использовании. Может у них что-то перенять?

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): okoem, Wild Yuri
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 21.01.2011 13:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

Про Плантариум -- согласен, действительно, своего рода исключение -- вменяемый сайт в этой тематике. Насчет перенимания -- там есть система тех же географических точек и отдельно -- фотографий ландшафтов, эти вещи вполне могут быть актуальны и для Lepidoptera.ru (частично обсуждалось выше). Они, можно сказать, в процессе. Кроме того, там есть подборки видов произвольные -- это дело тоже полезное, и тоже в списке дополнений к сайту присутствует. Еще -- система помощи по сайту (справочный центр) сделана куда более подробной -- и это тоже хорошо, и тоже нуждается в доработке на сайте Lepidoptera.ru.
Если имеются еще какие-то конкретные полезности на Плантариуме, которые могли быть хорошим дополнением и к Лепидоптере -- прошу озвучивать...
З.Ы. Еще добавление к Плантариуму: мы уже несколько раз обсуждали с Дмитрием Орешкиным перелинковку страниц с видами бабочек и растений -- т.е. чтобы со страниц бабочек шли ссылки на кормовые растения на Плантариум, а с растений на Плантариуме -- на виды бабочек. Как считаете, полезное это дело?

Сообщение было отредактировано Asar - 21.01.2011 13:56
Участник оффлайн! barry
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 21.01.2011 14:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Asar @ 21.01.2011 13:53)
З.Ы. Еще добавление к Плантариуму: мы уже несколько раз обсуждали с Дмитрием Орешкиным перелинковку страниц с видами бабочек и растений -- т.е. чтобы со страниц бабочек шли ссылки на кормовые растения на Плантариум, а с растений на Плантариуме -- на виды бабочек. Как считаете, полезное это дело?

Кстати я вот тоже в плане кормовых растений уже решил вопрос с Дмитрием Орешкиным насчет макроида, мы договорились о интерфейсах взаимодействия сайтов.
В общем идея хорошая, автономно вести свою фотобазу растений - это нереально, опять же - проблема со специалистами. А на плантариуме уже все готово, достаточно обширная база растений, и достаточно достоверная информация, которая квалифицированно ведется и пополняется.
Участник оффлайн! swerig
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 21.01.2011 14:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Asar @ 21.01.2011 14:53)
Ссылка на исходное сообщение  чтобы со страниц бабочек шли ссылки на кормовые растения на Плантариум, а с растений на Плантариуме -- на виды бабочек. Как считаете, полезное это дело?

более чем полезное. я бы сказал очень нужное

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Asar
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 21.01.2011 14:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

(barry @ 21.01.2011 14:12)
Ссылка на исходное сообщение  Кстати я вот тоже в плане кормовых растений уже решил вопрос с Дмитрием Орешкиным насчет макроида, мы договорились о интерфейсах взаимодействия сайтов.
Имеется ввиду, что на Плантариуме таки появилась возможность ввода УРЛов с названиями растений, а не с только через Id?
Участник оффлайн! Asar
Постоянный участник
Insecta.pro Naturaliste.ru



 прочитанное сообщение 21.01.2011 14:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

С утра 20 по утро 21 января Lepidoptera.ru работал с глюками и перебоями по вине хостинг-провайдера. Сейчас все нормально, но некоторые данные, загруженные в указанный период, утеряны. Подробнее -- на странице http://lepidoptera.ru/community/2059/
Участник оффлайн! barry
Постоянный участник
Kharkov, Ukraine



 прочитанное сообщение 21.01.2011 15:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Asar @ 21.01.2011 14:28)
Ссылка на исходное сообщение  Имеется ввиду, что на Плантариуме таки появилась возможность ввода УРЛов с названиями растений, а не с только через Id?

Да - это моя просьба была, на днях они реализовали. Ну и по обратной связи - с макроида отдается список насекомых по растению. Пока стопроцентно не ясно будет ли там отображаться, но судя по тому, что Дмитрий уточнял детали адаптации интерфейса, думаю будут взаимные связи, хотя я конечно не настаиваю если им в этом нет интереса/необходимости...
Информации пока конечно мало занесено, мы только этим занялись и пока только пробуем, но вот например можно глянуть что примерно получается:
http://macroid.ru/showgallery.php?catinfo=1&cat=3542
Ссылки на растения в описании вида...
Конечно же всем интересно на каких растениях искать вид. Я вот даже подумываю что стоит видимо к весне и фотки растений распечатать чтобы целенаправленно искать... smile.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): swerig, Kharkovbut

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 20.04.24 00:51
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft