 * |   |
|
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда |  Zbio-wikiNG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Утечка мозгов - способ сохранить потенциал -- или угроза национальной безопасности ? --
Кураторы темы:* error, Tom1, vb, CowDoc
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 errorПостоянный участник 192.168.0.1  |
 17.06.2005 03:38
 Из интернет-источников: Американцы озабочены тем, что местная молодежь не идет в науку, индийские и китайские аспиранты/постдоки со временем перебираются на родину, в результате в будущем возможен дефицит принципалов. Канадское правительство принимает меры к упрощению трудоустройства иностранных аспирантов с тем, чтобы повысить их шансы на оседание в стране. С одной стороны, brain drain чреват нарушением преемственности поколений в российской науке и кадровым дефицитом. С другой стороны, внешняя утечка все же предпочтительнее, чем уход перспективных индивидуумов из научной деятельности вообще. С третьей стороны, миграция научных кадров - явление более чем обычное в мире и, возможно, проблемы как таковой не существует. Your opinions?
|
|
ssh Участник |
17.06.2005 08:26
|
|
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
17.06.2005 10:55
(error @ 17.06.2005 02:38)  Из моей старой лабы за последние три года разлетелась половина народа - в Канаду, Францию, Германию и УК. Еще половина оставшихся либо спит и видит себя далеко-далеко, либо конкретно готовит документы. Кадры, что пережили перестройку стареют, а способная молодежь либо уезжает за рубеж (внешняя утечка), либо уходит в бизнес (внутренняя утечка), либо впадает в стагнацию. Ибо когда элементарные расходники идут через таможню пару месяцев и достаются в полтора-два раза дороже, чем западным коллегам, при этом бюджет отличается в 10-20 раз <6 человек / один месяц> вс <12 человек / полтора года>, эффективность производственного процесса как бы страдает. По крайней мере, в лифе сциенцес. Математикам, наверное, проще Из интернет-источников: Американцы озабочены тем, что местная молодежь не идет в науку, индийские и китайские аспиранты/постдоки со временем перебираются на родину, в результате в будущем возможен дефицит принципалов. Канадское правительство принимает меры к упрощению трудоустройства иностранных аспирантов с тем, чтобы повысить их шансы на оседание в стране. С одной стороны, браин драин чреват нарушением преемственности поколений в российской науке и кадровым дефицитом. С другой стороны, внешняя утечка все же предпочтительнее, чем уход перспективных индивидуумов из научной деятельности вообще. С третьей стороны, миграция научных кадров - явление более чем обычное в мире и, возможно, проблемы как таковой не существует. Ёур опинионс? А вы что, только что проснулись? То, что вы здесь описали - ситуация в российской науке начала 90-х. Тогда-то основные кадры и оттекли. До сих пор ещё ручей не пересох? Удивительно! 
|
|
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
17.06.2005 11:14
|
|
AVP Постоянный участник New Jersey |
17.06.2005 11:50
(daniil_naumoff @ 17.06.2005 04:14) Ничего нового, пожалуй единственное что меня удивило - это отсутствие в списке стран США. Что бы это значило?может быть что то связанное с любовью... да и с легализацией в последнее время здесь все обстоит куда как сложнее, чем было ранее...
|
|
к IP-штамп: frQtbDwjgPMwo гость |
17.06.2005 12:43
Денег на науку у теперешнего руководства нет и не будет никада! Это уже вполне ясно и не пройдет с преодолением "временных трудностей". Поэтому минимум до 2008 г., когда уже другое руководство сможет поменять политику (если сможет), рассчитывать можно только на себя. Писать в Кремль и пугать нарушением преемственности и смертью российской науки бесполезно. Все зависит от пресловутой утечки мозгов и нашей способности адаптироваться к любым условиям, в том числе и к выживанию в диаспоре. Мы и там можем сохранять национальную культуру и черпать, если надо, кадровые ресурсы с исторической родины в неограниченных количествах. Вопрос только в том, насколько мы способны делать в диаспоре карьеру, чтобы получить доступ к финансовым ресурсам. Очевидно, что для этого надо коллаборировать и помогать друг другу. |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
17.06.2005 13:01
Thats it... 
|
|
Андрей Булатов Россия, Иркутск |
17.06.2005 13:33
Скорее всего, государство является собственностью народа. Величие народа в его культуре, в его известности в мире. Да и пусть утекают мозги, пусть люди славят свой народ. Учитесь у евреев! Их мозги, действительно, растеклись по всему миру только с одной целью, чтобы упрочить единство нации. |
|
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
17.06.2005 15:52
Вопрос в следующем - КАК ДОЛГО мы сможем черпать кадровые ресурсы на исторической родине... |
|
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
17.06.2005 16:31
(error @ 17.06.2005 16:52) Нее... ЮСА ожидаются к концу года или в начале следующего, как только следующий участник защитится...Вопрос в следующем - КАК ДОЛГО мы сможем черпать кадровые ресурсы на исторической родине... Лично мне это как-то режет слух (или зрение?): в чём же её историчность? Я как-то привык под термином "историческая родина" понимать нечто былинно-мифическое... ну типа ветхозаветный Израиль - у евреев, Индия для цыган, возможно ещё Сибирско-Поволжский регион для венгров и болгар, etc. А в чём тогда разница между "Родиной" и "исторической родиной" по Вашей трактовке??? |
|
gost' IP-штамп: frdEOfyqBgnoc гость |
17.06.2005 16:54
|
|
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
17.06.2005 16:55
(daniil_naumoff @ 17.06.2005 15:31) Лично мне это как-то режет слух (или зрение?): в чём же её историчность? Я как-то привык под термином "историческая родина" понимать нечто былинно-мифическое... ну типа ветхозаветный Израиль - у евреев, Индия для цыган, возможно ещё Сибирско-Поволжский регион для венгров и болгар, этц.А в чём тогда разница между "Родиной" и "исторической родиной" по Вашей трактовке??? Да тут вот в периодике ещё встречаются "бывшая родина" и "новая родина". Вот это как?
|
|
gost' IP-штамп: frdEOfyqBgnoc гость |
17.06.2005 16:59
|
|
Wolf Постоянный участник |
17.06.2005 17:21
Утечка мозгов - способ сохранить потенцию. gost': заноза. В точку.
|
|
ssh Участник |
17.06.2005 17:32
(error @ 17.06.2005 13:52) Вопрос в следующем - КАК ДОЛГО мы сможем черпать кадровые ресурсы на исторической родине... Если тема http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...50&#entry171923 будет продолжать вызывать почти исключительно скепсис, то - недолго. Уровень вычерпываемых ресурсов (в среднем, естественно, никоим образом не имею в виду ничего про конкретных представителей ресурсов тут на форуме ) уже сильно упал и продолжает падать.Сообщение было отредактировано ssh - 17.06.2005 17:32 |
|
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
17.06.2005 17:37
(gost' @ 17.06.2005 17:54) Да, Даниил, мифы и былины у вас в голове, все в Натуре было. Обратитесь к Марксизму-Ленинизму, там все написано, относительно историчности. Ну, а что тут подразумевается, каждому ясно, вероятно, кроме вас.мы в таких источниках "информации" не нуждаемся - это похлеще любых мифов и былин. да и мой вопрос был обращён к автору вполне конкретного высказывания, а не к ананимным источникам. |
|
Guest IP-штамп: frjlwWA4uKKvU гость |
17.06.2005 17:44
Wolf:
|
|
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
17.06.2005 17:48
(Bertie Wooster @ 17.06.2005 17:55) Да тут вот в периодике ещё встречаются "бывшая родина" и "новая родина". Вот это как?ну это наверно про тех, кто гражданство (подданство) поменял... |
|
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
17.06.2005 18:36
Относительно разницы между Родиной и исторической родиной - для F2 с большой вероятностью родиной (не люблю писать с большой буквы, это отдает совковым пафосом) будет Упсала или Альберта, или там Нью-Джерси. А исторической родиной - Подмосковье, Приангарье - нужное подчеркнуть. Это так, чисто имхо. (ИМХО - Имею Мнение - Х.. Оспоришь (с) не мое)
|
|
Алёша Попович |
21.06.2005 08:34
"Первые месяцы Советской власти породили надежды на мирный исход. О том, что эти надежды были искренними, говорят планы хозяйственного и культурного строительства и особенно начавшаяся реализация крупных программ. Например, открытие в 1918 г. большого числа (33) научных институтов, организация ряда геологических экспедиций, начало строительства сети электростанций или программа "Памятники республики". "Проект Ленина" - путь к обрыву или к спасению? в 1918!!! В голодной, холодной, истерзанной войной, разваливаюшейся России 33 новых научных института! |
|
Egil Постоянный участник |
21.06.2005 10:25
Не мозги утекают, а ЛЮДИ! И вот когда начнут думать не о Мозгах, Науке и прочем, а думать будут о ЛЮДЯХ, вот тогда ничего и не потекет.
|
|
к IP-штамп: frQtbDwjgPMwo гость |
21.06.2005 11:46
(Алёша Попович @ 21.06.2005 08:34) в 1918!!! В голодной, холодной, истерзанной войной, разваливаюшейся России 33 новых научных института!Не будьте так наивны. Денег на науку у нынешних властей нет не потому, что их дать хотят, но не хватает, а потому что их и не собираются давать в принципе ни при каких обстоятельствах. Неужели до сих пор не ясно?
|
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
21.06.2005 14:35
(к @ 21.06.2005 09:46) Не будьте так наивны. Денег на науку у нынешних властей нет не потому, что их дать хотят, но не хватает, а потому что их и не собираются давать в принципе ни при каких обстоятельствах."Пидоры они все!"(©"Брат") 
|
|
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
21.06.2005 14:53
(Дядя ФАКСер @ 21.06.2005 13:35) "Пидоры они все!"(©"Брат") :мад:Можно подумать, денег отвалят, так все мозги взад потекут? А грязь, хамство, террористы куда денутся? И как они с деньгами на науку связаны? А сибирские морозы в конце концов ... 
|
|
Mac-1 Постоянный участник оттуда |
21.06.2005 18:04
(Bertie Wooster @ 21.06.2005 07:53) Можно подумать, денег отвалят, так все мозги взад потекут? А грязь, хамство, террористы куда денутся? И как они с деньгами на науку связаны? А сибирские морозы в конце концов ... В Корее (которая снизу) сейчас вернувшимся сайентистам платят то, что они имели в ЮСА/ЕС/Джап + 20%-30%. Возвращаются, как миленькие, и по-моему уже все вернулись... |
|
gostya Постоянный участник |
21.06.2005 23:16
|
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
22.06.2005 02:52
(Mac-1 @ 21.06.2005 16:04) В Корее (которая снизу) сейчас вернувшимся сайентистам платят то, что они имели в ЮСА/ЕС/Джап + 20%-30%. Возвращаются, как миленькие, и по-моему уже все вернулись... Неправда. В Корее зарплата научного сотрудника в полтора-два раза ниже, чем в Японии. |
|
Egil Постоянный участник |
22.06.2005 09:51
|
|
CowDoc Постоянный участник Middle East |
22.06.2005 10:46
Ваня Кузмин из Омска (действительно из не многих в стране РУ разбирающийся в бешенстве специалист) больше не из Омска, он теперь в СДС, Джорджия (не подумайте Грузия!). Вот так-то… Крепите оборону, господа!!! Самое интересное, что у знакомых физиков, сваливать всем курсом, уже поставленно на поток. |
|
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
22.06.2005 11:39
(Egil @ 22.06.2005 08:51) у корейцев как и китайцев немного другой менталитет, даже в другой стране они остаются корейцами и китайцами и когда их зовут назад вернуться - возвращаются, потому как нет у них ни новой родины, ни старой, есть только одна родная страна.Ну не надо за всех китайцев говорить. Они за косяки покрепче нашего хватаются. Был у нас в лабе один китаёза лет н-сколько назад. После одного года у начальника в ногах валялся, просил, чтоб ещё на год продлили. Он, мол, тогда в Китай вернётся и чуть ли не профессором станет. Ну продлили ему. Так он каждый день сотни аппликайшенс по всему миру рассылал. В результате уехал на PhD student position в Сев. Ирландию (у нас он вроде постдок был, правда как текнишен работал), а потом вообще в Канаду эмигрировал.
|
|
Egil Постоянный участник |
22.06.2005 12:00
(Bertie Wooster @ 22.06.2005 12:39) Ну не надо за всех китайцев говорить. Я и не говрю за всех, везде найдутся свои Швондеры :) Если же в общем взять, то так и получается (опять же с оговорками типа - американский китаец в третьем поколении, он в общем-то и не знает, что такое Китай). Мы-то свою страну "кажный" день хаем :| |
|
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
22.06.2005 14:15
(Egil @ 22.06.2005 11:00) Я и не говрю за всех, везде найдутся свои Швондеры Если же в общем взять, то так и получается (опять же с оговорками типа - американский китаец в третьем поколении, он в общем-то и не знает, что такое Китай). Мы-то свою страну "кажный" день хаем:| Так то вы, а дети учёных, уехавших с десяток лет назад, и не знают, чего это такое. Да и сами, тогда уехавшие, не знают. Потому как уезжали мы из совсем другой страны. А то, что за эти годы получилось, уже, пардон, совсем не "наше".
|
|
zelensky Постоянный участник Ukraine - Israel - Canada -> ??? |
22.06.2005 15:57
(Egil @ 22.06.2005 10:00) Мы-то свою страну "кажный" день хаем :|Почему во множественном числе???  это такое обобщение, или метафора, или где? во всяком случае, я не "хаю" . (брр, ну и словечко) 
|
|
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
22.06.2005 17:14
(zelensky @ 22.06.2005 14:57) Почему во множественном числе??? :еек: это такое обобщение, или метафора, или где? во всяком случае, я не "хаю" :мад: . (брр, ну и словечко) :о Ты, Оля, лучше скажи, какая страна "твоя"? Сдаётся мне, совсем не Xохляндия.
|
|
к IP-штамп: frQtbDwjgPMwo гость |
22.06.2005 17:44
(Bertie Wooster @ 22.06.2005 14:15) а дети учёных, уехавших с десяток лет назад, и не знают, чего это такое. Да и сами, тогда уехавшие, не знают. Потому как уезжали мы из совсем другой страны. А то, что за эти годы получилось, уже, пардон, совсем не "наше". Бедные 
|
|
vb Постоянный участник |
22.06.2005 18:18
(CowDoc @ 22.06.2005 08:46) Ваня Кузмин из Омска (действительно из не многих в стране РУ привет земляку! или бывшему земляку? не, вроде бывшим земляк быть не может, или может... привет, короче, и наилучшие пожелания. |
|
CowDoc Постоянный участник Middle East |
22.06.2005 18:35
2 vb Не, не думаю, что земляки, просто Кузмин работы красивые на другом бредовом фоне делал. Не много в этой области спецов, не прибыльно. Вот и узнал, и жалко, хотя за него рад. Здесь это никому не надо и финансировать такие проекты никто теперь не будет. |
|
zelensky Постоянный участник Ukraine - Israel - Canada -> ??? |
22.06.2005 18:43
(Bertie Wooster @ 22.06.2005 15:14) Ты, Оля, лучше скажи, какая страна "твоя"? Сдаётся мне, совсем не Хохляндия. Я уже декларировала свою декларацию (в ответ на попытки обвинить меня в национализме, ксенофобии, и не знаю чего): 1. Моя родина - Израиль.  2. Я могу жить на 5/6 части суши. (ударение на "у"). 3. К Украине ничего не имею, прожила там 33 года, и ладно...с кем не бывает... Сообщение было отредактировано zelensky - 22.06.2005 18:48 |
|
gost' IP-штамп: frKn1D/eOWIYg гость |
22.06.2005 19:07
|
|
MHC II Постоянный участник |
22.06.2005 19:18
Не знаю как в Канаде, но в УСА дефицитом принципалов [PI] и не пахнет, на каждое обьявление по паре сотен апликации. Да и китаиские и идииские постдоки не очень-то хотят на Родину возвращаться. А что касается ресурсов России как донороа постдоков, то по статистике это лишь 1-2%, в то времиа как Китаи 13%, Индия -8%от всех постдоков. Так, что вклад мозгов России не тек велик в "единыи и могучии мозг УСА". Сообщение было отредактировано MHC II - 22.06.2005 19:25
|
|
Bertie Wooster Постоянный участник где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов |
22.06.2005 19:26
(CowDoc @ 22.06.2005 17:35) Приковать всех зепью к ламинару и загран паспорт, как раньше, всем только ч/з первый отдел выдавать, и сразу по возвращению отбирать. Хотя врядли поможет, вон как Канатжана Алибекова, да и Пасечного пасли, а все едино сбе..., пардон, уехали. Не удержат!2 вб Не, не думаю, что земляки, просто Кузмин работы красивые на другом бредовом фоне делал. Не много в этой области спецов, не прибыльно. Вот и узнал, и жалко, хотя за него рад. Здесь это никому не надо и финансировать такие проекты никто теперь не будет. Все фамилии переврал. А таких людей знать надо. Ken Alibek Vladimir Pasechnik |
|
MHC II Постоянный участник |
22.06.2005 19:28
|
|
Zanna IP-штамп: frSScR3a7rhGw гость |
22.06.2005 19:35
Победители Бундесолимпиады по математике дети выходцев из бывшего СССР. Да и введение 500 еврового сбора за семестр не стимулирует приток в Университеты. |
|
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
22.06.2005 19:40
А что касается ресурсов России как донороа постдоков, то по статистике это лишь 1-2%, в то времиа как Китаи 13%, Индия -8%от всех постдоков. Гы, налицо корреляция с численностью населения, не находите? Россия - 150 млн или сколько нас там осталось..., Китай - 1.2 млрд, Индия - около 1 млрд. А насчет обратной миграции индусов и китайцев - пару лет назад натыкался на статью в Nature. Сообщение было отредактировано error - 22.06.2005 19:44 |
|
Алёша Попович |
22.06.2005 19:51
объяснение явлениям на основе числовых значений слов и понятий, показывает нам, что сумма числовых значений слова "Мицраим" - "Египет" и "СССР" одинаково. Так же и ситуация сейчас во многом сходна" (Главный раввин Москвы Рав Пинхас Гольдшмидт, "Независимая газета" ) "В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота. И сделался великий вопль во всей земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца... И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян". (Кн. Исход) [http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html] Кому что надо. У кого родина Израиль - слава богу (можно подумать там террористов меньше, а в СССР их не было пока не дорвались до власти Березовские с Абрамовичами). У кого бабки - тоже. А кому-то нравится что университет имени Ломоносова, или институт тонкой химической технологии имени Менделеева, а не Рокфеллера да Вандербилда. Россия - страна ученых, как в свое время Египет. Остальной мир - песочница денежных мешков. Ну обобрали, ну поубивали первенцев - надо же кому-то наших первенцев хоронить и хозяйство воссканавливать. |
|
MHC II Постоянный участник |
22.06.2005 21:29
(error @ 22.06.2005 11:40) Гы, налицо корреляция с численностью населения, не находите? Россия - 150 млн или сколько нас там осталось..., Китай - 1.2 млрд, Индия - около 1 млрд.А насчет обратной миграции индусов и китайцев - пару лет назад натыкался на статью в Натуре. Да это особо не имеет значения что является причиной, факт остаются фактом ресурс Росси по продуктсии мозгов мал по сравнению с другими вышеперечисленными странами. По качеству мозгов Россия может и лучше чем Китаи, ну а что это меняет, Китаи берет количеством... А по поводу миграии индусов и китаитсев обратно на Родину - так об этом давно пишут уж лет 5 как, однако их количество ни чуть не уменьшается, а наоботот стремительно растет. И многие из них очень даже не проч стать PI v USA. |
|
zelensky Постоянный участник Ukraine - Israel - Canada -> ??? |
22.06.2005 23:47
Перед тем, как приходить на Форум, всегда надо ознакомиться с правилами. В правилах нашего форума, в частности, говорится, что у нас не приветствуются высказывания ксенофобского характера, ведущие к разжиганию межнациональных разборок. Ваше знание Каббалы, право, подкупает, но не здесь (имею в виду - на нашем форуме, здесь хватает эрудитов), выдергивать отдельные куски типа "вдруг из маминой из спальни" не есть свидетельство эрудиции и знания истории. Сообщение было отредактировано zelensky - 22.06.2005 23:48
|
|
Viktoria1510 Постоянный участник USA |
23.06.2005 02:58
Сорри за офтоп. Маленькая поправка, не имеющая отношения к теме, Институт тонкой химической технологии имени Ломоносова. Вообщем-то не суть важно, но за державу обидно. |
|
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
23.06.2005 03:46
По качеству мозгов Россия может и лучше чем Китаи, ну а что это меняет, Китаи берет количеством... А что есть качество мозгов? Есть мнение, что процент способных детей примерно одинаков во всех популяциях. Мозги прежде всего - это система образования и социальная среда. Технические дисциплины, экономика и управление востребованы или будут востребованы на данном историческом отрезке, но то, что фундаментальная наука совершает путешествие per rectum ad astra определенно не есть хорошо... Хотя, с пятой стороны, если подумать, процентов 50, если не больше, поголовья РАН маются откровенной ерундой в т.ч. и из-за отсутствия внутренней конкуренции - привычки советских времен. Может оно и к лучшему - глобализация? |
|
vb Постоянный участник |
23.06.2005 04:06
|
| « Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.