Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
НЕОТЕНИЯ (от греч. neos - незрелый - юный и teino - растягиваю, удлиняю), способность организмов размножаться на ранних стадиях развития (напр., в личиночном состоянии). Неотения характерна, напр., для аксолотля, некоторых членистоногих, червей и многих растений (мхов, папоротников и др.). Неотения - размножение личиночной стадии у животных; взрослая стадия может присутствовать, но может и исчезать целиком. Неотения возникает тогда, когда условия жизни взрослой стадии резко меняются, а условия личиночной оказываются наиболее выгодными. На сколько явление неотении разумно ожидать в тех группах организмов, где оно пока не было убедительно показано? Например, вот интересная цитата: Апендикулярии - очень мелкие прозрачные свободноплавающие животные. В отличие от остальных оболочников, они никогда не образуют колоний. Личинки аппендикулярий никогда не подвергаются в процессе развития регрессивному метаморфозу, т.е. упрощению строения тела. Взрослая апендикулярия по строению очень похожа на личинку асцидии. Хорда сохраняется у аппендикулярий в течение всей жизни, и это позволяет некоторым исследователям предполагать, что апендикулярии возникли из неотенических личинок асцидий или бочоночников. Тут опять речь идёт о возможном неотеническом происхождении небольшой группы организмов, "взрослая" стадия которых похожа на "личинку" таксономически близкого организма. Но не могло ли быть так, что, к примеру, ланцетник - личинка вымершей взрослой формы, а все позвоночные - потомки ланцетника (я условно говорю - не надо ловить меня на деталях). Тогда человек - в каком-то смысле личинка, то есть потомок личинки... Если так, то при каких-то условиях (накопление мутаций, фармокологические воздействия) теоретически возможно превращение "аксолотля" (человека) в "амблистому". Какие есть мысли? Сообщение было отредактировано daniil_naumoff - 02.03.2006 15:44 |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
Иными словами человек вдруг начнёт "взрослеть" и превратится во что-то нечеловеческое? Едва ли подобное возможно: от тех организмах, о которых вы говорите, нас отделяет не менее полумиллиарда лет. За это время гены, которые были ответственны за "взросление" уже давно исчезли, поскольку не использовались. (Может, не сами гены, но их системы регуляции, приводящие к созреванию) Более вероятно другое: по некоторым признакам (голая кожа, большой мозг, маленькие челюсти, способность усваивать лактозу) человек больше похож на детёныша человекообразного, чем на взрослого, так что, как видно удлинение "детства" с одной стороны и сдвиг вглубь этого детства начала формирования половых органов, с другой, имели очень важное значение в эволюции человека. А вообще неотения, видимо, вполне распростронённое явление в эволюции - ведь для того, чтобы достич её необходимо "сдвинуть" время экспрессии соответствующих генов вглубь личиночной стадии. Как видно подобные мутанты укрепятся в том случае, если условия жизни личинок более благоприятны, чем взрослых особей и подходят для размножения и расселения. |
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
|
svinina |
Превращение аксолотля в амбистому ускоряется тироидными гармонами и срабатывает последняя часть имеющейся рабочей программы. Если такой гармональной встряски нет (или условия среды не меняются) - метаморфоза не произойдет, т.е. эта часть программы не активируется. Скорее всего у многих позвоночных есть заблокированные части онтогенетической программы которые никогда не используется, но у некоторых форм они могут снова заработать. Например есть бесхвостые амфибии (=лягушки) с мощными окостенениями головы не характерными для других таксонов. В этом случае эти формы начинают походить на своих далеких палеозойских предков - стегоцефалов, т.е. можно сказать, что у этих лягушек зароботала "заблокированное палеозойское наследие". Можно так же сказать, что современные амфибии это неотенические личинки стегоцефалов.
|
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
(svinina @ 03.03.2006 13:03) Высказывалась точка зрения о том, что двинозавры были неотенической формой стегоцефалов. Но эта работа была опубликована на немецком языке. |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
То есть они не рептилии вовсе? Интересно... |
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
|
svinina |
|
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
(svinina @ 03.03.2006 14:58) Это общепринятая точка зрения? |
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
(svinina @ 03.03.2006 06:58) В палеозое (да и в начале мезозоя) многие группы стегоцефалов становились неотеническими и именно таким путем и произошли современные амфибии. Интересно, то есть у палеозойских амфибий тбыл второй метоморфоз? Помимо превращения из головастика в то, что называется взрослой у современных амфибий, а впрочем были ли у н их головастики? Должны были быть... Чем тогда отличалась вторая стадия от третьей? |
fung-bac Участник |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
А если они не рептилии, то куда деть их яйца с большим количеством целтка, явное отсутствие личиночных стадий, (или они из головастиков появлялись?..) и т. д. знактоки, как видно, ещё признаков накидают. А то что черп сггоцефаловый, так ведь черп мог просто остаться как древний признак. Интересно, а как обстоят дела с крокодилами? Ведь они тоже (по крайней мере так говорят) почти что динозавры. |
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
Вы разницу между двинозаврами и динозаврами знаете? |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Mac-1 Постоянный участник оттуда |
Подлунный дол и ясен и росист. Мы - гусеницы ангелов; и сладко въедаться с краю в нежный лист. Рядись в шипы, ползи, сгибайся, крепни, и чем жадней твой ход зеленый был, тем бархатистей и великолепней хвосты освобожденных крыл. В. Набоков
|
svinina |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
"У стегоцефалов личинки напоминали современных хвостатых амфибий" А как быть с чешуёй? У современных-то амфибий, её нет, а у рептилий есть. |
svinina |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Chromocenter @ 04.03.2006 22:24) Рептилии как минимум не голофилетическая группа, то есть не строго монофилетическая. Парафилию современных рептилий можно считать доказанной. Это, однако, может не относится к некоторым ископаемым группам, традиционно причисляемым к рептилиям. Ароморфозом рептилий всегда считали амниотическое яйцо. Но этот признак скорее характеризует всех амниот в целом. |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Chromocenter @ 05.03.2006 13:00) То есть иными словами амниоты - монофилетическая группа, а рептилии - нет. Если, конечно, подобное яйцо не возникало несколько раз. Но тогда не ясно кто же мог быть теми самыми организмами, которые ещё не рептилии, но уже амниоты. Вовсе нет. Если рептилии-парафилетическая группа, то это значит, что она монофилетична в широком смысле. Амниоты - голофилетическая группа. Врятли амниотическое яйцо могло возникнуть несколько раз. С возникновением амниот возникли и рептилии. Амниоты = Рептилии + Млеки + Птицы. |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
То есть они имеют нескольких предков, которые являются близкими родственниками, но когда же тогда возникло амниотическое яйцо? |
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Chromocenter @ 06.03.2006 00:36) Вовсе нет. Приведенное вами определение подходит не для термина "парафилия", а для термина "ограниченная полифилия". |
svinina |
Полифилия современных рептилий пока не доказана, но это очень-очень вероятно. Рептилийного уровня организации могли достигать разные ветви тетрапод. Если разбить класс рептилии на два (в один попадут черепахи и их предок с его потомками, в другой - ящерицы, змеи, крокодилы и их ближайший общий предок со всеми его потомками) - то можно достичь того. что эти две крупные группы рептилийного уровня будут монофилетичны. |
Shofffer Постоянный участник Москва |
(svinina @ 06.03.2006 10:54) Если разбить класс рептилии на два (в один попадут черепахи и их предок с его потомками, в другой - ящерицы, змеи, крокодилы и их ближайший общий предок со всеми его потомками) - то можно достичь того. что эти две крупные группы рептилийного уровня будут монофилетичны. А куда попадет гаттерия? |
svinina |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Brows...chmode=1&unlock
|
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Chromocenter @ 06.03.2006 22:58) В таком случае получается, что древо амниот с самого начала расщепилось на двое: в одной ветви оказались часть рептилий и птицы, а в другой, другая часть рептилий и млекопитающие, так? Вовсе нет. Млекопитающие должны быть вместе с птицами и прочими рептилиями противопоставлены чепепахам. Вот только не ясно, было ли амниотическое яйцо и чешуя у общего предка черепах и птиц. Еще интересно, а как называть эти таксоны. Черепах, возможно, Anapsida. А вот со второй ветвью амниот сложнее. |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Chromocenter @ 07.03.2006 00:12) Да, что и говорить, деоление на млекопитающих, птиц и рептилий древно почти также, как и письменность. Вообще-то раньше выделяли "Гадов" = Амфибии + Рептилии. |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Voprosnik |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
Петя |
Касательно неотении, сейчас набирает обороты мнение о том что Homo Sapiens это есть неотенический потомок предковых форм приматов. Это проливает свет на резкое увеличение продолжительности жизни нашего вида, пропорции тела, головы, а также редкий волосяной покров Лично я под этим, также, подписываюсь. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
|
« Предыдущая тема · Классическая биология · Следующая тема » |