Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
ru555 |
|
Asterix Постоянный участник |
... Но там понятно что это не магия разведений , что один из компонентов этого геля оказывает еффект ... подсушивает эти высыпания ... Типа как цинковая мазь , но в современном исполнении. Вот так все работает, отчего бы и нет, так даже удобнее лечить , побочки точно нет никакой ... народ доволен , врачи выписывают , страховка оплачивает . |
Asterix Постоянный участник |
Критическая роль липидов показана у кошек и свиней, а с июля благодаря Я. Нахмиасу, и у людей. Коронавирусы могут у части субпопуляции любых млекопитающих ( в отличие от птиц! - что сразу даёт намёк на лактоферрин ) пребывать в стадии персистенции. Жить в кишечнике неопределённое время. При вспышке их активности организм пытается их элиминировать. По поводу токсинов..... Если верить десяткам статей по САРС-1, там много "токсинов". Сам спайк-белок токсин, что перекликается опять с работой Нахмиаса, который роль фундаментального "стрессора" отдаёт одному из ORF у САРС-2. Генетически в 2 раза проще родственник вирус PRRSV, но зараза та ещё (и предсказывали переход на людей). Токсически убивает свиней, как и 4 вида более сложных коронавирусов. Основной метод деятельности - заражение макрофагов. Действие КВ не сводится ни к шторму, ни к ADE. Оно вписывается в систему противовирусной обороны летучих мышей - любому вирусу нужно вызвать у них воспаление, и попытаться заразить сбредающиеся иммунные клетки. |
бутанол Постоянный участник Новосибирск |
у кур ИБК лезет именно в мозговую зону тимуса. В этом контексте живая аттенуированная вакцина это лишь способ подавить образование СD8 в отношении данного вируса. Нет ответа - нет воспаления.. B лимфоциты у кур активно созревают в бурсе и туда коронавирус не лезет. В итоге мы имеем антитела, которые снижают вирусную нагрузку и отсутствие повреждения респираторной системы Т клетками. Интересно, есть ли данные по поведению коронавируса у детей в тимусе и как у них обстоят дела по Th1/2 ответу при ковид19? (ИБК обычно поражает тельца Гассаля (они деградируют ) и мозговая зона тимуса уменьшается в размерах).
|
CowDoc Постоянный участник Middle East |
(бутанол @ 20.09.2020 06:02) Может тж будет интересно короноведам ... тк тж интересная инфекция и много общего. Но ниже сообщение о вакцинах против вирусОв ИБК: “We have previously shown that Beaudette viruses containing the spike protein of a virulent strain called M41 are able to protect chickens against M41 infection. The same goes if we follow the process for another virulent strain, 4/91. But we wanted to see if combining these two vaccines offered what is known as cross protection, where the vaccines can protect against a completely different strain called QX.” Статья полностью Сообщение было отредактировано CowDoc - 20.09.2020 12:18
|
бутанол Постоянный участник Новосибирск |
Также хотелось бы напомнить что широкая вакцинация кур против их коронавирусов в итоге сопроводилась накоплением нефротропных штаммов (которые были защищены от антител т.к. поражали почки) п когда стали прививать нефротропными штаммами, накопились энтеротропные штаммы, тоже лучше защиенные от гуморрального иммунитета и, видимо, лучше подавляющие клеточный ответ
|
Panaev Постоянный участник |
«Речь идет о работе с тем самым вирусом, что вызывает заболевание, но только мертвым, безвредным, инактивированным. Я должен сказать, что в большинстве стран мира как раз используют именно цельновирионные вакцины, созданные для борьбы с различными заболеваниями. Такие вирусы не представляют опасности, но созданные на их основе вакцины вызывают хороший иммунный ответ», — добавил президент Академии наук. Купил поп-корн. Жду, когда академики решат-таки, грозит ли нам АЗУИ от инактивированной вакцины или это был блеф разработчиков векторных вакцин .
|
Panaev Постоянный участник |
(бутанол @ 21.09.2020 20:49) по перекрестной защите есть интересный момент. Наблюдали коллеги на крупных птицефабриках интересный эффект - удавалось подавить ИБК , вызванный вариантными штаммами, путем одновременной вакцинации двумя штаммами с разным тропизмом. Есть мнение что фенотипическое смешение/упаковка гетерологичной РНК в другой капсид позволяло расширить клеточный тропизм для каждого из штаммов. Также хотелось бы напомнить что широкая вакцинация кур против их коронавирусов в итоге сопроводилась накоплением нефротропных штаммов (которые были защищены от антител т.к. поражали почки) п когда стали прививать нефротропными штаммами, накопились энтеротропные штаммы, тоже лучше защиенные от гуморрального иммунитета и, видимо, лучше подавляющие клеточный ответ Как говорит серый народ: кроилово ведет к попадалову . Надо было и теми и другими прививать. Сэкономили - получите и распишитесь . |
aus |
(Panaev @ 23.09.2020 20:16) «Речь идет о работе с тем самым вирусом, что вызывает заболевание, но только мертвым, безвредным, инактивированным. Я должен сказать, что в большинстве стран мира как раз используют именно цельновирионные вакцины, созданные для борьбы с различными заболеваниями. Такие вирусы не представляют опасности, но созданные на их основе вакцины вызывают хороший иммунный ответ», — добавил президент Академии наук. Купил поп-корн. Жду, когда академики решат-таки, грозит ли нам АЗУИ от инактивированной вакцины или это был блеф разработчиков векторных вакцин . |
aus |
(Panaev @ 23.09.2020 20:16) «Речь идет о работе с тем самым вирусом, что вызывает заболевание, но только мертвым, безвредным, инактивированным. Я должен сказать, что в большинстве стран мира как раз используют именно цельновирионные вакцины, созданные для борьбы с различными заболеваниями. Такие вирусы не представляют опасности, но созданные на их основе вакцины вызывают хороший иммунный ответ», — добавил президент Академии наук. Купил поп-корн. Жду, когда академики решат-таки, грозит ли нам АЗУИ от инактивированной вакцины или это был блеф разработчиков векторных вакцин . вроде китайцем проще нарастить тонну ковида |
Panaev Постоянный участник |
(aus @ 23.09.2020 22:03) Научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова Виталий Зверев считает, что пока судить об эффективности или безопасности любой из российских вакцин слишком рано: «Просто берется и специальным образом обрабатывается цельный вирус или при пониженных температурах, или на культурах клеток. То есть он остается живым, но при этом не вызывает заболевания — создает иммунитет. В данном случае не очень понятно, какую вакцину допустили к испытаниям. Если все делается на основе культуры клеток, живого вируса там не остается, но считается, что вирусные белки сохраняют свои иммуногенные свойства и могут вызвать иммунитет. То ли журнисты так исказили текст или вообще выдернули его из какого-то другого контекста, но к чумаковской инактивированной вакцине это вообще никак не относится. Вообще текст бредовый. |
Panaev Постоянный участник |
(aus @ 23.09.2020 22:17) Китайцам, да, проще. Но, если уж говорить начистоту, то НИИПВЭ единственный из всех трех российских разработчиков имеет опыт масштабного производства. У них, конечно, основные объемы - это живые вакцины, а для них больших реакторов не нужно. Но и инактивированные - клещевую, бешенство делают. Что такое производство знают не понаслышке в отличие от других. Хотя до китайцев и индусов бежать и бежать . |
aus |
(Panaev @ 23.09.2020 22:18) Научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова Виталий Зверев считает, что пока судить об эффективности или безопасности любой из российских вакцин слишком рано: «Просто берется и специальным образом обрабатывается цельный вирус или при пониженных температурах, или на культурах клеток. То есть он остается живым, но при этом не вызывает заболевания — создает иммунитет. В данном случае не очень понятно, какую вакцину допустили к испытаниям. Если все делается на основе культуры клеток, живого вируса там не остается, но считается, что вирусные белки сохраняют свои иммуногенные свойства и могут вызвать иммунитет. То ли журнисты так исказили текст или вообще выдернули его из какого-то другого контекста, но к чумаковской инактивированной вакцине это вообще никак не относится. Вообще текст бредовый. типа не читать |
Asterix Постоянный участник |
И да , кстати у нас в лабе был серьезный инцидент , я так думаю именно с етим и связанный . Одна сотрудница забыла сделать элементарное действие , которое на автомате у всех работает, и она уже 4 года в лабе постоянно это делала. А тут забыла , приоткрыть крышку на бутылке когда ставила в микроволновку чтоб разогреть гель агарозный. Ну и при открытии , оно тряхануло а там же давление образовалось при нагревании , ну и рванула литровая бытылка перегретого геля , и вся на нее... пришлось скорую вызывать. Серьезные ожоги получила. То ли еще будет.. я уже дую на воду и контролирую у себя самые простые операции сознательно , уж не забыл ли чего. Но эти связи востанавливаются легко , просто надо вот внимание обращать на эти выпадения в памяти. |
ru555 |
(Asterix @ 25.09.2020 00:24) Я всe еще обнаруживаю новые провалы в памяти после Ковида ... Не то чтобы оно мешает серьезно , но прикольно... какие-то базовые вещи забыты ... но это всегда мелочи , типа слова вот пропали из памяти ... то есть знаю и образно помню а сказать не могу , вылетело слово. Уже десяток таких микропровалов обнаружил. И да , кстати у нас в лабе был серьезный инцидент , я так думаю именно с етим и связанный . Одна сотрудница забыла сделать элементарное действие , которое на автомате у всех работает, и она уже 4 года в лабе постоянно это делала. А тут забыла , приоткрыть крышку на бутылке когда ставила в микроволновку чтоб разогреть гель агарозный. Ну и при открытии , оно тряхануло а там же давление образовалось при нагревании , ну и рванула литровая бытылка перегретого геля , и вся на нее... пришлось скорую вызывать. Серьезные ожоги получила. То ли еще будет.. я уже дую на воду и контролирую у себя самые простые операции сознательно , уж не забыл ли чего. Но эти связи востанавливаются легко , просто надо вот внимание обращать на эти выпадения в памяти. В маршрутке две женшины разговаривают: муж переболел, теперь половины легкого нет по результатам КТ. Интересно, легкие потом восстанавливаются? Потому как провалы в памяти, это безобибидно и в какой-то степени приятная болезнь, забывается не только хорошее, но и какие-то неприятные моменты. Освобождается память для новых впечатлений.
|
Asterix Постоянный участник |
Ну у меня как-то вроде восстановились, хотя долго одышка была , больше месяца , уже думал что навсегда , но я же не спортсмен , мне оно особо и не надо много кислорода в теле. |
Asterix Постоянный участник |
А вот это похоже что правда ... у меня много приятных моментов тоже появилось после ковида... Стенокардия совершенно пропала , как и не было ее. Видимо она от ипохондрии была и вот и забылась, Ну не бывает же худа без добра. . |
Asterix Постоянный участник |
|
Asterix Постоянный участник |
|
Asterix Постоянный участник |
Да , это была первая иньекция ... сейчас их уже 7... разных ДНК. И на каждую есть видео-документация. Все есть на [YouTube] Меня постоянно спрашивают почему я это делаю в ванне... Ну понятно же , чтоб это выглядело менее серьезно ... А то слишком уж все ... ну слишком. Зато регулирующие инстанции спокойны... |
jopidwera |
(Asterix @ 25.09.2020 02:33) говорят ты днк паука себе кольнул.... Да , это была первая иньекция ... сейчас их уже 7... разных ДНК. И на каждую есть видео-документация. Все есть на [YouTube] Меня постоянно спрашивают почему я это делаю в ванне... Ну понятно же , чтоб это выглядело менее серьезно ... А то слишком уж все ... ну слишком. Зато регулирующие инстанции спокойны... |
jopidwera |
(Panaev @ 23.09.2020 22:22) Китайцам, да, проще. Но, если уж говорить начистоту, то НИИПВЭ единственный из всех трех российских разработчиков имеет опыт масштабного производства. У них, конечно, основные объемы - это живые вакцины, а для них больших реакторов не нужно. Но и инактивированные - клещевую, бешенство делают. Что такое производство знают не понаслышке в отличие от других. Хотя до китайцев и индусов бежать и бежать . |
vb Постоянный участник |
(jopidwera @ 25.09.2020 06:16) китайцев много, поэтому и дураков и негодяев там больше, чем у нас несмотря на профилактические отстрелы. |
Asterix Постоянный участник |
Яник Кроу, клинический генетик из Эдинбургского университета, изучающий передачу сигналов интерферона, называет статью о антителах «шокирующей» отчасти потому, что мужчины гораздо чаще, чем женщины, носят ложные антитела. По его словам, тесты для выявления антител можно и нужно быстро разработать, и они быстро покажут, верны ли новые результаты. По его словам, учитывая десятки миллионов случаев во всем мире, «10% - это такая высокая цифра, и последствия очень важны». Ну это вирусу не так уж и сложно сделать , достаточно держать в у себя какой-то белок с очень иммуногенным эпитопом вызывающим выработку перекрестных антител к человеческому белку. И вот тут все упирается в способность имунной системы загасить такой аутоимунный ответ. У некотопрых особей репертуар толерантности видимо дырявый и аутоантитела могут запускаться вот так , биохакерски, с вирусного материала. Кстати вот как раз интересно модифицировать этот Ковид таким известным уже пептидным фрагментом вызывающим выработку интител к интерферону, ну вставить его ему в белок оболочки и посмотреть что там он будет с патогенностью ... Увеличится она или уменьшится ... Но такие исследования надо на острове делать ... чтоб не разлетелось по-миру в случае успеха . |
Victorovich |
Если учесть, что по данным YouGov (https://fb.ru/post/medicine/2020/5/15/210806) маски носит половина населения США, то можно прийти к странному выводу: люди в масках болеют КВ в 3-7 раз чаще, чем люди без масок. |
Seraph |
После Ковида бывает некоторые умирают. Как долго вирус сохраняется в мертвой клетке и вообще, являются ли заразными трупы умерщих людей? Как их нужно хоронить, в закрытых гробах, или как обычно, на общих основаниях без ограничений по безопасности? Сообщение было отредактировано Seraph - 25.09.2020 23:39 |
Asterix Постоянный участник |
Мы, доктора и профессиональные медики, хотим выразить серьезную обеспокоенность тем, как развивается ситуация вокруг вспышки SARS-CoV-2. Мы призываем к открытой дискуссии, с участием всех экспертов без какой-либо цензуры. Картина такова, что несмотря на изначальную панику окружившую этот вирус, объективные факты показывают совершенно иную картину - нет медицинского обоснования для продолжения каких-либо чрезвычайных мер, а принятые меры для борьбы совершенно непропорциональны и создают больше вреда, чем пользы. Мы призываем положить конец всей этой "борьбе" и восстановить нормальную деятельность общества. 'Лекарство не должно быть хуже, чем то что оно лечит' - тезис, более чем когда-либо применимый в текущей ситуации. Ущерб для популяции, создаваемый сейчас для всех слоев общества превышает, как краткосрочно, так и среднесрочно, количество людей, защищенных этими мерами от вируса. Меры по борьбе с коронавирусом и наказание за их нарушение противоречат ценностям медиков Бельгии, сформулированным в виде "Наука - Экспертиза - Качество - Беспристрастность - Независимость - Прозрачность". Мы считаем, что запущенные меры по борьбе с коронавирусом не имеют научного обоснования, а медиа подавляют альтернативную точку зрения. Концепция здоровья В 1948 ВОЗ определила здоровье так - "Здоровье это состояние полного физического, ментального и социального благополучия, это не просто отсутствие заболевания или физических повреждений". Следовательно, здоровье это более широкое состояние, чем физическое состояние, оно относится и к эмоциональному и социальному благополучию. Когда обсуждается общественное здоровье и связанные с этим права человека, об этом необходимо помнить и учитывать. Текущие меры по борьбе SARS-CoV-2 существенно противоречат этому определению здоровья и прав человека. Изначальные прогнозы В начале эпидемии меры были объяснимы и получили широкую поддержку, так как ВОЗ изначально оценила, что пандемия вызывает высокую смертность (3.4%), вирус высокозаразен, а вакцины для него нет. Это вызвало бы беспрецедентную нагрузку на реанимацию и больницы в целом. Такой прогноз привел к глобальной тревоге, невиданной в истории ранее, чтобы "выровнять кривую" запустили lockdown политику, отключающую общество и экономику, помещающую под карантин здоровых людей. Факты о covid-19 Сирена тревоги звучала из многих источников, однако объективные факты показали совершенно другую картину, чем то, что прогнозировалось изначально (Facts about Covid-19): Распространение covid-19 соответствовало нормальной инфекционной волне, наподобие сезона гриппа. Каждый год, мы видим смесь вирусов гриппа - сперва риновирусы, затем вирусы гриппа A и B, затем коронавирусы. Это обычная картина каждый год. Использование общих PCR тестов, которые дают много ложных позитивных результатов, дало экспоненциальную картину распространения . Тестирование форсировалось, как часть чрезвычайных процедур, но оно само не было проверено. Их создатель подчеркивал, что они должны использоваться для исследований, но не для диагностики. PCR тест работает с циклами усиления генетического материала (amplification of genetic material) - любое загрязнение, которым могут быть как другие вирусы, так и остатки геномов старых вирусов могут привести к ложному позитивному результату. Тест не может оценить, насколько широко представлены вирусы в образце. В то же время реальная вирусная инфекция означает широкое наличие вирусов - так называемый virus load. То есть позитивный результат тестирования вовсе не означает, что человек реально клинически инфицирован, болен или будет больным. Нарушен постулат Коха ("Агент, обнаруженный в пациенте с симптомами, может вызвать те же симптомы у здорового человека"). Так как позитивный PCR тест не индицирует наличие инфекции или ее отсутствие, его нельзя было брать для обоснования жестких социальных мер. Lockdown Если сравнить волны инфекции в странах с жесткими политиками lockdown со странам без таких политик, кривые похожи. Нет установленной связи между запуском lockdown и прохождением инфекции, как и оснований полагать, что lockdown дал сокращение смертности. Как и в любой другой год, климатические условия (температура, влажность) и растущий общественный иммунитет были ведущими факторами для подавления инфекционной волны. Наша имунная система Тысячи лет наш организм ежедневно бомбардируется влагой и каплями содержащими инфекционные микроорганизмы. Их подавление осуществляется иммунной системой, для которой такие ежедневные бомбардировки совершенно нормальны. Лишь люди с подавленной или сломанной иммунной системой должны защищаться какими-то экстенсивными мерами гигиены или социального дистанцирования. Иммунная система состоит из двух частей - общая (congenital, non-specific) и адаптивная. Первая отвечает за первый барьер - кожа, слюна и т.д. Адаптивная состоит из механизмов IgA антител, клеточного иммунитет (активация Т-клеток), а также IgM и IgG антител. Большинство людей уже имеют врожденный или общий иммунитет к коронавирусу. Так, к примеру, еще на Бриллиантовой Принцессе, где большинство пассажиров были старики, а среда была идеальной для распространения вируса, выяснилось, что 75% пассажиров вообще не были инфицированы, то есть даже в группе высокого риска большинство имело сопротивление. Исследование в журнале Cell говорит, что большинство людей нейтрализуют коронавирус при помощи IgA и T-клеток, имея мало симптомов или не имея их вообще. Среди неинфицированного населения выявлена 60% SARS-Cov-2 реактивность на уровне CD4+T клеток, что предполагает кросс-реактивность с другими коронавирусами. Таким образом, большинство людей изначально имели кросс-иммунитет, так как уже были в контакте с другими вариантами того же самого вируса. Формирование антител IgM и IgG B-клетками занимает относительно небольшое место в нашей иммунной системе. Это может пояснить, почему даже при уровне наличия антител в группе на уровне 5-10%, группа все равно может быть иммунна. Из этого следует, что проверка эффективности вакцин путем исключительно проверки наличия этих антител, было бы ошибочно. Большинство людей, у кого тест PCR был позитивным, не имело никаких жалоб. Их иммунная система сильна достаточно, вирус подавлен. Развитие естественного иммунитета представляется гораздо более логичным подходом по борьбе с коронавирусом, а это означает здоровое питание, упражнения на свежем воздухе, сокращения стресса, здоровые эмоции и социальные связи. Последствия социальной изоляции Социальная изоляции и экономический шок привели к росту депрессий, тревожности, суицидов, домашнего насилия. Изоляция привела к сокращению физических активностей и качества жизни. Страх, стресс и одиночество имеют доказанный эффект на психологическое и общее здоровье. Высокозаразен и высокосмертелен? Смертность оказалась намного ниже ожидаемой ранее и близка к сезонному гриппу - 0.2%. В то же время количество зарегистрированных коронавирусных смертей завышено, так как есть отличие между смертью, вызванной коронавирусом, и смерти при наличии коронавируса в крови. Мы носим множество вирусов и, особенно при наличии дополнительных патологий, нельзя спихивать вину за смерть на один из этих вирусов. В статистике это было утеряно. Наиболее уязвимые группы четко определены. Это пациенты возраста 80 лет и старше. 70% умерших в возраста 70 лет и младше имели сопутствующие проблемы - такие как cardiovascular suffering, diabetes mellitus, chronic lung disease or obesity. 98% инфицированных вообще не имели симптомов, или имели их слабовыраженными.
|
Asterix Постоянный участник |
Вирус распространяется капельным инфицированием (drip infection) и аэрозолями в закрытых невентилируемых помещениях теми кто кашляет или чихает. На открытом воздухе заражение практически невозможно. Отслеживание контактов показывает, что здоровые люди или позитивные носители без симптомов почти не передают вирус, и не представляют угрозу друг для друга. Ношение масок здоровыми людьми не имеет научного обоснования. Передача через объекты - например, деньги - не получила научного доказательства. Маски Маски используются в контексте высокорисковых групп - таких как больницы или дома престарелых. Они сокращают риск передачи инфекции при чихе или кашле. В здоровых группах они неэффективны, в то же время имеют такие побочные эффекты как дефицит кислорода и аккумуляция CO2. Согласно трудовому законодательству Бельгии, концентрация CO2 на рабочем месте не должна превышать 900 ppm, и 1200 ppm в особых обстоятельствах. Этот уровень значительно (в 3-4 раза) превышается, если носить маску хотя бы минуту. Вторая волна коронавируса? Эта волна сейчас широко обсуждается, но согласно статистике на начало сентября, несмотря на рост количества инфицированных, нет роста госпитализаций и смертей. Можно предположить, что это еще не вторая волна инфекции, а просто улучшение тестирования. Большинство жертв все так же в группе 75 лет и старше, а большая часть выявленных инфицированных в активном возрасте, у кого симптомов не было вообще или они слабы, по причине нормально работающей иммунной системы. Вакцина Исследования говорят, что за 10 лет мы лишь трижды создавали вакцину с эффективностью выше 50%, причем для возрастов 75 лет и старше, эффективность вакцин отсутствовала почти полностью. Вирусы постоянно мутирует, поэтому в лучшем случае вакцина будет лишь временным решением, потом потребуются новые. С другой стороны непротестированная вакцина, запускаемая как часть чрезвычайных мер и с защитой производителя от исков, повлечет серьезные риски для пациентов, которые выступят как подопытные свиньи. В глобальном масштабе такая вакцина может повлечь до 700 тысяч смертей сама по себе, что на фоне 95% "больных" не имеющих никаких симптомов означает совершенно неприемлемые риски.
|
Asterix Постоянный участник |
Официальная версия и план с lockdown подавляли все альтернативные точки зрения и подходы. Пресса стала просто односторонним рупором. Мы поражены как агрессивно подавлялись статьи заслуженных экспертов, что плохо сочетается с нашими представлениями о демократии и конституции. Постоянная бомбардировка людей цифрами, день за днем, без внятной интерпретации этих цифр, без сравнения их с ежегодним гриппом и смертностью по прочим причинам, создало у населения атмосферу психоза и страха. Это не информация, это манипуляция. Мы сожалеем о роли ВОЗ в этом процессе, именно ВОЗ призвала к этой инфодемии, когда все взгляды, противоречащие официальному курсу, включая экспертные, подавлялись цензурой не имеющей прецедентов. Мы требуем открытой дискуссии, где все эксперты будут иметь право голоса. Изначально запущенные чрезвычайные меры соответствовали изначальным прогнозам о пандемии со многими миллионами смертей. Но реальность оказалась совершенно иной, COVID-19 это состояние, которое вполне можно лечить (well treatable condition) со смертельностью сравнимой с сезонным гриппом. Нет никаких оснований для чрезвычайной ситуации. А с учетом последствий и ущерба от чрезвычайных мер, мы шокированы тем, что правительство прикрывается "здоровьем" для их обоснования. Как доктора и медики, мы можем лишь отвергнуть такие экстремально непропорциональные меры и: - требуем немедленного прекращения чрезвычайных мер; - ставим под вопрос легитимность тех советников, кто за закрытыми дверями санкционировал запуск этих мер; - требуем расследовать роль ВОЗ и возможные конфликты интересов внутри этой организации;
|
Victorovich |
подписанты Говорят, что кроме спецов, письмо подписали десятки тысяч граждан. Не нашёл где, присоединился бы.
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
Согласно трудовому законодательству Бельгии, концентрация CO2 на рабочем месте не должна превышать 900 ppm, и 1200 ppm в особых обстоятельствах. Этот уровень значительно (в 3-4 раза) превышается, если носить маску хотя бы минуту. Где повышается, на рабочем месте, которое находится у вас под маской? Или в крови? Хрень в написали какую-то. Никак отрицательно не сказывается медицинская маска на дыхании. Иное дело что она и не защищает ни хрена ее носителя. А хороший респиратор защищает, но и дыхание несколько затрудняет. Но только чисто механически (больше нагрузка на мышцы), никакого опасной гиперкапнии или гипоксии у здорового человека он создать не может, сказки это. Ну и влажность вдыхаемого воздуха повышается значительно - растет риск микозов. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(ru555 @ 25.09.2020 00:40) В маршрутке две женшины разговаривают: муж переболел, теперь половины легкого нет по результатам КТ. Интересно, легкие потом восстанавливаются? Что значит "нет"? Его что украл кто-то? Если так, то нет, само не отрастет, надо искать похитителя и обратно пришивать Но вероятно, имелось в виду функционирование половины легкого, например, из-за заполненности жидкостью. Спадет воспаление, уйдет жидкость, и легкое заработает со временем. Для ускорения процесса полезно шарики надувать. Может, конечно, не восстановиться на 100%, но то мелочь. |
CowDoc Постоянный участник Middle East |
(ИНО @ 26.09.2020 22:31) Вы знаете, я тж так был уверен, тк сам почти каждый день хожу в чистую зону, и до сих пор люблю повозиться с клеточками, биореакторами. Но вот летел домой в августе, и на протяжении всего перелета + ожидание пересадки в Стамбуле 2+6+2 часа пришлось находиться в маске. Так потом, два дня морда-лица была обсыпана подростковой хернёй. Обратно уже летел, снимал везде, где можно, благо в лаунже не очень придирались. |
Seraph |
(ИНО @ 26.09.2020 23:59) Что значит "нет"? Его что украл кто-то? Если так, то нет, само не отрастет, надо искать похитителя и обратно пришивать Но вероятно, имелось в виду функционирование половины легкого, например, из-за заполненности жидкостью. Спадет воспаление, уйдет жидкость, и легкое заработает со временем. Для ускорения процесса полезно шарики надувать. Может, конечно, не восстановиться на 100%, но то мелочь. Ну понятно же, что имелся ввиду процент поражения легких по результатам исследования на КТ. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
CowDoc, ну и какое отношение ваша угревая сыпь имеет к превышению ПДК СО2 на рабочем месте, которым пугает Астерикс? Самое пикантное в маске или респиратора начинается при насмороке. А ведь именно людям с насмороком положено надевать медицинскую маску в первую очередь |
Seraph |
(Asterix @ 26.09.2020 18:10) Открытое письмо медиков Бельгии властям страны и прессе 'Лекарство не должно быть хуже, чем то что оно лечит' - тезис, более чем когда-либо применимый в текущей ситуации. Ущерб для популяции, создаваемый сейчас для всех слоев общества превышает, как краткосрочно, так и среднесрочно, количество людей, защищенных этими мерами от вируса. Правильно говорит Asterix, перегнули палку с этими драконовскими ограничениями и штрафами. Смотрю на молодых девушек в банках, офисах, магазинах, они целый день в масках. Многие ещё и в перчатках. Мне их даже жалко. Какие-то последствия для здоровья для них от возможного заболевания ковидом без масок минимальны, вероятность может 0.1% каких-то последствий. А постоянное ношение масок и перчаток, скорее всего, для многих из них приведет нежелательным последствиям для здоровья. Сообщение было отредактировано Seraph - 27.09.2020 15:33
|
Asterix Постоянный участник |
А обычному человеку в обычной жизни от масок только вред. И вообще мне сложно представить себе человека с огромным вирусовыделением который бы гулял по улицам и ходил бы в магазины. Он скорее дома лежит или в госпитале. А вот в непроветриваемых помещениях - там да идет накопление , от каждого по чуть-чуть.
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
И от масок польза большая, если подходить к их ношению не с позиции эгоизма, а с позиции альтруизма - маска хорошо защищает окружающих от ее носителя. Именно в этом контексте следует понимать законодательно принятые решения об обязательном ношении. Но, конечно, ходить с соплями в маске - это страшная мука, а значит - весомая причина остаться дома до выздоровления.
|
Victorovich |
(ИНО @ 27.09.2020 17:48) И от масок польза большая, если подходить к их ношению не с позиции эгоизма, а с позиции альтруизма - маска хорошо защищает окружающих от ее носителя. Хирургические и хлопковые маски оказались неэффективны против COVID-19 К такому выводу пришли корейские ученые после тестирования масок на пациентах во время лечения в больнице. Наиболее неожиданным результатом оказалось повышенное скопление вирусных частиц с внешней стороны маски. Сегодня многие люди по всему миру используют маски в целях самозащиты, однако эта мера по-прежнему не оправдана для здоровых людей. Теперь обязательное требование носить маску инфицированным людям также не выглядит очень эффективным. И кстати, как вы поясните данные CDC |
бутанол Постоянный участник Новосибирск |
(Victorovich @ 27.09.2020 15:11) Хирургические и хлопковые маски оказались неэффективны против COVID-19 И кстати, как вы поясните данные CDC если по аналогии с РФ то в РФ маски носят люди из групп риска... |
Victorovich |
А в США, по данным YouGov, маски носят/не носят 50/50. Поэтому сопоставление с данными CDC вызывает любопытство. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Victorovich @ 27.09.2020 18:11) Наиболее неожиданным результатом оказалось повышенное скопление вирусных частиц с внешней стороны маски. И как же они там оказались? Квантовую телепортацию не предлагать! Видимо, хреново следили за пОциентами, проделавшими с масками неподобающие вещи. Действительно, когда под маской течет сопля, желание нарушить ТБ весьма велико. Но на самом деле скопление вирусов на внешней стороне маски угрожает лишь тому человеку, который ее захочет ее облизать, в отличие от аэрозоля слюны и соплей, весьма щедро распыляемого в помещении больным без маски. Так что вывод о неэффективности, сделанный корейцами, странен. Сообщение было отредактировано ИНО - 27.09.2020 20:30 |
vb Постоянный участник |
(Victorovich @ 27.09.2020 15:11) Хирургические и хлопковые маски оказались неэффективны против COVID-19 И кстати, как вы поясните данные CDC ну и где в этой статье вы нашли такую информацию? вообще-то авторы там делают вывод, что они считают основным местом заражения - рестораны и тесные контакты с близкими, где ношение масок проблематично. поэтому нужно предпринимать другие меры дистанцирования.
|
Panaev Постоянный участник |
(CowDoc @ 27.09.2020 11:48) Вы знаете, я тж так был уверен, тк сам почти каждый день хожу в чистую зону, и до сих пор люблю повозиться с клеточками, биореакторами. Но вот летел домой в августе, и на протяжении всего перелета + ожидание пересадки в Стамбуле 2+6+2 часа пришлось находиться в маске. Так потом, два дня морда-лица была обсыпана подростковой хернёй. Обратно уже летел, снимал везде, где можно, благо в лаунже не очень придирались. Скорее грешить нужно на качество самого изделия. Учитывая богатый опыт использования масок на работе. Сейчас любой неленивый клепает эти маски, качество снизилось заметно. Мне как-то на работе выдали маски недавно - морда чесалась, хотя тоже, всю жизнь работаю в них. А жена с работы принесла - те нормальные были.
|
Victorovich |
(ИНО @ 27.09.2020 21:28) А понаблюдайте, лучше в мороз, где в первую очередь оседают капельки влаги от дыхания. Особенно, если лицо шарфом укутано. |
Victorovich |
(vb @ 27.09.2020 23:59) в какой из них? |
Victorovich |
(ИНО @ 26.09.2020 23:31) Где повышается, на рабочем месте, которое находится у вас под маской? Или в крови? Хрень в написали какую-то. Никак отрицательно не сказывается медицинская маска на дыхании. |
CowDoc Постоянный участник Middle East |
(Panaev @ 28.09.2020 10:08) Вы совершенно правы, использовал маски предоставляемые Туркишами при посадке и в аэропорту. Брать на работе, как-то постеснялся. А у нас в Египте, в масках вообще почти никто не ходит. Так, только в Каире, в некоторых заведениях и музеях - на входе одеваешь, а потом снимаешь. Когда на улице в тени все еще под +40, тяжко в масках находится. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
(Victorovich @ 28.09.2020 11:38) А понаблюдайте, лучше в мороз, где в первую очередь оседают капельки влаги от дыхания. Особенно, если лицо шарфом укутано. Капельки влаги конденсируются из выдыхаемого пара, который свободно проходить через маску. А вирусы из чего конденсируются, из волновых фантомов что-ли? |
Victorovich |
(ИНО @ 28.09.2020 12:43) Капельки влаги конденсируются из выдыхаемого пара, который свободно проходить через маску. А вирусы из чего конденсируются, из волновых фантомов что-ли? А вирус, типа, сам по себе, без пара и капелек. ) ... Мда, психоневрологические изменения при гиперкапнии - это вам не шуточки) |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |