 * |   |
|
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Колоть жуков нонче не модно? -- или Плашечки в массы! --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 DmitrichПостоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий  |
 06.11.2009 23:33
(RippeR @ 06.11.2009 18:48)  вообще плашки производят и продают, и странно, что вообще кто-то об этом не слышал.. Мало кто наклеивает на свои плашки. Плашки были даже на съезде, только ими мало интересовались. Са бы я купил плашек, но заказывать пока не удобно. а на съезде были только крупные..А вот пластиковых плашек не видел в продаже - наверное не удобное и дорогое производство.. RippeR, а здесь никто и не говорит, что плашки не продаются вообще. Обсуждается лишь вопрос, почему продаются лишь картонные, а пластиковые - не продаются. Дороговизна производства - не довод, я об этом уже высказался выше, если есть желание - гляньте мой сегодняшний пост в 13=26. (Liparus @ 06.11.2009 22:58) Причина наверное в том что при сьемки жука на фотоопарат плашка отражает свет (вспышку) поэтому и штампуют все бумажные.Да и пи размачивании бумажная промокает,в то время как пластик...То же, по-моему, доводы не слишком убедительные. В конце концов, жуков собирают, в первую очередь, не для того, чтобы фотографировать. К тому же, можно и на прозрачной плашке сфоткать, подобрав соответствующее освещение. А что касается размачивания - так клей-то во влажной камере отойдёт, жук размягчится и спокойненько с плашки целлулоидной снимется. А её при желании в отличие от картонной можно использовать повторно - вот и ещё один +. Нет, тут что-то другое мешает их "фабричному", так сказать, производству. Вот что?  Сообщение было отредактировано Dmitrich - 06.11.2009 23:35 |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
06.11.2009 23:55
 Предполагаю, что причина может крыться в способе производства. Если аппарат разрезает таким способом, что при использовании пластика, он бы получался с загнутыми краями, деформировался и т.п... Еще как вариант - просто никто не делает и причины никакой нет..
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
07.11.2009 00:52
|
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
07.11.2009 13:52
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
07.11.2009 14:29
 ), что вряд ли станут они сами плашки нарезать. А если используют целлулоидные, значит, где-то покупают? А почему тогда их у нас в продаже нет?
|
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
07.11.2009 15:05
хоть тут и видно, что многие жуки побывали на булавках... Люди опомнились, материал, по-моему, образцовый плашки продают, у нас можно найти в Энтомоне или №1. Естественно, в Европе скорее никто не будет сам делатьб - когда они очень доступны. У нас, по-моему, в ЗИНе есть аппарат, нарезающий плашки - мне Влерий Держанский показывал плашки, нарезанные когда-то им там. |
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
07.11.2009 15:18
(Dmitrich @ 07.11.2009 00:52) Интересно, а зарубежом (имею в виду всё, что вне пределов бывшего СССР) на целлулоидные плашки клеят? Кто знает?(RippeR @ 07.11.2009 15:05) хоть тут и видно, что многие жуки побывали на булавках... Люди опомнились, материал, по-моему, образцовый плашки продают, у нас можно найти в Энтомоне или №1. Естественно, в Европе скорее никто не будет сам делатьб - когда они очень доступны. У нас, по-моему, в ЗИНе есть аппарат, нарезающий плашки - мне Влерий Держанский показывал плашки, нарезанные когда-то им там. Андрей, да опять ты не о том!  Знаю я прекрасно, что плашки картонные продают, и услугами Энтомона пользовался. А по приведённой тобой ссылке нет жуков, наклеенных на прозрачные, целлулоидные плашки - вот я о чём спрашивал!  И, поскольку мы договорились не спорить больше про то, накалывать крупных жуков или клеить, сойдясь на том, что это дело вкуса, давай больше не будем про качество материала (образцовый, не образцовый) в зависимости от того, наколот он или наклеен. Что касается мелочи - то кто ж тут спорит - все же почти поголовно клеим! Потому и материал для плашек обсуждаем. Лады? Сообщение было отредактировано Dmitrich - 07.11.2009 15:20 |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
07.11.2009 15:53
Пластиковые плашки у зарубеэных коллекционеров где-то видел, но в небольшом кол-ве, скорее всего самодельные. А в продаже не видел, и не слышал ни разу.. Все что видел - бумажное. А образцовый - в плане наклейки Т.е. качественно сформированный. Ничего личного. Остальное - дело вкуса каждого )п.с. что-то мне казалось, что целлулоза - это что-то бумажное   поэтому такие странные последние посты. Посмотрел в словаре, и понял в чем проблема )))
|
|
Liparus Постоянный участник |
07.11.2009 20:22
не колотые жуки лутше чем колотые. Это как А=А.Только колотый жук не = не колотому Сообщение было отредактировано Liparus - 07.11.2009 20:32
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
07.11.2009 23:56
(Liparus @ 07.11.2009 20:22) Незачем спорить клеить или колоть.И так помоему ясно чтоне колотые жуки лутше чем колотые. Это как А=А.Только колотый жук не = не колотому Артур, мы здесь все уже договорились, что спор этот на тему "клеить или колоть" закончен. И главное в Вашем посте - это "незачем спорить". Всё остальное - это ненужная безапелляционность. Вам ясно, что неколотый жук лучше? А мне на протяжении уже нескольких десятков лет ясно, что аккуратно наколотый жук лучше, чем жук с заклеенным низом. И ни Вы, ни я не сможем друг друга переубедить, поэтому давай останемся каждый при своём мнении. Нравится - клей. А меня на шестом десятке жизни в свою веру обращать бесперспективно.
|
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
08.11.2009 00:50
|
|
Entalex Постоянный участник |
09.11.2009 11:44
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
09.11.2009 13:40
(Entalex @ 09.11.2009 11:44) Пробовал клеить жуков на плашки из прозрачного пластика - монтажная матовая пленка Если случайно задеть пальцем булавку в коробке, от резкого рывка булавки, жук может слететь с плашки. У меня такое случалось неоднократно. На картоне жук держится прочно, вопросов нет. Поэтому сейчас на прозрачный пластик клею только генитальные препараты.Что и требовалось доказать! Сообщение было отредактировано Dmitrich - 09.11.2009 13:45 |
|
omar Постоянный участник Москва |
09.11.2009 14:15
 Отчего-то этого не делал до сих пор. Клею на пластик примерно с 2004 года. До сих пор подобных прецендентов не было.
|
|
Entalex Постоянный участник |
09.11.2009 14:32
|
|
omar Постоянный участник Москва |
09.11.2009 14:45
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
09.11.2009 15:05
(omar @ 09.11.2009 14:45) крупных я прокалываю Аналогично! Только ведь и вопрос о том, где заканчивается крупняк и начинается мелочь - тоже относительный. Для накалывания жуков около 1,5-2,5 см я использую булавки 00-000. С теми, что крупнее, всё ясно. А наклеиваю (на картон) тех, что меньше 1 см, либо мягких, узких и т.п. Правда, последнее время стал выборочно использовать и для довольно крупных жуков излюбленную технологию RippeR(а) - наклеиваю жуков сбоку справа под среднегрудь на небольшую узкую картонную плашку, при этом булавка, вколотая в неё, находится справа от тела жука.
|
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
09.11.2009 15:40
Обычно всю мелочь, которую почти не возможно хорошо расправить без плашки, правлю клея на плашки. Еще некоторых клею на крупные плашки, если не придется смотреть снизу - некоторую карабидку или слонов. В противном случае - сначала определяю, а потом клею.. Еще сначала расправляю притворяшек - получается слегка кривовато, но я надеюсь их когда-нибудь определить ))
|
|
omar Постоянный участник Москва |
09.11.2009 16:18
|
|
Liparus Постоянный участник |
09.11.2009 18:13
|
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
09.11.2009 18:16
на матрасах - это ведь будет полная птаница. Хотя, если раскладывать все красиов по матрасам - то же вариант, но только с целью потом расправить когда-нибудь.. Но тут велика опасность потерять из-за кржеедов, поломать и т.п.
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
09.11.2009 18:30
|
|
Evgenich Постоянный участник Санкт-Петербург |
09.11.2009 19:15
На картоне приходится либо перепрокалывать плашку, либо использовать более толстую булавку. Есть способ проще. Надо прогладить место прокола (как утюгом) обратной стороной пинцета, расположив плашку на твердой поверхности. После этого игла входит с натягом. Ничего не крутится.
|
|
Guest IP-штамп: frRJnGOEbQQ6o гость |
09.11.2009 22:14
(Liparus @ 09.11.2009 17:13) Есть еще вариант не клеить и не колоть:-)на матрасах соберать,или двумя иголками с боков фиксировать в рамке...Тогда, как вариант длительного и более защищённого хранения, в индивидуальных упаковках под целлофаном на картонке с подкладкой, как в коммерческой энтомологии. |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
10.11.2009 00:19
|
|
Triplaxxx Постоянный участник Харьков |
10.01.2010 00:35
|
|
Proctos Постоянный участник Москва |
10.01.2010 02:29
(Triplaxxx @ 10.01.2010 01:35) Клеить желательно водорастворимыми клеями: "Геркулесом", КМЦ (карбоксиметил-целлюлозой), можно и камедью. ПВА нельзя использовать: в ней содержится кислота со временем разрушающая хитин да и сам клей со временем теряет способность растворяться. Можно узнать подробней о вреде ПВА. Какая кислота, разрушающая хитин , там содержится? В начале темы писали, что Геркулес - обычный ПВА. Чем он лучше принципиально?
|
|
Macroglossum Постоянный участник Москва Медведково |
10.01.2010 03:27
 Если только предположить, что под пва-шной плёнкой начинают развиваться микроорганизмы, мицелий которых выделяет кислоту, способную разрушить вообще что угодно.
|
|
Necrocephalus Постоянный участник |
10.01.2010 15:27
(Proctos @ 10.01.2010 03:29) Можно узнать подробней о вреде ПВА. Какая кислота, разрушающая хитин , там содержится? По поводу кислоты уважаемый Triplaxxx прав. ПВА - это поливинилацетат. Со временем, даже при идеальном хранении, в ПВА будут идти процессы деполимеризации, в результате чего и будет образовываться кислота. Какая? Уксусная. Возможно, при длительном контакте она и будет разрушать покровы насекомого. По поводу состава "Геркулеса" ничего не могу сказать - не знаю
|
|
scarit Постоянный участник Кемерово |
10.01.2010 17:53
|
|
vasiliy-feoktistov Постоянный участник Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка). |
10.01.2010 18:10
(Necrocephalus @ 10.01.2010 16:27) По поводу кислоты уважаемый Triplaxxx прав.ПВА - это поливинилацетат. Со временем, даже при идеальном хранении, в ПВА будут идти процессы деполимеризации, в результате чего и будет образовываться кислота. Какая? Уксусная. Возможно, при длительном контакте она и будет разрушать покровы насекомого. По поводу состава "Геркулеса" ничего не могу сказать - не знаю (scarit @ 10.01.2010 18:53) Клей "Геркулес" - это водная дисперсия поливинилацетата с дибутилфталатом. Очень хороший для наклеивания жуков.Отсюда вывод: "Геркулес" отчасти тот-же "ПВА". Ведь было время когда "Геркулеса" не было и в помине (клеили на "ПВА"). До сих пор нормально материал выглядит. |
|
Triplaxxx Постоянный участник Харьков |
10.01.2010 19:03
|
|
Aaata Постоянный участник Россия |
14.07.2010 13:09
|
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
30.11.2010 21:49
Сказанное напрямую касается нас всех. Что такое наша коллекция. Для меня это образ прочитанного в книгах. Образ неотъемлемой матрицы-природы которая произвела на свет каталог гениальных существ которым мы поклоняемся. Для чего все это. Я верю только в преемственность поколений. Мои знания и труд я должен передать человечеству на ступень выше. Нет смысла копить это для себя. Моя коллекция это камень. Камень положенный в основы изучения мироздания. Вы наверное уже чувствуете разницу. Мы все рабочие одного цеха – цеха гносеологии. Цеха познания мира. Перейдем теперь конкретно к нашей проблеме. Приклеенное на плашку насекомое это ничто иное как прообраз замещения действительного на идеальное. Идеальное понятия о себе и эпохе. Красиво выглядит – красиво смотрится. Но не для этого скажу я вам пришел я в эту науку. Я не хочу быть сверхчеловеком ибо таким никогда не стану. Моя задача сгустить мои представления о процессе и передать их другому поколению. Вот насекомое которое наколото на булавку – оно такое как все остальные. Билатеральная симметрия низвергает дырку в надкрыльях в пучину бездны. Ученый-энтомолог будущего никогда не задумается над этим. Ему важен стереотип формы. Так думал Фабр и колол насекомых. Так думал Дарвин и колол насекомых. Приклеенное на плашку насекомое это эквивалент самореализации. Это радующая картинка. Это ничто иное как тонкое подсознательное замещение на иметь или быть. Насекомое испачканное в клею и лишенное 50 процентов своей поверхности обречено на небытие. Оно зря загублено. Мы не должны прощать этого. Мы - это поколение сопротивления экоциду. Воинственные врачи патологии биосферы. Колоть и только колоть. Только так мы возможно станем бессмертными. Альтернативы нет. Пример из жизни. На днях мне друг принес насекомых на иголке и плашке. Я был с ним любезен и угостил чаем с конфетами. После. Долго размышлял – ну зачем мне насекомое в клею. Ну зачем мне этот неправильный кусок материи который ни о чем не говорит. Зря загубленное создание. Воткнул его в отдельную коробку для бракованного материала.
|
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
01.12.2010 09:29
(FTOR @ 30.11.2010 21:49) Пример из жизни. На днях мне друг принес насекомых на иголке и плашке. Я был с ним любезен и угостил чаем с конфетами. После. Долго размышлял – ну зачем мне насекомое в клею. Ну зачем мне этот неправильный кусок материи который ни о чем не говорит. Зря загубленное создание. Воткнул его в отдельную коробку для бракованного материала. Если насекомое наклеено не при помощи клея "Момент", то его вполне можно снять с плашки, размочив или подпустив каплю этилацетата.
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
01.12.2010 13:16
(FTOR @ 30.11.2010 22:49) Вот насекомое которое наколото на булавку – оно такое как все остальные. Билатеральная симметрия низвергает дырку в надкрыльях в пучину бездны. Ученый-энтомолог будущего никогда не задумается над этим. Ему важен стереотип формы. Так думал Фабр и колол насекомых. Так думал Дарвин и колол насекомых. +5!!!  (Bad Den @ 01.12.2010 10:29) Если насекомое наклеено не при помощи клея "Момент", то его вполне можно снять с плашки, размочив или подпустив каплю этилацетата.Да, новый виток дискуссии. И я не удержался, грешен  . Но вопрос у меня был и остаётся. Все согласны, что и со смонтированным материалом требуется работать. Для этого он должен быть доступен обзору. Зачем ковырять в носу через анус? Зачем размачивать, подпускать и отклеивать, если этого можно избежать? Впрочем, в очередной раз подчеркну - никому ничего не навязываю (в отличие от некоторых, хоть и немногих, ярых приверженцев наклейки). Просто высказываю доводы, в силу которых лично я колол, колю и буду колоть всё, что накалывается. Что касается жучьей мелочи - здесь всё ясно. У каждого правила должно быть исключение - лишь тогда оно - настоящее правило.Сообщение было отредактировано Dmitrich - 01.12.2010 13:18
|
|
ssacad Постоянный участник Владимирская обл. |
01.12.2010 15:06
А то что насекомое наколото или приклеено-научная ценность от этого не снижается, только сохранность.
|
|
косинус Постоянный участник Барнаул. Алтайский край |
01.12.2010 15:30
), тут еще смотря как уронишь и материал на плашках ломался, и наколотый целый оставался. Но если смотреть по практичности. Не каждое насекомое можно наколоть, особенно мелкие экземпляры (1-3мм). Но и не каждое можно наклеить, попробуйте мне Жука Голиафа на плашку наклеить, тут же целый ватман понадобится Я за то чтобы мелких клеить. Крупных накалывать.
|
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
01.12.2010 15:45
|
|
scarit Постоянный участник Кемерово |
01.12.2010 18:47
(косинус @ 01.12.2010 16:30) По поводу ранений материала(Мы накалывающие, материал не роняем ), тут еще смотря как уронишь и материал на плашках ломался, и наколотый целый оставался. Но если смотреть по практичности. Не каждое насекомое можно наколоть, особенно мелкие экземпляры (1-3мм). Но и не каждое можно наклеить, попробуйте мне Жука Голиафа на плашку наклеить, тут же целый ватман понадобится Я за то чтобы мелких клеить. Крупных накалывать. Можно наклеить и Голиафа. На плашки и усача-титана наклеивают
|
|
Triplaxxx Постоянный участник Харьков |
02.12.2010 00:02
|
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
02.12.2010 02:44
извините, конечно, но Ваш псто полнейший бред ) Куча лирики, и никаких аргументов. Моим главным аргументом на сегодня будет НЕОТВРАТИМОСТЬ. В колотом жуке навсегда останется дырка, и ее не замазать (можно считать это прекрасным, можно считать это ужасным, но дырка есть дырка). Эта неотвратимость еще и показывает себя зачастую в том случае, когда жука надо снять с булавки, а он намертво к ней присох, и его можео либо оставить на булавке, либо выбросить. Жука же на плашке всегда можно отклеить при нужде и желании. Так же можно много говорить о аккуратных и не аккуратных людях, но от случайностей никто не застрахован - и почти каждый (или у каждый) когда-то что-то да задевает или роняет или еще что.. От такого никто не застрахован - и дело тут не в неаккуратности. В любом случае каждый сам выбирает что ему любо, и сам потом сожалеет о том что выбрал.
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
02.12.2010 12:39
(RippeR @ 02.12.2010 03:44) FTOR:извините, конечно, но Ваш псто полнейший бред ) Куча лирики, и никаких аргументов. Не могу согласиться. Аргументы приведены, и они не менее весомы (как минимум для того, чтобы несогласные привели контраргументы), чем твои, Андрей. А форма изложения - это личное дело автора. "Билатеральная симметрия низвергает дырку в надкрыльях в пучину бездны" - да, весьма цветисто сказано. Но разве это не ответ на твоё: "В колотом жуке навсегда останется дырка, и ее не замазать" ? "Ученый-энтомолог будущего никогда не задумается над этим (имеется в виду дырка в надкрыльях - В.Т.). Ему важен стереотип формы. Так думал Фабр и колол насекомых. Так думал Дарвин и колол насекомых" - а это чем не аргумент? "Насекомое испачканное в клею и лишенное 50 процентов своей поверхности обречено на небытие" - а вот это оспоримо даже с моей точки зрения. Но позиция автора обозначена. Это его аргумент. Другое дело - соглашаться с ним кому-то или нет. Словом, погорячился ты Андрей, явно погорячился. (RippeR @ 02.12.2010 03:44) Моим главным аргументом на сегодня будет НЕОТВРАТИМОСТЬ. В колотом жуке навсегда останется дырка, и ее не замазать (можно считать это прекрасным, можно считать это ужасным, но дырка есть дырка). Ну, это спор из серии "что первично: курица или яйцо". По мнению приверженцев наклейки - остаётся дырка. А по мне - в жуке, если его не снимать с булавки, не навсегда, а в течение всего времени существования этого коллекционного экземпляра, булавка и останется (которая полностью скроет канал, по которому наколот жук). (RippeR @ 02.12.2010 03:44) Эта неотвратимость еще и показывает себя зачастую в том случае, когда жука надо снять с булавки, а он намертво к ней присох, и его можео либо оставить на булавке, либо выбросить. Жука же на плашке всегда можно отклеить при нужде и желании. Опять же не соглашусь. Для того, чтобы жука снять с плашки, его требуется размочить (иначе риск поломки превышает 99,99999...%). Дык, и с булавки жук прекрасно снимается после размягчения (оговорюсь - если заморен этилацетатом, а не каким-нибудь дубящим веществом - но это актуально и для наклеенных экземпляров). Мне неоднократно приводилось размягчать наколотых жуков и перемонтировать на другие булавки, и никаких проблем не возникало. (RippeR @ 02.12.2010 03:44) В любом случае каждый сам выбирает что ему любо, и сам потом сожалеет о том что выбрал. А вот с этим высказыванием согласен на 100%!!!
|
|
косинус Постоянный участник Барнаул. Алтайский край |
02.12.2010 13:59
(RippeR @ 02.12.2010 06:44) FTOR:извините, конечно, но Ваш псто полнейший бред ) Куча лирики, и никаких аргументов. Моим главным аргументом на сегодня будет НЕОТВРАТИМОСТЬ. В колотом жуке навсегда останется дырка, и ее не замазать (можно считать это прекрасным, можно считать это ужасным, но дырка есть дырка). Эта неотвратимость еще и показывает себя зачастую в том случае, когда жука надо снять с булавки, а он намертво к ней присох, и его можео либо оставить на булавке, либо выбросить. Жука же на плашке всегда можно отклеить при нужде и желании. Так же можно много говорить о аккуратных и не аккуратных людях, но от случайностей никто не застрахован - и почти каждый (или у каждый) когда-то что-то да задевает или роняет или еще что.. От такого никто не застрахован - и дело тут не в неаккуратности. В любом случае каждый сам выбирает что ему любо, и сам потом сожалеет о том что выбрал. Присохшего жука с булавки тоже можно снять. И вы потратите меньше усилий чем при снимание его с плашки. И вероятность что экземпляр останется полностью целым ,больше. А вот вопрос: Плашку с которой вы сняли материал, вы ее потом еще используете ?? Не знаю всех методик. Но в большинства случаев она выбрасывается. Так получается что практичней колоть жуков. Булавку хоть если погнется хоть выпрямить можно А плашку только на выброс.(имеются в виду картонные плашки)По поводу дырки. Если ваша коллекция имеет научное значение то дырка не повлияет на определения экземпляра. А чтобы определить жука на плашке его придется отклеивать , потом снова приклеивать , по моему пустая трата времени и сил. |
|
omar Постоянный участник Москва |
02.12.2010 22:00
Еще многие забывают про то, что жук в процессе всех этих манипуляций явно не становится лучше, сохранность экземпляра в течение продолжительного времени обычно обычно обратно пропорциональна количествам его размачиваний.
|
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
03.12.2010 00:27
"Билатеральная симметрия низвергает дырку в надкрыльях в пучину бездны" - да, весьма цветисто сказано. Но разве это не ответ на твоё: "В колотом жуке навсегда останется дырка, и ее не замазать" ? две половины никогда не бывают абсолютно одинаковыми. Но для современных методик, можно и одно надкрылие оставить, а все остальное на днк анализ пустить. Так что для науки не то что одна дырка в надкрылии не важна, но и вообще целостность материала (в некоторых случаях). Но если так размышлять.. Почему тогда все колют жуков в промежуток над среднегрудью? Почему стараются поровнее, чтобы с плоскостями 90 градусов угол и т.д.? Почему не колют тогда кое как, криво, и почти куда угодно? Получается почти для всех важна именно эстетика - просто она реализуется через другие явления. Если одному человеку нравится целость материала, то другому нравится как смотрится жук на булавке (но то, что человеку это нравится больше, не является аргументом для оправдания прокола). "Ученый-энтомолог будущего никогда не задумается над этим (имеется в виду дырка в надкрыльях - В.Т.). Ему важен стереотип формы. Так думал Фабр и колол насекомых. Так думал Дарвин и колол насекомых" - а это чем не аргумент? Что значит - ученный будущего? Кто такой ученный будущего? Как автор с ним познакомился? Откуда автор знает о том как думали Фабр и Дарвин, прокалывая насекомых? Думали ли они вообще о проколотом материале? Был ли у них выбор? Вот именно, что это не аргументы, а абсурд Я же не привожу в качестве аргумента то, что бог нам нарицал клеить а не колоть, и более разумные инопланетяне никогда не поступят так с материалом, считая, что одна половина может быть не важна, потмоу что есть вторая (хотя такой "аргумент" и выглядит менее правдоподобно, потмоу что там не использованы авторитетные фамилии) "Насекомое испачканное в клею и лишенное 50 процентов своей поверхности обречено на небытие" - а вот это оспоримо даже с моей точки зрения. Но позиция автора обозначена. Это его аргумент. Другое дело - соглашаться с ним кому-то или нет. Словом, погорячился ты Андрей, явно погорячился. Если испачкать в клею только одну половину насекомого, то по принципу билатеральной симметрии мы ничего не теряем В любом случае, замазывать половину не обязательно. В случае, если это очень мелкий жук, его можно наклеить на треугольник, если так важно не замазывать весь низ, и других вариантов тут нет. Хотя некоторые пытаются и очень мелких жуков накалывать - ну что поделать их право ) Тем более растворить клей и снять - вообще не проблема, а дырка на всегда останется дыркой ) По мнению приверженцев наклейки - остаётся дырка. А по мне - в жуке, если его не снимать с булавки, не навсегда, а в течение всего времени существования этого коллекционного экземпляра, булавка и останется (которая полностью скроет канал, по которому наколот жук). Все равно дырка не исчезает, поэтому и аргумент не принимается. Но это, опять же, только дело вкуса - кто-то себе пирсу вставляет, считая это красивым, кто-то применяет шрамирование, кто-то колит жуков.. Для того, чтобы жука снять с плашки, его требуется размочить (иначе риск поломки превышает 99,99999...%). Дык, и с булавки жук прекрасно снимается после размягчения (оговорюсь - если заморен этилацетатом, а не каким-нибудь дубящим веществом - но это актуально и для наклеенных экземпляров). Мне неоднократно приводилось размягчать наколотых жуков и перемонтировать на другие булавки, и никаких проблем не возникало. Моя практика не раз показала, что даже размачивая жука, его далеко не всегда можно снять с булавки, а бабочку тем более. А если попробовать снять с булавки старый экземпляр, где булавка проржавела от старости, затупилась, погнулась или мало ли еще что (особенно в старых коллекциях со старыми булавками такая проблема не редкость. Рано или поздно такой экземпляр можно будет клеить на плашку, а из экземпляра все равно будет торчать кусок ржавого металла) А вот вопрос: Плашку с которой вы сняли материал, вы ее потом еще используете ?? Не знаю всех методик. Но в большинства случаев она выбрасывается. Так получается что практичней колоть жуков. Булавку хоть если погнется хоть выпрямить можно А плашку только на выброс.(имеются в виду картонные плашки) Это похоже на: Вы выкидываете тарелки если их разбиваете или она трескается или кусочек откалывается? Тогда давайте есть прямо из казана! И еще на: Вы выкидываете обувь когда она изнашивается? Ну тогда ездите на машине, надевая только тапочки.. Плашки дешевые (если их покупать), а если не покупать, то вообще разговор окончен Выкинуть и другую взять - никаких проблем.Булавка если гнется, то ее очень редко удается нормально выпрямить, поэтому ее обычно приходится выкидывать, да и выпрямить гораздо более трудоемко, чем новую плашку взять. А так же булавочка гораздо дороже бумажечки. Если ваша коллекция имеет научное значение то дырка не повлияет на определения экземпляра. А чтобы определить жука на плашке его придется отклеивать , потом снова приклеивать , по моему пустая трата времени и сил. 1. если моя коллекция имеет научную ценность, это не значит, что она более никакой не имеет 2. если это коллекция, то вопрос вообще излишен. 3. если бы фотография является исчерпывающей для науки, то фотографируйте, чего же убивать, колоть или клеить и мучиться над этим вопросом Вообще мои посты не о том, что можно или нельзя. Они о том, что предпочтительней и почему. Вам никто не запретит выбирать колоть или клеить, и в ад от этого никто не попадет (потому что ада нет :Р ). Дело только в выборе. Потмоу что ничто не имеет значения.
|
|
omar Постоянный участник Москва |
03.12.2010 00:42
|
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
03.12.2010 14:53
|
|
FTOR Участник Санкт-Ленинград |
03.12.2010 16:26
Так уж получилось, что два лагеря коллекционеров - советский и западный на длительное время были отделены пространственно-временным барьером друг от друга. В соответствии с этим происходили и различные процессы мотивации приемов коллекционирования и самого предмета коллекционирования. Советская методология познания предмета делала основной упор на универсум процессов познания, диалектический принцип. Их вселенское значение если хотите. Поясняю – есть предмет изучения значит он должен быть всецело познан. Данный тезис требует введения категориальной терминологии. Информативность – есть основной и самый сильный аргумент из всех предложенных. Именно на нее делается основной упор при наколке насекомых. Мерой информативности в конечном итоге становится научная ценность коллекции вообще. При наклейке насекомых на плашки преследуется цель эстетической идеализации коллекции. Объект исследования превращается в некий брелок и коллекция соответственно становится набором таких неповрежденных брелков. Это происходит в ущерб её естественно-научным основам, которые вообще-то говоря и породили увлечение насекомыми. Всё это созвучно западному пониманию о коллекции. Хотя и не всегда. Есть на Западе лица которые как и мы не приемлют наклеивание насекомых. Капитализация коллекции – основная цель, так называемое конвертирование финансов и трудозатрат как эквивалента финансов в насекомых. Это негативно сказывается на системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Понятие ценности незаметно для всех сублимируется в понятие стоимости и часто при дискуссии подменяется одно на другое.. А это абсолютно разные и враждебные друг к другу понятия в контексте познания окружающего мира. Я считаю вопрос наколки принципиальным. С наклейкой на плашки в настоящее время загублено огромное количество ценного науке материала. Энтомологи не должны проходить мимо этой проблемы. P.S. Энтомологи блокируйте передвижение наклеенных насекомых по стране. НЕ ПРИНИМАЙТЕ И НЕ ОБМЕНИВАЙТЕСЬ МАТЕРИАЛОМ ПРИКЛЕЕННЫМ НА ПЛАШКИ! ПОДВЕРГАЙТЕ ОСТРОЙ КРИТИКЕ ДАННЫЙ МЕТОД КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ!
|
|
Proctos Постоянный участник Москва |
03.12.2010 18:14
|
| « Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.