Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Tyomochkin Постоянный участник |
|
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
А если найдете "чистый спирт", ну, хотя бы процентов 90 - вам очень повезет! Сообщение было отредактировано Nilson - 12.05.2006 08:26
|
Tyomochkin Постоянный участник |
А морилка для бабочек. Сообщение было отредактировано Tyomochin - 12.05.2006 16:39 |
Dracus Постоянный участник Россия, Московская обл., г. Раменское |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Лично проверено в сравнении с растворителями других номеров.
|
guest: а IP-штамп: fr0CXODQM332o гость |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(guest: а @ 17.05.2006 20:24) Попробуйте хлороформ или четырёххлористый углерод. Лёгкий, приятный запах, неопасен для здоровья, и т. д. Лично проверено. Его довольно трудно раздобыть. |
Proctos Постоянный участник Москва |
здесь проиллюстрирован весь цикл Сообщение было отредактировано Proctos - 27.05.2006 17:44 Картинки: wax.jpg — (29.95к) 27.05.2006 — 10.06.2006
|
Mage |
|
Dracus Постоянный участник Россия, Московская обл., г. Раменское |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(Nilson @ 12.05.2006 08:24) Какие морилки? Для большинства жуков подойдет действительно пробика со спиртом. А для бабочек - эфир (этилацетат), хлороформ, цианид, бензин на худой конец. Вместо эфира можно использовать растворитель почти любой, жидкость для снятия лака, ацетон. А если найдете "чистый спирт", ну, хотя бы процентов 90 - вам очень повезет! Я главным образом собираю довольно крупных двукрылых, поэтому моя методика пригодится не всем. Спичечный коробок - фарева! Не мокнет, лёгкий и т.п. Инфу можно написать прямо на нём (что там внутри). Туда же я кладу цветки растений, на которых собран экземпляр etc. Потом - в новенький (без дырок) полиэтиленовый пакет (самый дешёвый, можно взять много с собой). Туда же - ватка с ацетоном. Можно просто плеснуть, если нет ваты. Всё. Эта самая лёгкая морилка в мире :-) Полиэтилен ацетон не пропускает. Потом коробочки достаются, материал аккуратно в них лежит, дохленький, по ранжиру. Достаём и сразу накалываем, т.к. матрасы для двукрылых противопоказаны. Способ сиротский, но лаконичный. |
lepidopterolog Постоянный участник г. Москва |
|
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(lepidopterolog @ 01.06.2006 21:51) Нет. |
nimu Постоянный участник Москва,Ю.Б. |
Надписи простой ручкой ацетон не растворяет? |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
У меня другой способ: беру удлиненную банку, ложу туда нарубленную гормошкой бумагу, кладу жуков и брызгаю туда ~ 0.2 - 0.3 мл этилацетата. В походе между различными точками можно периодически вываливать на матрасики. |
Pirx Постоянный участник Украина, Киев |
(nimu @ 02.06.2006 06:24) Дело в том, что я свои коробкИ надписал давным-давно, всякими разными исписал цифрами и буквами, типа "К-2", "346", "СБУ" и т.п. Из-за ацетона на картоне буквы слегка расплываются, но только если ацетоном плеснуть прямо на них :-), пары же никакого существенного значения не имеют. Карандаш (графит), конечно, максимально устойчив (см. "Колымские рассказы" Шаламова), но рисуется им плохо, да и виден он не так хорошо, как обычные чернила. Надписи нанесены хаотично, но раз и навсегда. Поэтому в полевой дневник заносится только номер (код) коробкА с характеристикой местности, высоты н.у.м., биотопа, опыляемого растения и т.п., а на временной этикетке я пишу только номер. При камеральной обработке временные этикетки заменяются. Я думаю, так многие делают. Морилки с грудой материала навалом - это дело другое. Это уже работа эксгаустером. |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
andr_mih IP-штамп: fr0CXODQM332o гость |
Но минимальная фасовка 1,6 кг и есть вроде бы ограничение на минимальную сумму заказа. Кроме того, требуется заявка от организации и справка из наркодиспансера о том, что Вы не состоите на учёте. Зато они прекрасно растворяют плексиглас и работать с ними легко и приятно 8) |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(RippeR @ 04.06.2006 21:50) А ничего Нафталин - "реппелент, а не инсектицид"(с) кто-то здесь на форуме |
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
(RippeR @ 04.06.2006 21:50) Вообще, в отсутствие всего другого - можно и нафталин. Но ждать, конечно, очень долго. Для бабочек, разумеется, не подойдет. Я иногда использовал его для мелких жуков, которых долго таскаешь с собой. В целом, не рекомендую. |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Tyomochkin Постоянный участник |
|
vilgeforce Участник СПб |
Вообще, не вижу никакой проблемы в более или менее крупных городах найти все, что угодно. Множество контор торгует реактивами, и покупка там этилацетат или еще что-нибудь за наличку не должна вызывать особых трудностей. |
Helene Постоянный участник |
ИМХО для бабочек хорош этилацетат: заморенные им насекомые мягкие, легко размачиваются и расправляются. От хлороформа они становятся жесткими; кроме того, обычно они умирают в состоянии судороги, как млеки от стризнина: крылья отгибаются вниз, брюшко у совок задирается... Трудно потом расправлять. Зато замаривание хлороформом идет очень быстро, поэтому он незаменим для светоловушки: бабочки сразу падают и не бьются. У спирта есть нехорошая особенность: склонность к образованию в морилке конденсата. А лучшая замена этилацетата - ИМХО ацетон. |
Helene Постоянный участник |
(vilgeforce @ 28.06.2006 10:44) Фу! Правда что ли? В позатом году я какой-то г***ючий хлороформ купила: он шерстяные фитильки в светоловушке разъел... Именно что старый хлороформ. Так что ж это, в нем примесь фосгена оказалась?! Сейчас остатки стоят в туалете в темной бутылке, сверху на бутфль надета резиновая перчатка... кстати, вся почернела, собиралась вот заменить. А может, раз такое дело, его выкинуть? Сообщение было отредактировано Helene - 28.06.2006 14:32 |
vilgeforce Участник СПб |
(Helene @ 28.06.2006 15:32) Чистейшая правда! :-). Как химик вам говорю (и вот ссылка на тему |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
AVA IP-штамп: frDQwa9k7riYg гость |
(guest: а @ 17.05.2006 19:24) Попробуйте хлороформ или четырёххлористый углерод. Лёгкий, приятный запах, неопасен для здоровья, и т. д. Лично проверено. ОСТОРОЖНО!!! Четырёххлористый угрерод очень токсичен. Не стоит даже нюхать. Хорош серный эфир, так как не меняет цвет пигментов. Но очень летуч и при высокой температуре не удобен (может даже разорвать бутылку, если она из стекла. Потому никогда не следует заливать тару под горло). Что касается хлороформа, то он удобнее серного эфира, так как не столь летуч. Но у него есть свои минусы. Резиновые и даже полиэтиленовые прокладки и крышки морилок или эксгаустеров могут разбухать. Ещё хуже то, что сочленения ног и крыльев часть дубеют до полной невозможности расправить вынутое из морилки насекомое, а некоторые пигменты (например, жёлтые) могут поменять цвет от оранжевого до красного в зависимости от времени замаривания. Бутил- или амилацетат (он же - грушевая эссенция) слабо испаряющаяся жидкость с приятным запахом конфет "Дюшес" (кстати именно им они и пахнут). Наиболее удобен для сбора жуков в "мокрые" морилки (пузырёк, заполненный пропитанными фиксатором древесными опилками). Плюс - сохранение или даже увеличение подвижности суставов вне зависимости от времени замаривания (лишь бы не испарился полностью). Более доступный этилацетат имеет более резкий запах и бОльшую летучесть. Но тоже вполне подходит. Идеальный во всех отношениях (исключая безопасность) - цианистый калий. Удобно и очень долговечно - одной зарядки морилки может хватьти на пару лет (если она закрыта). Собственно, морит не он сам, а выделяющиеся синильная кислота и амиак. Правда, иногда при избыточной влажности в морилке слишком высокая концентрация амиака может сыграть дурную шутку - желтые цвета станут красноватыми. Всё это проверено десятилетиями практики. Прочие вещества, включая спирт, бензин, бензол, различные технические растворители - это лишь на крайний случай. Кстати, сбор в спирт тоже имеет свои нюансы. Не используйте "чистый", т.е. 95-96% спирт, всё будет безвозвратно задублено, а мягкие ткани резко сморщатся. Лучше всего применять 70% раствор этилового спирта, а для мягких объектов не помешает добавить немного глицерина. При последующей разборке всё собранное придется проводить через абсолютный спирт и ацетон или ксилол, чтобы убрать воду и обезжирить (если нет специальных препаратов).
|
AVA Постоянный участник Москва |
(Proctos @ 27.05.2006 18:37) Нашел интересный способ изготовления яда для морилок и ловушек из парафина с пропиткой этилацетатом здесь проиллюстрирован весь цикл Есть ещё один простой способ, как избавиться от постоянного капания яда в морилку. Обычную резиновую пробку от пеницилинового пузырька кидаем в хлороформ. Через час-другой она там сильно разбухает, напитывая жидкость. Эту пробочку прикалываем толстой булавкой или гвоздиком с полиэтиленовой шайбой (чтобы не соскочила, так как разбухшая пробка становится очень мягкой) к внутренней стороне корковой пробки морилки, которую полезно заполнить "гармошками" из фильтровальной бумаги. Всего и делов-то, но на день вполне хватает даже по жаре.
|
sealor Постоянный участник |
|
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
(sealor @ 31.08.2006 15:05) Я в прошлом году отлично замаривал раствором аммиака, но не "аптечным", а много более концентрированным, концентрации не знаю. Но замаривалось все отлично и цвет не менялся. Теперь он кончился. а где взять, не знаю Я пользовался раньше нашатырем, а теперь - нет. Как-то раз у меня червонец L.dispar полностью обесцветился... |
AVA Постоянный участник Москва |
Дя всех, у кого возникают проблемы с приобретением или перевозкой (сейчас в самолётах усилен контроль за перевозимыми жидкостями) всевозможных веществ для замаривания могу рекомендовать проверенную в прошедшем сезоне ЖИДКОСТЬ ДЛЯ СНЯТИЯ ЛАКА (с женских ногтей, естественно). Это такая смесь этилацетата и всевозможных смягчающих добавок бледно-розового цвета. Работает мягко, не дубит суставы и не нарушает окраску. Да и стоит копейки почти в любом отделе парфюмерии или косметики. |
Tyomochkin Постоянный участник |
|
lepidopterolog Постоянный участник г. Москва |
|
Mylabris Постоянный участник Almaty, Kazakhstan |
Лучше этилацетата (для жуков, по крайней мере) нет ничего! Убивают многие реактивы, но нужно ещё и СМОНТИРОВАТЬ убиенное животное. Когда-нибудь сталкивались с проблемой такого рода: размочили зимой материал, собранный летом, собираемся наклеивать на плашечки а ноги не гнуться как надо. Мышцы закостенели! А гениталии чтобы отпрепарировать и эндофаллус надуть? Так вот этилацетат убивает и делает материал гибким - и конечности гнутся и эндофаллус выдувается. Кстати лучше в поле на ночь морилочку себе в спальник запихать - в тепле чтоб материал был. И стоит он очень приемлемо - 3 года назад я за литр Этилацетата ЧДА отдал около 30 американских рублей - и сейчас у меня этого добра - больше половины осталось! |
guest: andros IP-штамп: frhg9Ej4VgALw гость |
|
guest: KDG IP-штамп: frbxBQn3R5bkQ гость |
(Mylabris @ 30.10.2006 10:22) ! Лучше этилацетата (для жуков, по крайней мере) нет ничего! Убивают многие реактивы, но нужно ещё и СМОНТИРОВАТЬ убиенное животное. Всецело согласен, работать по гениталиям с ЗИНовскими жуками 19 в. - сущая каторга. Да современные "цианидники" не лучше.. |
mikepride Постоянный участник Питер |
(lepidopterolog @ 06.09.2006 13:46) Нормально, я им всё лето вместо этилацетата пользовался. При попадании на крылья бабочек цвет последних не меняется после высыхания. "Нормальная" жидкость для снятия лака - это этилацетат+краситель. Не нормальная: то же самое + ещё ацетон. Поэтому ничего удивительного в этом нет. |
taler Постоянный участник Haifa,Israel |
|
Mylabris Постоянный участник Almaty, Kazakhstan |
Обмен опытом очень важен. |
taler Постоянный участник Haifa,Israel |
|
KDG Постоянный участник |
(taler @ 03.11.2006 21:20) Да понятное дело...Но как-то навязывать человеку тот или иной препорат,а он годами привык обходится своим-не совсем серьезно.Вот уже до ядов конкретных добрались,которые не то что жучка,а и человечка уморят.Молчу о цианиде. Да понятно, что если насекомое просто на стенку приколотить задача, то в морилку и накурить можно... А если с материалом работать, то это вопрос принципиальный и очень много людей правильно угробить объект не умеют. |
Shofffer Постоянный участник Москва |
Между прочим, этим методом пользовались большинство классиков 18 и первой половины 19 веков. |
Mylabris Постоянный участник Almaty, Kazakhstan |
Сорри, не авторизовался сразу. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
К чему споры. К емкости, например, требования стандартны: герметичность, устойчивость к реактивам, подходящие размеры. Отравы. Тут ничего однозначного и быть не может. Разным насекомым - разные отравы. Если крупная ночная бабочка на экране - то нашатырь, можно и в этилацетатную морилку с малым количеством отравы засунуть и обездвижить, далее - доколоть. Если пяденица или еще мелочь какая-то - то цианид в гипсе оптимален. Сухо, быстро, атравматично. Тем более - зеленая пяденица или другая зеленая бабочка. Пестрянку (Zygaena) в цианиде не заморишь, лучше, конечно, этилацетат. У кого нет этилацетата, посмотрите в хозяйственном магазине растворитель на его основе или на основе бутилацетата. Если отрава не работает, как в случае с долгоносиками. Если есть возможность, то в морозилку. Самое главное, чтобы экземпляр после контакта с отравой не испортился. Ведь самим жалко будет и не обменяешь потом.
|
Sergeich Постоянный участник Россия, Хабаровск |
(Shofffer @ 05.11.2006 21:57) А если их не накалывать, а приклеивать на плашки, то жуки и месяцами жить будут.
|
Shofffer Постоянный участник Москва |
(Morozzz @ 06.11.2006 11:41) Как показывает мой опыт, на некоторых долгоносиков морозилка почти не действует. |
KDG Постоянный участник |
(Shofffer @ 07.11.2006 02:40) попробуйте термостат (+65) или духовку А этилацетат гробт все без разбору и долгоносы не исключение. Что до их живучести - то не зря их используют как индикатор качества фумигации в эливаторах и трюмах. |
« Предыдущая тема · Оборудование и материал · Следующая тема » |