Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
ihlindham Постоянный участник |
У меня как у человека профессионально не занимающегося созданием формул лекарственных препаратов и доклиническими испытаниями на грызунах возник вопрос - насколько оправдана публикация результатов воздействия формул на те или иные патофизиолгические (и патопсихологические) проявления у грызунов ? Я имею ввиду оправданность экстраполяции и/или переносимости этих результатов на человека. В частности, меня лично, как человека профессионально занимающегося патопсихологией, насторожил тот факт, что у грызунов искусственно создают "депрессию" путем фрустрации, а затем пытаются её купировать антидепрессантами. Но дело в том, что (я основываюсь на своём образовании и знаниях) некоторые виды описанных в литературе депрессий свойственны исключительно человеку и, в принципе, не могу наблюдаться и быть искусственно индуцированы у животных, в частности - грызунов. |
Pharmaсol Постоянный участник |
(ihlindham @ 06.07.2013 11:53) а на ком вы думаете еще можно протестировать лекарства-кандидаты? Не на людях же. Для большинства патологий созданы животные модели и это не обязательно грызуны. Да, экстраполяция с них на человека затруднительна, поэтому зачастую многие лекарства, эффективные на животных, терпят фиаско на первой фазе клиники. Но других подходов нет. К примеру есть панель соединений перпективных, прогоняют их в тестах на мышах или крысах, на прогон уходит от 300 до 1000 животных, в зависимости от набора тестов. Представьте теперь стоимость эксперимента, если использовать других животных, к примеру обезъян. Золотое будет лекарство, если не бриллиантовое. (ihlindham @ 06.07.2013 11:53) это в каком тесте? в Порсолте что-ли? |
ihlindham Постоянный участник |
(Pharmaсol @ 17.07.2013 22:16) Не помню - облом поднимать статьи - все равно я исследую такие виды депрессий которые в принципе кроме как человеку не свойственны... Сообщение было отредактировано ihlindham - 23.07.2013 14:31 |
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
Однако надо занять чем-то толпы амбициозных бездельников и образованных безработных. Выход от их деятельности ненулевой. Лучше, чем гадят на улицах и убирают за собой. Не 100% бессмысленная работа, что-то узнают новое и даже могут попутно что-то открыть. Главное, чтобы они платили за возможность самим работать. |
Pharmaсol Постоянный участник |
Может доктор Менгель что-то и разработал в период свой активной научной деятельности, но об этом мне неизвестно. Не все виды психиатрических нарушений можно точно смоделировать на животных, тем не менее в их основе все равно лежат сходные биохимические механизмы - мишени фармакологического воздействия. |
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
Самые примитивные механизмы у всех одинаковы, однако, по-моему, человек отличается от животных. Впрочем, Вы имеете право на собственное мнение. |
ihlindham Постоянный участник |
(Pharmaсol @ 26.07.2013 12:05) Все препараты, которые сейчас применяют в психиатрии, были когда протестированы, отобраны и разработаны исходя из данных экспериментов на животных. В 1957 г. при изучении некоторых производных гидразида изоникотиновой кислоты как противотуберкулезных средств было обращено внимание на их эйфоризирующее действие. 2-Изопропил-1-изоникотиноилгидразид вызывал у больных эйфорию и общее возбуждение. Изучение этого препарата в психиатрической клинике показало, что он эффективен при лечении больных с депрессивными состояниями. Исходя из элементов химической структуры (изопропил… никотиноилгидразид), он получил название “Ипрониазид?”. Этот препарат стал родоначальником новой группы психотропных средств — антидепрессантов. Мне рассказать Вам как был впервые обнаружен эффект "виагры" или Вы посмотрите в сети ? Сообщение было отредактировано ihlindham - 26.07.2013 20:00 |
Pharmaсol Постоянный участник |
в сети, первая-же попавшаяся ссылка Изначально препарат был синтезирован с целью улучшения кровотока в миокарде и лечения стенокардии и ишемической болезни сердца, однако в 1992 году в ходе клинических испытаний было выявлено, что влияние его на сердечный кровоток минимально, однако он обладает выраженным влиянием на кровоток в области органов малого таза (в половом члене в том числе). изначально то, что он способствует эрекции, "побочный" эффект, такое нередко бывает с фармакологическими соединениями, когда уже в клинике выявляются свойства, про которые изначально и не подозревали и они превосходят изначально предполагаемый фармэффект. Как бы экспериментаторы увидели бы, что у крысы от силденафила член стоит? То же самое, по первой цитате, было обращено внимание на их эйфоризирующее действие |
ihlindham Постоянный участник |
(Pharmaсol @ 26.07.2013 22:17) Смею высказаться в том плане что увидеть купирование депрессии у грызунов (а я утверждаю что некоторые виды депрессий наблюдаемых у человека в принципе не могут иметь место у животных) на порядок более проблематично (если вообще возможно) чем поднятие члена (или как там по латыни у грызунов называется не знаю) виагрой Сообщение было отредактировано ihlindham - 27.07.2013 12:09 |
Pharmaсol Постоянный участник |
кроме того, виагра не стимулирует половое возбуждение (как к примеру триметазидин), а только улучшает работу "гидравлики" Сообщение было отредактировано Pharmaсol - 27.07.2013 15:48 |
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
|
ihlindham Постоянный участник |
(Pharmaсol @ 27.07.2013 16:42) как раз второе, в силу анатомических особенностей гениталий и их функционирования у грызунов проблематичнее... Я так понимаю в депрессиях Вы дока если столь уверенно пропускаете "первое", повествуя о "втором" |
Pharmaсol Постоянный участник |
Допустим, животные модели психо-эмоциональных нарушений у человека для разработки препаратов не годятся, поскольку экстраполяция с них на человека весьма условна. Допустим. Какой иной подход Вы можете предложить, хотя бы теоритически? Или отказаться от идеи разработки препаратов такого класса? Легко отрицать имеющееся, не предложив ничего нового. Или все-таки есть у Вас идеи? |
ihlindham Постоянный участник |
(Pharmaсol @ 29.07.2013 13:53) Я не спец в депрессиях, я работаю в институте, ведущее научное направление в котором психо- и нейрофармакология, и имею представления как разрабатываются психотропные препараты, хотя это и не область моих научных интересов. Допустим, животные модели психо-эмоциональных нарушений у человека для разработки препаратов не годятся, поскольку экстраполяция с них на человека весьма условна. Допустим. Какой иной подход Вы можете предложить, хотя бы теоритически? Или отказаться от идеи разработки препаратов такого класса? Легко отрицать имеющееся, не предложив ничего нового. Или все-таки есть у Вас идеи? Лично мой метод работы - анализ уже имеющихся в наличие научных публикаций. Поскольку на данный момент накоплен немалый массив научных публикаций то зачастую найти интересные решения можно перелопатив горы информации. Для этого лаборатория не нужна. На данный момент есть масса опубликованных результатов других лабораторий. Это лично мой метод работы как независимого исследователя. Насколько он приемлем в фарминдустрии я не берусь судить Также ничего пока не могу сказать об исследовании воздействия впервые синтезируемых антидепрессантов на людей на первых фазах испытаний. Это ведь еще вопрос юридический. Я ведь не законодательный орган. Не знаю как обстоит дело но ведь можно формально выполнить исследования на грызунах для соблюдения юридических норм а затем об этом забыть и на этапе исследований на людях смотреть только на процессы у человека. Я думаю что де факто так и получается поскольку не вся физиология грызунов переносима на людей. Наверное есть подзаконные нормативные акты регулирующие допустимость исследований на людях по критериям успешности исследований на грызунах. Интересно было бы посмотреть на законодателя принимающего такие акты если в ходе исследований на людях обнаруживается совсем другое действие чем показали эксперименты на грызунах Сообщение было отредактировано ihlindham - 30.07.2013 12:29 |
Pharmaсol Постоянный участник |
Ну разработали соединение, in silico моделированием или анализом литературы, неважно. Его фармактивность надо подтверждать. И тут вопрос - на ком? Сразу на людях? Без токсикологической экспертизы? Не дадут, и правильно сделают. А значит, делаем токсикологию, а это - не менее 1.5 млн руб, тесты по минимуму. Сделали токсикологию - соединение токсично, мутагенно итд. Все, в первую фазу уже не пойдет. Т.е. получается, что около полутора миллионов на ветер. А если бы проверили его все-таки на животных моделях, и не увидели бы ничего интересного в нем, то и доклинику не стали бы делать и деньги сэкономили. |
CHO Постоянный участник 270 technology corridor |
|
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
|
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
|
Guest IP-штамп: fr4Bq1A9sn7ZE гость |
1 июля 2013 г. подготовленный без публичного обсуждения законопроект «О Российской академии наук…» был внесен на рассмотрение Государственной Думы РФ, и 5 июля он оказался принят уже в двух чтениях. Центральные положения этого законопроекта, а также методы его продвижения вызвали крайне негативную реакцию в российском научном сообществе. Но учЁЁные не сдаются! КОНФЕРЕНЦИЯ НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ РАН <<НАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ НАУКИ В РОССИИ. МЕСТО И РОЛЬ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК>> 29 - 30 августа, Большой зал РАН, Москва В связи со крайне сжатыми сроками организации Конференции, мы призываем руководителей институтов и лабораторий всемерно содействовать ее успеху и делегировать максимально возможное число участников. Что обсуждать? В России нет науки, вас предали и кинули. |
LittleRaccoon |
|
guest: great IP-штамп: frWxwAtxlQPz2 гость |
|
guest: great IP-штамп: frWxwAtxlQPz2 гость |
|
« Предыдущая тема · Лекиндустрия · Следующая тема » |