Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Musolin Постоянный участник СПб |
Ранее в четверг зарубежные агентства сообщили, что в Перу задержаны два россиянина и один гражданин Украины за попытку нелегального вывоза редких насекомых. «Во вторник, 9 декабря, в международном аэропорту Лимы при посадке на рейс КLМ Лима - Амстердам - Москва, были задержаны россияне Борис Журавлев, Владимир Бакланов, а также украинец Сергей Ващенко», - сказал дипломат. В багаже задержанных были обнаружены тысячи экземпляров редких насекомых, запрещенных к вывозу. Вывозить из Перу насекомых можно только с разрешения Национального института природных ресурсов. Благодаря действиям российского посольства задержанных удалось освободить, и 10 декабря они вылетели на родину. «Коллекция насекомых у них изъята, но дело на них не закрыли. Скорее всего для них будет закрыт въезд в Перу. По местным законам, им грозило заключение сроком до трех лет», - добавил Воробьев. РИА «Новости» |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Наверняка на них кто-нибудь настучал? |
Guest IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
"По его словам, задержанные сообщили ему, что приехали в Южную Америку, чтобы выполнить заказ российских олигархов - коллекционеров редких насекомых. Если в Перу подобные экземпляры можно купить за 20 долларов, то в России их стоимость может увеличиться в 40 раз." |
Guest IP-штамп: frcBn72Qld3/2 гость |
т.е. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
(Guest @ 12.12.2008 12:24) Есть продолжение: "По его словам, задержанные сообщили ему, что приехали в Южную Америку, чтобы выполнить заказ российских олигархов - коллекционеров редких насекомых. Если в Перу подобные экземпляры можно купить за 20 долларов, то в России их стоимость может увеличиться в 40 раз." Опять СМИ все раздули до неимоверных размеров! Как и с Мадагаскаром - также писали о бабочке ценой в 2500$. Вот, блин, энтомолог, любитель ли, профессионал - посредством СМИ превращается в браконьера-олигарха |
Cerega Постоянный участник Владивосток |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Динусик Постоянный участник Варна, Болгария |
(RippeR @ 12.12.2008 17:05) Эт ты их на продажу в таком количестве расплодил? И ещё очень интересно, а в чём оригинальность упаковки заключается? Коммерсант ты наш! Сообщение было отредактировано Динусик - 12.12.2008 19:08 |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
В оригинальной упаковке - все шкурки при линьках сохранены |
Динусик Постоянный участник Варна, Болгария |
(RippeR @ 12.12.2008 19:22) конечно расплодил, кормил собой, родителями и котом. Получилось хорошее жирненькое потомство В оригинальной упаковке - все шкурки при линьках сохранены Так они ж теперь с тобой одной крови, а ты их на продажу! Я понимаю, народ 6 тысяч абсолютно чужих насекомых для продажи вёз из чужой страны, а ты родню ради наживы... |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
vitalbata Постоянный участник Lietuva |
|
Papis Постоянный участник Венерин бугорок России |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Konung Постоянный участник Западная Сибирь, Омск |
(Musolin @ 12.12.2008 09:50) «Во вторник, 9 декабря, в международном аэропорту Лимы при посадке на рейс КLМ Лима - Амстердам - Москва, были задержаны россияне Борис Журавлев, Владимир Бакланов, а также украинец Сергей Ващенко», - сказал дипломат. Вот это новости! Я одного из них давно знаю по e-mail переписке. То-то от него давненько писем не было. Прям даже обидно за наших... |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Хорошо, когда есть законы и они соблюдаются, только были бы законы более нормальные так сказать, и люди более сознательные. а энтомологов действительно жалко, остались без ничего.. Так скоро ыообще ни козявки купить нельзя будет, ни обменять |
vitalbata Постоянный участник Lietuva |
(RippeR @ 13.12.2008 01:49) Ув. РиппеР видимо садист, если такие мысли в голову приходит! Убивать, истреблять можно все конечно, уничтожать редкие виды насекомых, уничтожать популяции, леса, ну нахрен вся эта кросата вот таким людям, как Вы! Сообщение было отредактировано vitalbata - 13.12.2008 15:07 |
amara Постоянный участник Москва |
(vitalbata @ 13.12.2008 15:05) Ув. РиппеР видимо садист, если такие мысли в голову приходит! Убивать, истреблять можно все конечно, уничтожать редкие виды насекомых, уничтожать популяции, леса, ну нахрен вся эта кросата вот таким людям, как Вы! Жаль что не поняли vitalbata. Сказал он это с чистой иронией, чтобы показать куда такое отнощение может привести. |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(amara @ 13.12.2008 16:06) Жаль что не поняли vitalbata. Сказал он это с чистой иронией, чтобы показать куда такое отнощение может привести. Да никуда такое отношение привести не может... Все, кто был в Перу (и, к несчастью, видимо, в любых развивающихся странах) знают, с какой скоростью там уничтожают природу. Естественно, человек вывозящий насекомых без "бумажек" (сиречь, не отбашлявший кому надо) является браконьером, губителем природы и т.д. и т.п. Человек сводящий лес тысячами гектаров - уважаемый бизнесмен, достойный член общества.
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Не могу сказать, что я против ловли для продажи, но и что не против массового вылова.. Думаю граждане явно не для себя ловить ездили. Тем не менее я не за то, чтобы такая ловля абсолютно пресекалась - не все же в Перу могут поехать и сами поймать! Да и те, кто сами поедут для себя ловить, не хочу чтобы им тоже по голове надавали.. Тот факт, что они втроем наловили 6 тыс экз - вполне нормальная цифра, тем более для Перу - от этого численность видов в Перу не снизится и по экологии это не ударит. А вот за Акташ мне страшно после рассказов Талера, когда толпы энтомологов могут просто вытоптать злачные места, хотя судя по отчетам там все равно столько, что каждый не менее 2тыс увез. |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
amara Постоянный участник Москва |
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 13.12.2008 16:58) Да никуда такое отношение привести не может... Все, кто был в Перу (и, к несчастью, видимо, в любых развивающихся странах) знают, с какой скоростью там уничтожают природу. Естественно, человек вывозящий насекомых без "бумажек" (сиречь, не отбашлявший кому надо) является браконьером, губителем природы и т.д. и т.п. Человек сводящий лес тысячами гектаров - уважаемый бизнесмен, достойный член общества. Не согласен, это легко (и к сожалению привычно) малую гадость оправдывать большой. Этих людей я не знаю, но вроде как они сами сказали (нашему консулу верю) что приехали не за наукой (и тогда я был был бы за), а за деньгами.
|
omar Постоянный участник Москва |
|
vitalbata Постоянный участник Lietuva |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Посмотрите с другой стороны на этих коммерсов. То что они отлавливают ради денег не оправдывает их как хороших людей, допустим, Но посмотрите на конечный результат - коллекционеры и ученные покупают тот материал ,который сами не смогли бы поймать, потому как не могут поехать туда! Это тот же обмен или бартер, только посредством денег. Например я наловил чего-нибудь в злачном месте для себя, и для других и меняюсь с ними. Но если я не могу поехать далеко и в хорошее место чтобы наловить хороших видов для обмена или для себя, а очень хочу заполучить пару интересных видов, то могу купить их у коммерсов. Хочу сказать, что коммерсы не плохие люди сами по себе и занятие их не плохое. Другое дело, когда коммерс не знает меры и вытаптывает и уничтожает все на своем пути - согласитесь это совсем другое - именно такие люди подобны тем бизнесменам, которые косят все. Я так же не могу посетить даже всех точек в Молдове, не могу проехать всей Украины, и тем более даже на кусочка России, и если бы не другие энтомологи и иногда коммерсы, то в моей коллекции ничего бы не было. Или допустим я пишу работу по скарабеидам Крыма и даже могу поехать в Крым, но не могу же я проторчать с весны по осень в Крыму, чтобы набрать нужный материал, и не могу поменяться ни с кем, потмоу что никто много не ловил и не может или не хочет обменять, но зато могу купить нужный материал у коммерсов, которые случайно или специально наловили материал. Это что, плохо? Сообщение было отредактировано RippeR - 13.12.2008 18:15
|
KDG Постоянный участник |
(RippeR @ 13.12.2008 18:12) Посмотрите с другой стороны на этих коммерсов. То что они отлавливают ради денег не оправдывает их как хороших людей, допустим, Но посмотрите на конечный результат - коллекционеры и ученные покупают тот материал ,который сами не смогли бы поймать, потому как не могут поехать туда! Всё верно, молодой человек.
|
Entoterra Постоянный участник г. Москва |
(vitalbata @ 13.12.2008 17:38) Извеняюс перед RippeR, чтo обозвал его! Я неопровдаю ни тех, кто отлавливают бабочек для бизнеса, ни тех, кто уничтожают природу и пилит леса. Ну помилуйте, мухи отдельно, а всё остальное отдельно.... Не надо коммерсантов примешивать к тем недоумкам, которые вырубают леса, портят воздух фенолами и выливают прочие нефтепродукты из танкеров. Меня обидела фраза про "отлавливают для бизнеса"! Право же, сходите во двор и изрядно поколотите окрестную орнитофауну, будьте честным до конца, хотя бы сами с собой! Потому как, если Вы имеете отношение к биологии, как науке, то не думаю, что у Вас вызовет сомнение тот факт, что птицы в Вашем конкретном дворе буду в ТЫСЯЧИ раз удачливее всех энтомологов планеты ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, причём в день.... А потом, что Вы думаете о равновесии в природе? Вы знакомы с предметом стратегии численности? Мне кажется, если бабочка откладывает 1000 яиц, то для сохранения равновесия должно выжить ДВА потомка.... И что, по Вашему, 998 экземпляров это тоже коммерсанты замочили, или всё же есть другие виновники??? Сообщение было отредактировано Entoterra - 13.12.2008 22:57
|
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
Ни в коем случае не отрицаю необходимости как-то регулировать (именно регулировать) коммерческий лов. |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(amara @ 13.12.2008 17:15) Не согласен, это легко (и к сожалению привычно) малую гадость оправдывать большой. Этих людей я не знаю, но вроде как они сами сказали (нашему консулу верю) что приехали не за наукой (и тогда я был был бы за), а за деньгами. А что касается "малой гадости". Действительно охранять природу можно только в одном случае - когда существенный процент местного населения осознает, что ему это (охранять природу) нужно. Им в развивающихся странах жрать нечего. Поэтому, все прекраснодушные разговоры: "природа наше богатство, сохраним для потомков, национальное достояние..." имеют соответствующую цену. Сохранять природу должно быть выгодно! Мы были в таком месте, где клан индейцев собирают на своей земле насекомых (на продажу, естественно) и пускают белых людей половить (не бесплатно, конечно). Благодаря этому лес на их территории имеет шанс выжить. Лес им нужен, он полезен! Если представить себе, что какие-нибудь "зеленые" добьются 100% охраны, т.е. из Перу вообще ничего нельзя будет вывезти, то для этих ребят лес не просто потеряет цену - выгодно будет лес срубить, древесину продать, а пустом месте посадить бананы. С этой точки зрения, даже самые ужасные коммерческие ловцы полезны делу охраны природы.
|
Entoterra Постоянный участник г. Москва |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
entomolog Постоянный участник Санкт-Петербург |
(RippeR @ 14.12.2008 02:38) Чем, Риппер? Нормальная позиция, полностью разделяю. А Бориса Журавлёва знаю лично, знаком с ним не первый год, хоть и шапочно. Благодаря ему много лет назад у меня появились первые приличные коробки, а собирательство вышло на новый уровень. Будь таких энтузиастов побольше, глядишь и коллекционирование насекомых в нашей стране перестало бы быть уделом олигархов и фанатиков.
|
amara Постоянный участник Москва |
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 14.12.2008 00:40) С этой точки зрения, даже самые ужасные коммерческие ловцы полезны делу охраны природы. Эта точка зрения, "если моей душеньке что-то хочется, то можно, а оправдание конечно найдем", мне к сожалению очень даже знакома. По себе знаю. Сообщение было отредактировано amara - 14.12.2008 09:45
|
El Cazador Постоянный участник г. Ярославль |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
я давно уже придерживаюсь точки зрения, что если даже собрать кучу энтомологов и пустить их в какое-то место, то они никогда не смогут уничтожить какую-нибудь популяцию бабочек или т.п. (Разве что только вытопчут, если территория совсем маленькая..) А тут они четко изложили подтверждение этого мнения. До этого я относился к коммерсам с небольшой неприязнью, не ко все конечно, и теперь глаза так расширились О_О и я понял почему они были так сужены -_- |
amara Постоянный участник Москва |
(El Cazador @ 14.12.2008 11:07) Коллеги, откуда такая неприязнь к коммерсантам? Не совсем так. Сам пробовал и дошло то что любая коммерция уважаема тогда когда она в рамках правил (а не понятий), особенно в чужой "квартире". Хотя именно на этом форуме меня жизнь насекомых интересует больше. |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(RippeR @ 14.12.2008 11:28) entomolog: я давно уже придерживаюсь точки зрения, что если даже собрать кучу энтомологов и пустить их в какое-то место, то они никогда не смогут уничтожить какую-нибудь популяцию бабочек или т.п. (Разве что только вытопчут, если территория совсем маленькая..) А тут они четко изложили подтверждение этого мнения. До этого я относился к коммерсам с небольшой неприязнью, не ко все конечно, и теперь глаза так расширились О_О и я понял почему они были так сужены -_- К сожалению, вы не совсем правы. Мне описывали ситуации, когда ловцы могут практически уничтожить популяцию: Небольшя горка в степи на которой обитает локальная популяция бабочек. Эти бабочки еще и вылетают дружно, летают недолго и т.д. Как мне рассказывали, такие популяции практически уничтожались коммерческими ловцами. Мне называли латынь, но я не лепидоптеролог, поэтому не запомнил. Ясно, что подобные случаи являются редким исключением. "В норме" истребить насекомых можно только уничтожив соответвующую среду обитания.
|
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(El Cazador @ 14.12.2008 11:07) А на какие шиши они по заграницам шастают, сволочи? Нетрудовые доходы однако.
|
Entoterra Постоянный участник г. Москва |
(amara @ 14.12.2008 12:20) Не совсем так. Сам пробовал и дошло то что любая коммерция уважаема тогда когда она в рамках правил (а не понятий), особенно в чужой "квартире". Хотя именно на этом форуме меня жизнь насекомых интересует больше. Уважаемый Amara, а можно честно глядя в глаза и по пунктам (1,2,3...): чем так ненавистны коммерсанты? Если только тем, что может быть у каких-то людей что-то получилось, а у Вас нет в этом направлении, или просто завидно как в былые времена, что у соседа хата никак не загорается - это одно, может стоит в себе порыться. Если ненависть связана с неким вредом наносимым коммерсантами (имеются ввиду ТОЛЬКО собиратели насекомых, вырубателей лесов и пр. мы не имеем ввиду) ЧИСЛЕННОСТИ насекомых, то пожалуйста, ГРАМОТНО, обоснуйте свою позицию. Что Вы называте ПРАВИЛАМИ и ПОНЯТИЯМИ???? И кто придумал правила??? Уж не те ли НЕУДАЧНИКИ из разных организаций по Охране природы, которые не в науке, не, извините, в коммерции не достигли НИЧЕГО и лишь отмывают деньги выделенные всеразличными сомнительными фондами, внося в Красные книги Papilio machaon, только потому, что он видите-ли не летает на 17 этаже их офиса на Новом Арбате. Подумайте, кто придумывает ТАКИЕ правила, те кто НИКОГДА не брал в руки сачок. Просто слабо заняться охраной лесов, бороться с загрязнениями и прочим - потому что - это СЛОЖНО и требует РАБОТЫ, а тут уж увы.... Это не те люди... Красная книга это тепло, сыто, уютно и мухи не кусают, а дальше, хоть трава не расти... |
Entoterra Постоянный участник г. Москва |
(Zlopastnyi Brandashmyg @ 14.12.2008 17:46) К сожалению, вы не совсем правы. Мне описывали ситуации, когда ловцы могут практически уничтожить популяцию: Небольшя горка в степи на которой обитает локальная популяция бабочек. Эти бабочки еще и вылетают дружно, летают недолго и т.д. Как мне рассказывали, такие популяции практически уничтожались коммерческими ловцами. Мне называли латынь, но я не лепидоптеролог, поэтому не запомнил. Ясно, что подобные случаи являются редким исключением. "В норме" истребить насекомых можно только уничтожив соответвующую среду обитания. Увы, значит эта популяция обречена на вымирание.... Болезни, хищники, УНИЧТОЖЕНИЕ КОРМОВЫХ РАСТЕНИЙ И потом, всецело уважаю Ваше мнение и Вас лично, короче без обид - опять факты???? "Слышал, не запомнил, кто-то рассказывал....." Это всё в раздел баек! Может быть кто-то возьмёт на себя смелость назвать хоть один факт ПОЛНОГО исчезноыения таксона "благодаря" коммерсантам???? Ждём-с сенсации! |
amara Постоянный участник Москва |
(Entoterra @ 14.12.2008 18:01) Уважаемый Amara, а можно честно глядя в глаза и по пунктам (1,2,3...): чем так ненавистны коммерсанты? Если только тем, что может быть у каких-то людей что-то получилось, а у Вас нет в этом направлении, или просто завидно как в былые времена, что у соседа хата никак не загорается - это одно, может стоит в себе порыться. Если ненависть связана с неким вредом наносимым коммерсантами (имеются ввиду ТОЛЬКО собиратели насекомых, вырубателей лесов и пр. мы не имеем ввиду) ЧИСЛЕННОСТИ насекомых, то пожалуйста, ГРАМОТНО, обоснуйте свою позицию. Что Вы называте ПРАВИЛАМИ и ПОНЯТИЯМИ???? И кто придумал правила??? Уж не те ли НЕУДАЧНИКИ из разных организаций по Охране природы, которые не в науке, не, извините, в коммерции не достигли НИЧЕГО и лишь отмывают деньги выделенные всеразличными сомнительными фондами, внося в Красные книги Papilio machaon, только потому, что он видите-ли не летает на 17 этаже их офиса на Новом Арбате. Подумайте, кто придумывает ТАКИЕ правила, те кто НИКОГДА не брал в руки сачок. Просто слабо заняться охраной лесов, бороться с загрязнениями и прочим - потому что - это СЛОЖНО и требует РАБОТЫ, а тут уж увы.... Это не те люди... Красная книга это тепло, сыто, уютно и мухи не кусают, а дальше, хоть трава не расти... Во первых, я уже сказал что совсем не ненавистны. Особенно те которые уважают законы (это мое личное мнение). Во вторых, вижу Вы все так хорошо знаете что мне и добавить нечего.
|
omar Постоянный участник Москва |
|
Entoterra Постоянный участник г. Москва |
Ну а махаон... крнечно человечество не потеряет... потеряете Вы (ну если конечно, Вы ловите именно Rhopalocera), когда какой-нибудь законник выпишет Вам квитанцию штрафа согласно официально принятому прейскуранту, а Вы удивитесь, потому, что это затронет Вас лично, а не человечество. Человечество же из людей состоит. Ну а насчёт массовости... многие виды в подмосковье, особенно ночных бабочек очень редки, но это не потому, что человечество их не видит! Оно и не хочет их увидеть, и не умеет их увидеть, и никто не показывает. Они просто летают, когда человечество спит. Ну не считать же их редкими. Мне кажется, если мы не будем бороться с идиотизмами в нашей жизни, то мы в них и погрязнем, или будем платить штрафы за каждого медоноса сбитого машиной, жалко, правда жалко, по человечески, но не туда идём на мой взгляд. На самом деле, наверное стоит заканчивать перепалку мнениями, поскольку ВСЕ мнения имеют права на жизнь. И прошу прощения, если кого-то ненароком обидел, не хотел. Конечно есть уроды среди коммерсантов и прекрасные люди среди охранников природы! Просто, как всегда хочется совершенства, а его не будет никогда... |
omar Постоянный участник Москва |
Вы в это верите? Встречали ли Вы сами в России хоть одного человека, который мог бы выписать штраф за махаона, пойманного вне заповедника какого-нибудь? |
Entoterra Постоянный участник г. Москва |
Кстати, до сих пор, по прошествии 10-ти лет я каждый год получаю поздравительную открытку из этого музея на новый год... Зато охранников природы было хоть отбавляй и прейскурант нашёлся (посчитали, как рептилий), а могли бы как и слонов. Вот такая вот охрана природы получается. А что касается, реальности штрафов, прейскурантов, лицензий.... Вы, нарушаете закон!!!! К сожалению, Вы незаконно ловите жуков в Подмосковье! (Это конечно, я утрирую). Тем не менее, если Вы знакомы с Журавлёвым, можете попроросить его рассказать как он неоднократно посещал известную организацию в целях получения разрешительной документации на отлов материала в Подмосковье. Чем это закончилось, он Вам расскажет. Не хочется, чтобы мы пошли по Цейлонскому пути, потому как достаточно одного Митволя (по активности) и всё изменится за неделю, появятся и оценщики и сборщики налогов.
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Про коммерцию: В Приморье хозяйка, у которой жили спросила, почем мы бабочек в Москве продадим. Эта тема нами вообще неподнималась тогда, она сама спонтанно спросила. А в Перу "безумно дорогие бабочки для олигархов" часто летают там чуть ли не по помойкам. В Непале, в частности, банальщиной (не просто обычной бабочкой, а банальщиной) оказались Troides, внесенные в Красные книги и приложения СИТЕС. Просто летают высоко
|
omar Постоянный участник Москва |
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Entoterra @ 14.12.2008 17:07) Может быть кто-то возьмёт на себя смелость назвать хоть один факт ПОЛНОГО исчезноыения таксона "благодаря" коммерсантам???? Ждём-с сенсации! Полного не знаю, сенсации не будет. Однако истребили сатира Neonympha mitchellii в штате Нью Джерси. Вид очень специализированный, обитает на болотах специального типа. Было несколько популяций. Сборщики ходили изо дня в день и ловили все, что видели. За несколько лет извели. А болота как раз остались. Вид, к счастью, сохранился пока в некоторых других (считанных) штатах в считанных тоже колониях (даже какие-то неизвестные ранее недавно нашли). Жителям Нью Джерси, наверное, особенно обидно.
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |