Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях -- жутко флудная тема --
Чёрный список: гости
     NB! в теме нельзя обсуждать тех, кто внесён в чёрный список
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! vafdog
Постоянный участник
Ukraine, Kyiv region.



 прочитанное сообщение 28.12.2020 13:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Интересно, действительно продает В. Синяев, или это вообще какой-то кидала
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.12.2020 13:54     Сообщение для модератора         Личное письмо

Во всяком случае, судя по фото, это тот самый экземпляр из статьи, а вот сам снимок другой. Стало быть, объявления подано человеком, имеющим доступ к экземпляру.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.12.2020 14:03     Сообщение для модератора         Личное письмо

А почему Синяев? Он же ж передал (продал?) жука Лазореву с Мурзиным, или после описания назад забрал? Судя по записи на Ресершгейте "Maxim Lazarev Free Economic Society of Russia" eek.gif имеется главный подозреваемый...

Сообщение было отредактировано ИНО - 28.12.2020 14:04
Участник оффлайн! vafdog
Постоянный участник
Ukraine, Kyiv region.



 прочитанное сообщение 28.12.2020 14:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 28.12.2020 14:03)
Ссылка на исходное сообщение  А почему Синяев? Он же ж передал (продал?) жука Лазореву с Мурзиным, или после описания назад забрал? Судя по записи на Ресершгейте "Maxim Lazarev Free Economic Society of Russia" eek.gif имеется главный подозреваемый...

Я не знаю, но в статье написано что тип. материал в коллекции В. Синяева
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.12.2020 15:23     Сообщение для модератора         Личное письмо

А, не дочитал, значит.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 29.12.2020 07:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

(Keydg @ 28.12.2020 09:39)
Ссылка на исходное сообщение  зачем снова кого-то обсуждать?!!!
Я так понимаю вы лично не знаете людей,кого обсуждаете. Стыдно должно быть,стыдно...
вы много где ездили...много потратили своих денег?
или музей или институт выделил деньги на поездку...поездки?
поедьте,потратьте ,например своих 10000$, после опишите и отдавайте...жизнью рискуйте...
Критиковать все гаразд! А что интересного поймали вы? где были,что делали все эти годы...



Вас кто-то заставляет ездить?
Нет денег - сидите дома.

А в науке есть определенные правила. Доступ к голотипам должен быть свободным. Сделать это можно только поместив их в крупный музей. Только не говорите, что можно приехать и посмотреть и в частной коллекции. Плавали, знаем - то некогда, то дела, то настроения нет.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): ИНО
Участник оффлайн! Keydg
Участник
Украина г. Краматорск



 прочитанное сообщение 30.12.2020 13:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Удачи вам в вашем плавании по водной глади!
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 31.12.2020 07:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Спасибо, удача тут не нужна.
Работать надо.
Участник оффлайн! Jukoman
Участник
Воронежская область



 прочитанное сообщение 04.02.2021 13:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Kharkovbut @ 20.12.2020 22:44)
Ссылка на исходное сообщение  PS: Я не поленился и посмотрел:

https://www.researchgate.net/publication/33...e_from_Colombia

Facepalm... :/

Не знаю, как там с вопросом продажи типов. Но сам факт описания вызывает некоторые вопросы. Я не спец в си тематике жуков (я занимаюсь систематикой других групп артропод), но мне видится что такие работы только усложняет и вносят проблемы. Во-первых, вызывает вопрос сами дифеоинциальные признаки - по сути только метрика. Тут нужно было-бы либо генетики, либо большую выборку с морфометрией, а так вспоминается тот же жук олень, которой в одной моей области бывает большим и маленьким, но это же не разные виды.
Во-вторых, публикация в таком журнале по описанию нового вида - это говорит о ценности этого описания. Сегодня хватает хороших журнал, которые взяли бы хорошее описание. Однако думаю тут реально просто хочется описать новый вид в домашнем (личном) журнале, о котором никто из европейских коллег небось и не узнает.
Скажу по опыту, разгр*** потом такие описания не очень приятно и интересно.
Это смотрится не профессионально.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 06.02.2021 11:24     Сообщение для модератора         Личное письмо

Эта нора может оказаться значительно глубже, чем многим хотелось бы. Потому как, если у вас нет достоверных данных об отсутствии свободного скрещивания между популяциями в естественных условиях (а, положа руку на сердце, надо признать, что их нет почти ни у кого и никогда), то почва для придания им видового статуса становится весьма зыбкой... Морфометрия тут вообще никаким боком, молекулярка на первый взгляд выглядит многообещающей, но пока что во многих случаях не оправдывает возложенных надежд. Так что в текущих реалиях эта музыка с постоянным описанием-сведением будет продолжаться вечно weep.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): kovyl
Участник оффлайн! Jukoman
Участник
Воронежская область



 прочитанное сообщение 10.02.2021 13:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Вот уж не знаю, почему морфометрию так отбросили? Вся идентификация вида строиться на размерностях, а насколько эти размерности показательны?
В систематике этот метод иногда применяют. Не знаю, как у насекомых - я акаролог - но у арахнид его иногда используют, как с положительным., так и с условно отрицательным (видоспецефичность признаков не подтверждается) результатом. Например, вот статья по морфометрии признаков ложноскорпионов
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080...33.2020.1781273

Ну да шут с ней, с морфометрией - сам не ее сторонник. С генетикой тоже понятно - это особая работа, требующая куда больше времени и затрат.
А вот насчет проблемы новых видов и постоянной синонимии, тут не совсем с вами соглашусь.
Просто получается, что если мы не знаем границы популяций (а мы их действительно никогда не знаем), то стоит ли спешить с описанием нового вида, если он столь мутно различается с другими. Одно дело если большая выборка, с разных точек. Или если сама по себе группа с видами высоко эндемичными, с тонкими признаками (повторюсь, я не знаю как у этого рода - может тут все действительно так, хотя бегло посмотрел - другие виды неплохо различаются визуально). Но тогда возникает вопрос - почему бы это все не опубликовать в более авторитетном таксономическом журнале? Что мешает?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 10.02.2021 16:43     Сообщение для модератора         Личное письмо

Морфометрия хорошо работает постфактум, когда мы априори точно знаем, что вот вид А, а вот Вид Б и начинаем искать различия. Когда же ее (и только ее!) используют для описания нового вида, то ставят телегу впереди лошади. В энтомологии такое сплошь и рядом, увы, причем с авторитетностью журналов или авторов это никак не связано.

Большая выборка - тоже не панацея, потому как трупики подозреваемых в принадлежности к виду А нельзя допросить относительно факта их прижизненных половых связей с подозреваемыми к принадлежности к виду Б. Многие виды стратифицированы на несколько четко морфологически дифференцированных экологических форм, что однако отнюдь не мещает им обмениваться генетическим материалом. Но если представители двух таких форм попадут в коллекцию малознакомого с их биологией систематика, то что он сделает с очень большой вероятностью? Правильно: сразу опишет их как разные виды.

С молекуляркой проблема не ограничивается дороговизной и малой распространенностью. К сожалению, ответы, которые она дает пока что зачастую невнятны и противоречивы. Если несколько независимых исследователей пытаются провести ревизию одной группы на основе генетического материала. то очень часто они приходят к совершенно разным результатам. Очевидно, методология этого дела пока еще что находится на стадии становления, и безоговорочно доверять таким исследованиям нельзя.

Что же остается? Очевилно, лишь глубокое погружение в экологию исследуемой группы, что подразумевает многолетние полевые исследования. На практики почти никто из описателей-сводителей этим не заморачивается.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): гук, kovyl
Участник оффлайн! гук
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 10.02.2021 20:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(ИНО @ 10.02.2021 17:43)
Ссылка на исходное сообщение  

Как это морфометрия не работает?
Вот передо мной две сотни бабочек. Собирал их как один вид. И вот, в какой-то момент, думаю, дай-ка гляну, что-то не так. Два десятка экземпляров выбиваются из общей картины. Оказывается, там два вида. Дальше больше. Хорошие отличия в гениталиях, в генетике, в экологии, в преимагиналах.
Всё работает! Только надо чётко представлять себе, что и для чего ты делаешь.

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Kharkovbut, Djon, rhopalocera.com, Wild Yuri
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.02.2021 13:03     Сообщение для модератора         Личное письмо

Морфометрия не работает сама по себе, а в совокупности с "отличиями гениталиях, в генетике, в экологии, в преимагиналах", б. м. работает. Но на практике по сей день чаще всего виды насекомых описывают без изучения всего этого, на основе одной только морфометрии и "провидческой интуиции" smile.gif И вот-это часто не работает.
Участник оффлайн! гук
Постоянный участник
Волгоград



 прочитанное сообщение 11.02.2021 14:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(ИНО @ 11.02.2021 14:03)
Ссылка на исходное сообщение 

Опять за рыбу деньги!
Только что была описана ситуация. Даже на этикетки не смотрел, только внешний вид. Это самое главное, иначе совсем неясно, у какого экземпляра исследовать гениталии и генетику. А в природе? Как Вы себе это представляете? Поймай то, не знаю что?
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 15.02.2021 21:19     Сообщение для модератора         Личное письмо

Что-то я потерял нить и вообще не понимаю, о чем Вы confused.gif Разумеется, на внешнюю морфологию смотреть надо, но нельзя ограничиваться только этим. В обсуждаемой статье, равно как и в подавляющем большинстве других первоописаний насекомых, увы, ограничиваются.

Сообщение было отредактировано ИНО - 15.02.2021 21:20

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 23.10.21 02:37
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft