Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Земля теплеет все-таки от человека? -- выводы крупнейшего м-н исследования --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! ssh
Участник



 прочитанное сообщение 06.02.2007 00:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

"Global atmospheric concentrations of carbon dioxide, methane and nitrous oxide have increased markedly as a result of human activities since 1750 and now far exceed pre-industrial values determined from ice cores spanning many thousands of years (see Figure SPM-1). The global increases in carbon dioxide concentration are due primarily to fossil fuel use and land-use change, while those of methane and nitrous oxide are primarily due to agriculture."

Должен сказать, что картинка "SPM-1" ("Atmospheric concentrations of carbon dioxide, methane and nitrous oxide over the last 10,000 years") действительно впечатляющая.

Это из:

http://www.ipcc.ch/SPM2feb07.pdf
Climate Change 2007: The Physical Science Basis
Summary for Policymakers

В частности, утверждается, что "Most of the observed increase in globally averaged temperatures since the mid-20th century is very likely due to the observed increase in anthropogenic greenhouse gas concentrations".


http://www.ipcc.ch/press/prwg2feb07.htm
"Paris, 2 February 2007 – Late last night, Working Group I of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) adopted the Summary for Policymakers of the first volume of “Climate Change 2007”, also known as the Fourth Assessment Report (AR4).

“Climate Change 2007: The Physical Science Basis”, assesses the current scientific knowledge of the natural and human drivers of climate change, observed changes in climate, the ability of science to attribute changes to different causes, and projections for future climate change.

The report was produced by some 600 authors from 40 countries. Over 620 expert reviewers and a large number of government reviewers also participated. Representatives from 113 governments reviewed and revised the Summary line-by-line during the course of this week before adopting it and accepting the underlying report. "
Участник оффлайн! Dimych
Постоянный участник
Kr-sk - Puschino - NYS - Calgary... Круг замкнулся



 прочитанное сообщение 06.02.2007 05:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Корреляции - сомнительное доказательство. Ну и вот пара картинок для размышлений.

Картинки:
картинка: post_75_1107069246.gif
post_75_1107069246.gif — (31.81к)   

post_75_1107069526.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
post_75_1107069526.jpg — (34.86к)   

Участник оффлайн! ssh
Участник



 прочитанное сообщение 06.02.2007 13:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Ну, я в этих делах ничего не понимаю (кроме корреляций - согласен, что с ними нужно быть осторожнее). Так что спорить не буду, но для уточнения картины процитирую одного товарища, который, видимо, имел прямое отношение к этому докладу:

Доклада IPCC пока нет в свободном пользовании, он будет открыт только в конце мая. Опубликован SPM - summary for policymakers 1-й группы. Сейчас идет согласование окончательного текста с правительствами стран - участников IPCC. Впрочем, в интернете черновые копии были выложены еще пол года назад, за что еще раз пнем идиотов из администрации Буша. Так как IPCC AR-4 по сути огромный обзор публикаций в области изменений климата (экстраполируя количество ссылок в нашей главе на весь обьем текста, полагаю, что всего включено порядка 20000 статей, хотя неизвестно, сколько ссылок пересекаются между главами), то, видимо, доклад достаточно достоверно отражает современное понимание предмета.

ПО поводу антропогенного фактора. Тут достаточно сложно: оценок приведено несколько десятков. Вероятность того, что наблюдающиеся за последние 50 лет изменения климата не вызваны внешними силами (т.е. являются проявлениями стохастичности климата) оценивается в <5%. Вероятность того, что изменения не вызваны известными природными процессами > 90%. Итд. Так как теория radiative forcing достаточно устоявшаяся, ее еще Фурье предложил, то делается вывод, что в отсутствии других известных механизмов виновником являются антропогенные изменения атмосферы и land use. Который подтверждается результатами GCM, региональными анализами (вырубили лес - климат в регионе стал холоднее), ...

Еще вопрос был про политическую ангажированность пишущих для IPCC. Не заметил. И не знаю, возможно ли это вообще в такой разветвленной структуре. Это как Интернет - ангажирован ли Интернет? Хотя вот китайцы считают, что да.

(profpr, February 6th, 2007, http://iefimov.livejournal.com/39242.html?...=153674#t153674 )

Сообщение было отредактировано ssh - 06.02.2007 13:18
Участник оффлайн! Urrу
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.02.2007 13:45     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

А я думаю, чего у меня дома второй день горячей воды нет! Видимо охлаждают... Ну что ж, могу пострадать на благо экологии... еще денек... а потом пойду жаловаться... smile.gif
Участник оффлайн! Urrу
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.02.2007 13:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Dimych @ 06.02.2007 02:05)
Ссылка на исходное сообщение  Корреляции - сомнительное доказательство. Ну и вот пара картинок для размышлений.


т.е. судя по второму графику, сейчас на самом деле недеццкий колотун, я так и знал - мерзну постоянно. Да здравствует глобальное потепление!!!

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Дядя ФАКСер, Cherry_Juice, Dimserg, Ali G
Участник оффлайн! ssh
Участник



 прочитанное сообщение 06.02.2007 22:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Если верить второму графику, при естественном ходе событий заметного потепления надо ждать еще эдак миллион лет (длительность плейстоцена 1.8 миллиона лет).
guest: Dimych
IP-штамп: frxcIGlR1Rnxc
гость



 прочитанное сообщение 06.02.2007 22:21     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

>вырубили лес - климат в регионе стал холоднее

На что влияет лес? Вроде бы только на влажность воздуха. Так? Количество СО2 он или не меняет, или слегка уменьшает (этот пункт объяснять или он всем очевиден?), что на фоне изменения влажности пренебрежимо малые величины. Как видно из первой картинки, вода поглощает ИК несколько лучше чем СО2 и гораздо лучше метана. Соответственно, её вклад в формирование парникового эффекта больше даже при равных концентрациях, хотя концентрации в приземном слое разнятся до двух порядков. Далее, при повышении температуры, а оно, по данным тех же "зелёных", наблюдалось и в доиндустриальную эпоху, будет повышаться и абсолютная влажность. Так? Повышение влажности будет вызывать рост температуры. Обратная связь. Положительная, что характерно. Изменение скорости приращения не нулевое.

Из палеонтологических данных следует, что у нас дубак. Значит рано или поздно должно начать теплеть хотим мы того или нет (если в природе ни чего не сломалось напрочь). И это несколько лучше, чем продолжение похолодания и всяких там ледниковых периодов (будет кто спорить по поводу предпочтительности сценария потепления против сценария похолодания?). И вообще, почему потепление это плохо? Для России и Канады это хорошо. Затонет часть Флориды, какие-то острова и Голландия? Да и фиг с ними. Голландцев приютят датчане в оттаявшей Гренландии а у америкосов и своей территории прорва. Флорида уже была морским дном и опять побудет. Это всё ведь не моментально будет тонуть, даже инвалиды на колясках смогут уйти своим ходом, без посторонней помощи, откочевывая в глубь континента поколение за поколением. Ледники в горах тают? Это эстетическая проблема. Завывания о том, что ледники чего-то там питают водой в чистом виде бред, если говорить о ситуациях, когда температура понижается или неизменна. В первом случае они отбирают воду, а во втором являются только пулом, демпфером, резервуаром. Источником они могут быть только в период потепления, пока не исчезнут.

Изменения климата помимо потепления? Видимо будет больше дождей в глубине континентов, что не так уж плохо, думается мне глядя на бескрайние канадские прерии, не очень плодородные без воды. Хотя толком ни кто ни чего сказать про это не может. У меня есть подозрения, что более-менее детальные прогнозы пишут те же люди, что и создают сценарии для голливудских фильмов-катастроф.
Участник оффлайн! Bertie Wooster
Постоянный участник
где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов



 прочитанное сообщение 06.02.2007 23:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(guest: Dimych @ 06.02.2007 20:21)
Ссылка на исходное сообщение  Изменения климата помимо потепления? Видимо будет больше дождей в глубине континентов, что не так уж плохо, думается мне глядя на бескрайние канадские прерии, не очень плодородные без воды. Хотя толком ни кто ни чего сказать про это не может. У меня есть подозрения, что более-менее детальные прогнозы пишут те же люди, что и создают сценарии для голливудских фильмов-катастроф.


Тропические болезни на север прут, малярия в частности. Вот в чём проблема. И это всех коснётся.
Участник оффлайн! SchimmelHunter
moderator
Девчинщина, Водопадова Церква



 прочитанное сообщение 07.02.2007 00:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

От малярии таблетки придуманы. От них правда кошмары по ночам снятся, но это можно пережить.
Dch
IP-штамп: frxcIGlR1Rnxc
гость



 прочитанное сообщение 07.02.2007 00:05     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Вот на борьбу с болезнями Россия пусть и потратит деньги, а не на снижение выбросов СО2. С туберкулёзом катастрофическая ситуация уже теперь. Проблему распространения тропических паразитов будем решать по мере их приближения к границам. Пока что все паразиты с южных границ являются проблемой политической, отчасти военной, а медицинские проблемы, связанные с ними, вторичны.

Таким образом, Росии следует забить на протоколы киотских мудрецов и заниматься своими проблемами. А проблемой снега на альпийских горнолыжных курортах пусть займутся швейцарцы со всякими там прочими французами.
Участник оффлайн! Urrу
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.02.2007 00:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Bertie Wooster @ 06.02.2007 20:22)
Ссылка на исходное сообщение  Тропические болезни на север прут, малярия в частности. Вот в чём проблема. И это всех коснётся.


то то я гляжу наша лаба так активно малярией занялась - прагматичные голландцы обо всем заботятся наперед пока петух жареный в задницу не клюнул...
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись



 прочитанное сообщение 07.02.2007 00:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(Bertie Wooster @ 06.02.2007 22:22)
Ссылка на исходное сообщение  Тропические болезни на север прут, малярия в частности. Вот в чём проблема. И это всех коснётся.

Ну так и шо? Я всю жизнь в тех регионах живу, где малярия раньше была, а потом её вывели. Неужто и теперь не справятся?
но если серьёзно то всё равно как-то в "человекогенное потепление" с трудом верится. Ну тёплая нынешняя зима, так ведь две предыдущие были холодные. Стало быть тогда надо было говорить о надвигающимся ледниковом периоде? И что теперь каждый год глобальную стратегию (или чего там?) пересматривать?
Чёта весь это вопрос какой-то острашиленно-политезованный.
А про затопление Голандии, Петбурга, Финляндии и ещё Пары-тройки мест - так рано суетится-то: вон в Антарктиде говорят температура падает на 0.6 градуса в год, а пока её льды целы ничего не будет. Горные ледники - это ж смешно для Мирового океана-то. И потом если всё ж начнёт таить - давайте выкопоем такие большие ямы, куда будим излишки воды спускать! (Мёртвое море чуток принять сможет)
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.02.2007 00:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Если растает вечная мерзлота, то на большей части территории Сибири какая-либо хозяйственная деятельность станет невозможна - по крайней мере пока не высохнет офигенное болото. Будут проблемы с источником валютных поступлений. Скорее всего загнется тайга. С Питером опять-же нехорошо выйдет...
А так - конечно тепло лучше чем холод, нехай на побережье северного ледовитого буковые леса растут, а в Антарктиде фораракусы бегают.
Участник оффлайн! Bertie Wooster
Постоянный участник
где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов



 прочитанное сообщение 07.02.2007 00:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(SchimmelHunter @ 06.02.2007 22:04)
Ссылка на исходное сообщение  От малярии таблетки придуманы. От них правда кошмары по ночам снятся, но это можно пережить.


Глубокие познания! Чувствуется специалист. lol.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): SchimmelHunter
Участник оффлайн! Bertie Wooster
Постоянный участник
где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов



 прочитанное сообщение 07.02.2007 00:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Sergey Lavrov @ 06.02.2007 22:35)
Ссылка на исходное сообщение  Если растает вечная мерзлота, то на большей части территории Сибири какая-либо хозяйственная деятельность станет невозможна - по крайней мере пока не высохнет офигенное болото. Будут проблемы с источником валютных поступлений. Скорее всего загнется тайга. С Питером опять-же нехорошо выйдет...
А так - конечно тепло лучше чем холод, нехай на побережье северного ледовитого буковые леса растут, а в Антарктиде фораракусы бегают.


Лучше дублёнку купи - дешевле обойдётся, ... садовод сибирский.
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.02.2007 01:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Да я не из Сибири вообще-то... А Вас что-то не устраивает в предложенном сценарии?
Участник оффлайн! SchimmelHunter
moderator
Девчинщина, Водопадова Церква



 прочитанное сообщение 07.02.2007 01:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(Bertie Wooster @ 06.02.2007 16:48)
Ссылка на исходное сообщение  Глубокие познания! Чувствуется специалист.  lol.gif

Я закидывался, когда в Амазонию в экпедицию ездил. Честно говоря, не ощутил особо на фоне своих тараканов в голове естественно происходящих кошмаров... Но костариканская коллега очень этим пугала перед поездкой.
Участник оффлайн! Bertie Wooster
Постоянный участник
где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов



 прочитанное сообщение 08.02.2007 01:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(Sergey Lavrov @ 06.02.2007 23:19)
Ссылка на исходное сообщение  Да я не из Сибири вообще-то... А Вас что-то не устраивает в предложенном сценарии?


Кто-то уже обещал: "... и на Марсе будут яблони цвести ..." jump.gif
Ну и где оно, обещанное вами счастье? wink.gif
Участник оффлайн! Dimserg
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.02.2007 02:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(Urrу @ 06.02.2007 21:10)
Ссылка на исходное сообщение  то то я гляжу наша лаба так активно малярией занялась - прагматичные голландцы обо всем заботятся наперед пока петух жареный в задницу не клюнул...


Я вот про задницу и петухов ничего не знаю, но скажу так: против личинок малярийного комара хороша экзотическая рыба гамбузия. Ее специально раньше завозили в неблагополучные районы и выпускали в естественные водоемы, где она питалась этими личинками. И как рыбак рыбаку скажу, что мне однажды даже посчастливилось ее случайно поймать (это было в Абхазии, тогда еще был СССР). Раньше это делалось на государственном уровне:

http://www.smix.biz/docs_cccp.php?id=1027

"...Противоличиночные мероприятия. В целях защиты окружающей среды от загрязнений пестицидами для уничтожения личинок малярийных комаров рекомендуются биологические методы борьбы:
- гамбузирование водоемов. Гамбузией следует заселять все стоячие водоемы, включая рисовые чеки, кроме рыбоводческих прудов. Расселение рыб во временные водоемы должно производиться весной из расчета 3 - 5 рыб на 1 кв. м. Для быстрого снижения численности личинок комаров можно увеличить дозу - до 10 - 15 рыбок. Сильно заросшие водоемы следует периодически очищать от растительности;...."
Guest
IP-штамп: fri071JQgAPNw
гость



 прочитанное сообщение 08.02.2007 02:05     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

(Chromocenter @ 06.02.2007 23:20)
Ссылка на исходное сообщение 
но если серьёзно то всё равно как-то в "человекогенное потепление" с трудом верится. Ну тёплая нынешняя зима, так ведь две предыдущие были холодные. Стало быть тогда надо было говорить о надвигающимся ледниковом периоде?

Потепление выражается совсем не в тех цифрах. Теплая или холодная зима - не те масштабы.
А цифры такие - повышение среднегодовой температуры усредненной по всей земле на полградуса за 50 лет. По земным масштабам это очень быстро.
Эти данные - проверенный факт.
А локально потепление будет влиять в виде похолодания в Европе, в большем количестве природных катаклизмов и т.д.

http://elementy.ru/news/430366
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.02.2007 02:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Bertie Wooster

По поводу буковых лесов я писал, скажем так, саркастически...

А что касается яблонь на Марсе - кто знает, кто знает...

Глобальное потепление на Марсе
Участник оффлайн! Urrу
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.02.2007 03:19     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(Dimserg @ 07.02.2007 23:01)
Ссылка на исходное сообщение  Я вот про задницу и петухов ничего не знаю, но скажу так: против личинок малярийного комара хороша экзотическая рыба гамбузия. Ее специально раньше завозили в неблагополучные районы и выпускали в естественные водоемы, где она питалась этими личинками. И как рыбак рыбаку скажу, что мне однажды даже посчастливилось ее случайно поймать (это было в Абхазии, тогда еще был СССР). Раньше это делалось на государственном уровне:

http://www.smix.biz/docs_cccp.php?id=1027

"...Противоличиночные мероприятия. В целях защиты окружающей среды от загрязнений пестицидами для уничтожения личинок малярийных комаров рекомендуются биологические методы борьбы:
- гамбузирование водоемов. Гамбузией следует заселять все стоячие водоемы, включая рисовые чеки, кроме рыбоводческих прудов. Расселение рыб во временные водоемы должно производиться весной из расчета 3 - 5 рыб на 1 кв. м. Для быстрого снижения численности личинок комаров можно увеличить дозу - до 10 - 15 рыбок. Сильно заросшие водоемы следует периодически очищать от растительности;...."


Наши чего-то там с репелентами/аттрактантами мутят...
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.02.2007 06:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Меня вот такой вопрос давно интересует. Я знаю, что по-дилетантски, и что, скорее всего я изобретаю велосипед…
Есть ли в экологии (в смысле разделе науки) какие-нибудь более-менее численные модели антропогенного воздействия? Пусть сильно формализованные, но позволяющие грубо оценить – здесь человек нагадил, а здесь у него в принципе силенок не хватит.
Я бы, к прмеру, отталкивался от энергии. Предположим, что устойчивость экосистемы зависит только от энергии солнца. Тогда для того, чтобы нарушить ее, необходимо воздействие с суммарной энергией превосходящее (или сравнимое) с солнечной энергией, получаемой за некий промежуток времени.
Типа есть участок леса 1х1 км. Так вот, для того, чтобы его превратить в поле нам нужно потратить энергию топлива для техники, сравнимую с накопленной за 50 лет (если это березняк) солнечной энергией. Возможно, что еще придется учесть энергию, расходуемую на изготовление этой техники.
Вот, порубили мы, значить, лес. А теперь, чтобы поддерживать этот участок в виде поля, нам нужно в течение года тратить энергию топлива сравнимую с солнечной. Если энергетический баланс смещается, то, либо поле зарастает лесом, либо мы так усердно пашем, что даже нужные культурные растения не всходят.
Понятно что грубо, что есть переносы воздушных масс, есть осадки и пр. Но с увеличением участка эти погрешности уменьшаются. По крайней мере, можно прикинуть – есть ли силы у человечества влиять на глобальные процессы.
Тут конечно, есть такое дело еще – в сложных системах существуют узловые точки, при слабом воздействии на которые, можно изменять потоки энергии и вещества многократно превосходящие энергию воздействия. И в этом случае предложенная примитивная модель не подходит…
Так мысли вслух… но по теме, как мне кажется.
Участник оффлайн! Cherry Juice
Постоянный участник
Ukraine, Kiev



 прочитанное сообщение 08.02.2007 09:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

вот, собственно, что хотелось сказать:
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=218830
http://www.euroclimat.ru/cgi-bin/index.cgi...s=0&seenews=756

а в финляндии сейчас -40! они сами не ожидали.вот вам и потепление...
Участник оффлайн! Bertie Wooster
Постоянный участник
где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов



 прочитанное сообщение 08.02.2007 11:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(Dimserg @ 08.02.2007 00:01)
Ссылка на исходное сообщение  - гамбузирование водоемов.


Sounds good! lol.gif
Участник оффлайн! Bertie Wooster
Постоянный участник
где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов



 прочитанное сообщение 08.02.2007 11:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(Guest @ 08.02.2007 00:05)
Ссылка на исходное сообщение  Потепление выражается совсем не в тех цифрах. Теплая или холодная зима - не те масштабы.
А цифры такие - повышение среднегодовой температуры усредненной по всей земле на полградуса за 50 лет. По земным масштабам это очень быстро.
Эти данные - проверенный факт.
А локально потепление будет влиять в виде похолодания в Европе, в большем количестве природных катаклизмов и т.д.

хттп:/елементы.ру/нещс/430366


Вы уж определитесь со временным масштабом.

"Наблюдательные данные (см. рис. 1) свидетельствуют о повышении средней по планете температуры по сравнению с концом XIX века более чем на полградуса"

lol.gif
Guest
IP-штамп: frP7T2dpaQh5.
гость



 прочитанное сообщение 08.02.2007 19:18     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(Bertie Wooster @ 08.02.2007 10:25)
Ссылка на исходное сообщение  Вы уж определитесь со временным масштабом.

"Наблюдательные данные (см. рис. 1) свидетельствуют о повышении средней по планете температуры по сравнению с концом XIX века более чем на полградуса"

lol.gif

Это претензии ко мне? Простите великодушно, что не уточнила все досконально - я писала по памяти, читала новость давно, и немного ошиблась!
А серьезно, порядок примерно тот, смысл из-за моей неточности кардинально не меняется, мне казалось, что если кого интересуют точные данные - в новости есть ссылки на официальные источники, откуда авторы статьи брали температуру для проверки своей модели.
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись



 прочитанное сообщение 08.02.2007 20:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Относительно того графика из статьи в элементах, сразу бросается в глаза несколько вещей:
- спад тепературы после 1880 года вызван, видимо, извержением Кракатау,
- температуры относительно приведённой щкалы колеблются довольно сильно от года к году - чуть ли не на 0.4 градуса
- Что вызвало несоклько холодных лет в начале 90-х?
Ну и другое - как мереют среднюю тепературу Земли? Ведь качество замеров существенно повысилось от 1880 года до наших дней. Каким образом учитывается это в прогнозировании?
Лена - интересные ссылки!
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=218830
http://www.euroclimat.ru/cgi-bin/index.cgi...s=0&seenews=756
правда 1.5 млрд. коров - что-то много кажется: на каждые четыре человека - корова! Они ж весить будут больше нас! А травы сколько сожрут! Правда, то ли читал, то ли слышал - в Индии - что-то 200 млн. коров. Ну так ведь то Индия...
Да и по графикам, которые Dimych привёл Метан не так уж активно поглощает...
Guest
IP-штамп: frOPgq3SsgFsA
гость



 прочитанное сообщение 08.02.2007 22:14     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

а в финляндии сейчас -40! они сами не ожидали.вот вам и потепление...
[/quote]



врут синоптики... ножет это где-то далеко на севере в Лапландии...

в Хельсинки сегодня -8 (вчера и позавчера, правда, около -20 было, но это всего 2 дня за эту зиму)...
Guest
IP-штамп: frxcIGlR1Rnxc
гость



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  09.02.2007 03:33     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

user posted image
D-ch
IP-штамп: frxcIGlR1Rnxc
гость



 прочитанное сообщение 09.02.2007 03:49     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Таким образом видно, что имеет место повышение солнечной активности, приблизительно совпадающее с ростом СО2. Но есть мнение, что не повушение СО2 привело к росту трмпературы, а наоборот, за счет снижения растворимости в воде.... Ну понятно. И, опять же, обратная связь. Таким образом, для оценки необходимости суечения нужно считать вклад антропогенных выбросов.

Сказать по-честному, я не доверяю расчётам локальных изменений в результате потепления. Погоду на месяц синоптикам посчитать слабо. А почему не слабо посчитать предполагаемые изменения всех океанических течений, всех воздушных масс и т.д.?
Участник оффлайн! неофит
Участник
большая, добротная пещера на берегу моря



 прочитанное сообщение 10.02.2007 04:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

[quote=Guest,08.02.2007 19:14]Ссылка на исходное сообщение а в финляндии сейчас -40! они сами не ожидали.вот вам и потепление...
[/quote]
врут синоптики... ножет это где-то далеко на севере в Лапландии...

в Хельсинки сегодня -8 (вчера и позавчера, правда, около -20 было, но это всего 2 дня за эту зиму)...
[/quote]


в хельсинки "приморский" климат, как и в питере... даже наверно потеплее, т.к. "куски" гольфстрима долетают smile.gif ... а пару сотен километров на север, в континент, должно быть уже очень холодно зимой... так что скорее правда
Участник оффлайн! неофит
Участник
большая, добротная пещера на берегу моря



 прочитанное сообщение 10.02.2007 04:28     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

а ещё, кажется некий Бернс, решил обьявить или уже обьявил грант, на метод, который бы удалил из атмосферы углекислоту, ну не всю конечно, но снизил бы... 25 млн долларов... есть идеи, как это сделать? мне кажется нереально...
Участник оффлайн! AVP
Постоянный участник
New Jersey



 прочитанное сообщение 10.02.2007 06:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

(Guest @ 08.02.2007 14:14)
Ссылка на исходное сообщение врут синоптики... ножет это где-то далеко на севере в Лапландии...
в Хельсинки сегодня -8 (вчера и позавчера, правда, около -20 было, но это всего 2 дня за эту зиму)...


shuffle.gif
http://www.fmi.fi/weather/index.html?neito=1
местами -31oC сейчас тоже ничего ... wink.gif

Сообщение было отредактировано AVP - 10.02.2007 06:54

Картинки:
 картинки уже нет на сайте: hav_suomi_2007021005_0535.gif hav_suomi_2007021005_0535.gif — (10.49к) 10.02.2007 — 24.02.2007  
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись



 прочитанное сообщение 10.02.2007 13:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование
Возмутительно!
(неофит @ 10.02.2007 03:28)
Ссылка на исходное сообщение  а ещё, кажется некий Бернс, решил обьявить или уже обьявил грант, на метод, который бы удалил из атмосферы углекислоту, ну не всю конечно, но снизил бы... 25 млн долларов... есть идеи, как это сделать? мне кажется нереально...

Этого Бернса за такие идеи в психушку надо бы. mad.gif А растениям углексилоту для Рубиско он будет подсыпать? Урезать бы его рацион с соответствии с процентом СО2 который он хочет снизить.
Ненормальный! mad.gif
Участник оффлайн! ssh
Участник



 прочитанное сообщение 11.02.2007 14:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Подробности от российских авторов доклада:

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsI...25609&PageNum=0
Изменения климата в отчете МГЭИК. - ИТАР-ТАСС, 06.02.2007, 18.51.
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2007 15:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

Что-то никто не отреагировал на информацию о глобальном потеплении на Марсе. А там ископаемое топливо вроде не жгут и тропические леса не вырубают.
Участник оффлайн! Piter-
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2007 19:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

(Sergey Lavrov @ 11.02.2007 13:06)
Ссылка на исходное сообщение  Что-то никто не отреагировал на информацию о глобальном потеплении на Марсе. А там ископаемое топливо вроде не жгут и тропические леса не вырубают.

Просто марсиан на форуме нет, а землянам пофиг что на Марсе делается.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Bertie Wooster, Cherry_Juice, Viacheslav
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 11.02.2007 21:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

То бишь потепление типа случайно совпало?

Сообщение было отредактировано Sergey Lavrov - 11.02.2007 21:14
Участник оффлайн! неофит
Участник
большая, добротная пещера на берегу моря



 прочитанное сообщение 12.02.2007 02:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

(Sergey Lavrov @ 11.02.2007 18:14)
Ссылка на исходное сообщение  То бишь потепление типа случайно совпало?


конечно нет, вирус потепления был случайно занесён на Марс автоматическими американскими станциями, которые плохо проавтоклавировали перед вылетом...
..ну да, вот говорят ещё Солнце скоро бумкнет, активность его растёт, вот вам и разогрев, на обеих планетах... я правильно понял вашу мысль?
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 12.02.2007 03:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Да, за исключением немотивированных экстраполяций. Солнце не бумкнет еще миллиарда четыре лет, а для обеспечения наблюдаемых колебаний средней температуры достаточно изменений уровня светимости в доли процента.
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.02.2007 03:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

О!
На Юпитере вроде тоже глобальное потепление началось

http://www.space.com/scienceastronomy/jupi...ots_040421.html
Участник оффлайн! Cherry Juice
Постоянный участник
Ukraine, Kiev



 прочитанное сообщение 15.02.2007 10:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

куда мы катимся?мы тут всей лабой только собрались марс осваивать-и такой облом! frown.gif smile.gif
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.02.2007 17:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

(Cherry_Juice @ 15.02.2007 10:10)
Ссылка на исходное сообщение  куда мы катимся?мы тут всей лабой только собрались марс осваивать-и такой облом! frown.gif smile.gif


Так наоборот - полярные шапки испарятся, атмосферное давление вырастет, замерзшие моря растают - так и до яблонь дело дойдет. Как раз когда на земле совсем жарко станет...
Участник оффлайн! Chromocenter
Постоянный участник
Там, куда причалил Колумб вернувшись



 прочитанное сообщение 15.02.2007 20:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(Sergey Lavrov @ 12.02.2007 02:33)
Ссылка на исходное сообщение  Да, за исключением немотивированных экстраполяций. Солнце не бумкнет еще миллиарда четыре лет, а для обеспечения наблюдаемых колебаний средней температуры достаточно изменений уровня светимости в доли процента.

Солнце вообще не бумкнет никогда - оно лёгкое слишком для этого. smile.gif максимум красным гигантом сделается через указанный срок. То есть те кто на Земле к тому времени уцелеют ещё не испарятся почти мнгновенно как это было бы в случае бумканья, а будут жарится долго и мучительно...
А Марсу потепление - только в радость - авось там реки вновь потекут, дождичек поморосит, и проростёт чего - что в вечной мерзлоте так и лежит с последнего их периода потепления. smile.gif Заколосицца! jump.gif
А вот с Юпитером такого, увы не получится, а жаль... frown.gif
Лена, а чего на Марс сразу? я, например, пока думаю (переодически) с Израиля валить, а до Марса ещё дело не дошло. wink.gif
Участник оффлайн! Sergey Lavrov
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.02.2007 21:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Вроде Солнце может Новой стать. Не помню. Ну да в любом случае как в анекдоте -

Лекция по астрономии. Препод говорит что через 5 миллиардов лет Солнце погаснет. Вдруг вскакивает студент и испуганно спрашивает - Через сколько???
Лектор - через 5 миллиардов.
Студент - ФФуух, а то я уж испугался, послышалось что через 5 миллионов...
Участник оффлайн! Dimserg
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.02.2007 22:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(Sergey Lavrov @ 15.02.2007 18:52)
Ссылка на исходное сообщение  Вроде Солнце может Новой стать. Не помню. Ну да в любом случае как в анекдоте -

Лекция по астрономии. Препод говорит что через 5 миллиардов лет Солнце погаснет. Вдруг вскакивает студент и испуганно спрашивает - Через сколько???
Лектор - через 5 миллиардов.
Студент - ФФуух, а то я уж испугался, послышалось что через 5 миллионов...


Есть еще анекдот на эту тему.

Станция. Поезд разгоняется и уезжает, за ним с другого конца платформы бежит опоздавший с чемоданом - кричит, машет рукой....Дежурный по станции недовольно так смотрит на него и говорит: Ну и зачем так орать!? Опоздал всего на пять минут, а крику-то - как будто опоздал на два часа....
Участник оффлайн! Серж
Постоянный участник
Virginia, USA



 прочитанное сообщение 15.02.2007 22:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

(Cherry_Juice @ 08.02.2007 00:21)
Ссылка на исходное сообщение  вот, собственно, что хотелось сказать:
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=218830
http://www.euroclimat.ru/cgi-bin/index.cgi...s=0&seenews=756


А "экологи" которые делают такие выводы сами не пердят што ли? confused.gif
По моему, они производят метана не меньше коров. yes.gif
Это старый баян, и сказка про коров-утеплительниц создана по заказу веганутых мясоненавистников. umnik.gif Этот бред сивой кобылы про пердящих коров кочует с одного зоозашитного сайта на другой. Рецепт этих "любителей" животных прост - уничтожить нахрен всех коров, шоб не пердели и не создавали парниковый эффект для этих "любителей". lol.gif
Казлы, мозгов не хватает сообразить, что в парниках репа с брюквой лучче растут. umnik.gif
Участник оффлайн! Cherry Juice
Постоянный участник
Ukraine, Kiev



 прочитанное сообщение 16.02.2007 15:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(Chromocenter @ 15.02.2007 20:15)
Ссылка на исходное сообщение 
Лена, а чего на Марс сразу? я, например, пока думаю (переодически) с Израиля валить, а до Марса ещё дело не дошло. wink.gif


смейтесь-смейтесь yes.gif а я не шутила. наса уже подписала программу Exploration по освоению луны и марса.

Сообщение было отредактировано Cherry_Juice - 19.02.2007 14:10
Участник оффлайн! Bertie Wooster
Постоянный участник
где-то там за кочкой ... заповедник гоблинов



 прочитанное сообщение 17.02.2007 20:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(Chromocenter @ 15.02.2007 18:15)
Ссылка на исходное сообщение  Лена, а чего на Марс сразу? я, например, пока думаю (переодически) с Израиля валить, а до Марса ещё дело не дошло. wink.gif


Ну если больше никуда не пускают, тогда только на Марс. cool.gif

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.11.18 11:11
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft