Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
Были битвы 1223 (р.Калка, ныне Кальмиус Донецкой области, Украина), 1380 (Куликово Поле) и т.д.. Но кровосмешения не было. 1. 2 Обсудим? Может кто найдет более научные источники?
|
Bear Постоянный участник Москва |
|
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
Эта тема только для тех, кому интересна история и генетика. |
R-J-Dio Постоянный участник |
|
LMP Постоянный участник |
(KCN @ 07.09.2018 08:47) Монгольские Y гаплогруппы C, O и D не оставили своих следов в геномах славянских народов, в том числе русских, украинцев и белорусов. Скорее всего потому, что монголы нв завоеванных территориях собственно и не проживали. Вместо этого было развито наместничество, а с него много не наразмножаешься. Но единички, видимо, |
ECH Участник |
|
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
ECH, зайдите на википедию на статьи о "генотипе славян", "R1a1", "R1b1'. Интересно, что в центре и на востоке Украины доля R1a1 составляет 40-50%, R1b1 - 4-5%, гдето как и у русских. А вот на западе - особенно в Галичине - R1b1 44%, R1a1 - 5%. Если с R1a1 все понятно, то общий предок R1 для a и b жил 23000 лет назад, и R1b1 - кельтская гаплогруппа, с "эпицентром" в Англии, Ирландии, Шотландии и Испнии в 60% и более. О гаплогруппах E, I, N, и др. я не говорю, их там много, но доля у каждной маленькая. Вот такая у нас чистая расса.... впрочем, как и у вас :-)))) Одна гаплогруппа прыгала на Майдане, а последствия отгребает другая гаплогруппа ))))) Сообщение было отредактировано KCN - 08.09.2018 12:23 |
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
Хотя если посетить Википедию по датам 1223 и 1380, вспомнить все княжества, выставившие воинов в 1223 году и всех, кто сидел в засаде на Мамая в лесу в 1380 то... правнук Боброка-Волынского не только проводил раскопки на поле битвы прадеда, но и написал вторую конституцию после Пилипа Орлика. За что был сурово терминирован самодержавным монархическим режимом, юмора явно не понимавшим. Сообщение было отредактировано KCN - 08.09.2018 18:19 |
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
O. Balanovsky, S. Rootsi, A. Pshenichnov, T. Kivisild, M. Churnosov, I. Evseeva, E. Pocheshkhova, M. Boldyreva, N. Yankovsky, E. Balanovska, R. Villems Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context : Am. J. Hum. Genet., Vol. 82, Is. 1, 236—250, 10 January 2008 Никита Красников Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда — интервью с Олегом Балановским. Комсомольская правда, 2008 |
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
|
VladimirXor |
|
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
(VladimirXor @ 25.09.2018 11:49) Татаро-монгольское иго было невозможно с точки зрения следующих вполне официальных наук: генетики, экономики,археологии,архивного дела, зоологии,географии,лингвистики,этнографии и пр. Владимир, я когда-то читал исторический роман про Дмитрия Донского и в курсе, что все органичивалось в лучшем случае выдачей ярлыка на княжение и уплатой дани соболями, золотом, серебром и т.д. В худшем князя карали или экстерминировали, а города жгли. Но с монголами мы разобрались, их вклад в генофонд славян минимален. Почему говорят татаро-монголы? Каков вклад татар в геновонд славян и славян - в генофонд татар (в смысле угнанных женщин славянок в митохондриальные геномы татар)? Какие гаплогруппы преобладают у татар Татарстана, Казани и Крыма. Родственны ли они между собой? Когда дивергировали со славянами? |
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
Выходит, что татары - союзники монголов, не имели общей родины и общего предка. А ряд гаплогрупп, таких как R1a1 и R1b1 общие со славянами, но представлены в популяции с другими частотами. |
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
"с некоторым увеличением доли степных Y-хромосомных линий" - видимо, татары все таки "наследили" ;-) |
LMP Постоянный участник |
(KCN @ 24.09.2018 11:06) "Нашел" еще 2 публикации, O. Balanovsky, S. Rootsi, A. Pshenichnov, T. Kivisild, M. Churnosov, I. Evseeva, E. Pocheshkhova, M. Boldyreva, N. Yankovsky, E. Balanovska, R. Villems Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context : Am. J. Hum. Genet., Vol. 82, Is. 1, 236—250, 10 January 2008 (LMP @ 07.09.2018 14:28) чукча явно не читатель
|
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
Вот еще одна статья по Украине Как всегда - максимальное генетическое сходство украинцев с юго-западными русскими, белорусами, восточными поляками. А вот наши "западэнцы" опять оказались какие-то не такие Про татар ни слова. P.S.: У меня коллега с западной Украины, свято верит в то что он носитель R1b1, которая по его словам была у самого Тутанхамона. Ну носители этой гаплогруппы реально отметелись палеолитическими мегалитами. Так что мы в отделе решили почитать его как божество и начать всем институтом строить ему персональную пирамиду А поскольку парень 8 лет не может защититься, то как раз к годам к 95, после защиты кандидатской, мы его по всем правилам мумифицируем Сообщение было отредактировано KCN - 27.09.2018 11:58 |
KCN Постоянный участник Київ. Україна понад усе! / DELETED |
Ногайцы – это потомки монголов, пришедших в Восточную Европу. Крымские татары – тоже их потомки. В остальном эта версия сводится к версии «ногайский след». Монгольский след – это и есть монгольское завоевание Восточной Европы, которое случилось в соответствии с ТИ в 13 веке. Однако, на основе огромной величины выборки русских – 1972 человека, и вполне представительной выборок украинцев (прежде всего, восточных) – 263 человека (в том числе восточных украинцев – 94 человек), в которых выявлено всего 4 носителя гаплогруппы C, следует однозначеный вывод. О существовании на Руси многолетнего монгольского ига не может быть и речи. Число носителей гаплогруппы C среди русских при учете их многовекового соседства с ногайцами, казахами и калмыками следует идентифицировать как нереально низкое. Этот факт нуждается в объяснении. Представляется, что для понимания этого феномена вполне достаточно выполнение анализа имеющихся достоверных исторических и этнографических данных. Одно из объяснений можно сделать на основе гипотезы «калмыцкий след». То есть до прихода калмыков в Восточную Европу у проживающих здесь популяций практически не имелись «монгольские» гаплогруппы. Но вернемся к «монгольскому следу». Можно оценить число монголов, пришедших в середине 13 века в Восточную Европу. Примем, что 60,0% монголов являются носителями гаплогруппы C. Среди ногайцев число мужчин носителей этого маркера составляет 12,5%. То есть примерно 20% ногайцев мужчин являются прямыми потомками монголов. В 1992 году в СССР жило 75,2 тысячи ногайцев [БЭС]. Исходя из этого, число мужчин, прямых потомков монголов составит 7520 человек. В 1992 году в СССР жило около 272 тысяч крымских татар. Среди них 9,1% мужчин являются носителями гаплогруппы C. Примерно 15% или 20400 человек крымских татар являются прямыми потомками монголов. В статье «Венгры» [http://ru.wikipedia.org/] приведен график роста численности венгров в последнем тысячелетии. В период с середины 13 века до второй половины 20 веков их численность увеличилась в 15 раз. Исходя из этого, численность монголов, предков ногайцев и крымских татар в середине 13 века составляла 500 и 1360 человек. Примем, что среди ногайцев и крымских татар находится 30% прямых потомков монголов, пришедших в Восточную Европу. Остальные 70% находятся среди турок и башкир, а также в крайне небольшом количестве среди других народов Восточной Европы. Тогда у нас получится, что в Восточную Европу в середине 13 века пришло 6200 мужчин монголов. Среди них могло быть 3100 воинов. Эта величина является оценкой-максимум и предполагает, что пришедшие с монголами другие этнические группы не являлись носителями «монгольских» маркеров. Другими словами, все воины монгольского войска, кроме самих монголов, были носителями гаплогрупп, характерных сегодня для Восточной Европы. То есть с помощью монголов европейцы завоевали сами себя и сами установили над собой монгольское иго. Кроме того, оценка-максимум предполагает, что монгольское завоевание 13 века являлось единственным источником «монгольских» гаплогрупп в Европе. Из этого автоматически следует, что, гунны, авары и мадьяры, пришедшие в Европу с востока, не являлись носителями гаплогрупп, доминирующих сегодня в Центральной Азии и на территории Казахстана. Более того, «монгольские» гаплогруппы у калмыков и казахов были «законсервированы». То есть их эмиссия в популяции Восточной Европы не происходила. По материалам Как видим, татар реально монголы "зацепили". А вот славян - не очень. |
Vadim Sharov Постоянный участник Россия |
Можно почитать хотя бы информацию от химиков, профессионально изучающих мутации в ДНК Y хромосомы. Карты, таблица и объяснения доступны для понимания. Загадки Русской равнины: монголы, финно-угры и викинги Отрывки С позиций ДНК-генеалогии не составляет большого труда оценить вклад выходцев из степей Центральной и Восточной Азии в генеалогические линии народов Русской равнины, поскольку у них совсем другие гаплогруппы и субклады. В таблице это C2, O3, Q1a и R1b1a1 (M73). Чуда не произошло, и выводы антропологов полностью подтвердились. Носителей таких гаплотипов среди славян и балтов крайне мало. В выборке это 7 поляков (из 1223), 5 украинцев (из 362), 8 русских (из 914) и один литовец (из 262). То есть доля возможных потомков «монголо-татар» у славян не дотягивает даже до 1%, причем русские ничем не выделяются на фоне, например, поляков, которых походы Батыя и золотоордынских ханов не коснулись. Можно ли считать, что основная часть русских – это потомки ославяненных финно-угорских народов Восточной Европы, и в этом состоит принципиальное отличие русских от других славянских народов? Неряшливость попгенетиков, в том числе лично О. Балановского, это уже обсуждавшееся здесь определение среднестатистического генома русского на основе выборки из …Архангельской области, со всеми последующими расчетами. Ничего удивительного, что за это тут же ухватились русофобы всех мастей. Реакцию изобретателей такого определения на то, что они сделали, лучше всего передает фраза братьев Стругацких: «…стал длинно и косноязычно оправдываться, причем все время врал». Во-первых, кочевники Центральной Азии практически не оставили никакого следа в этногенезе восточных славян. Во-вторых, вклад ассимилированных финно-угорских народов Верхнего Поволжья в этногенез русских невелик – не более 15% от Y-хромосомных линий, причем их потомки вплоть до начала индустриализации жили в основном там же, и не особенно смешивались с жителями Центральной и Южной России. И, в-третьих, норманистская концепция с притоком переселенцев из Скандинавии на Русь в IX-X веках не выдерживает конкуренции с моделью плавного перемешивания на протяжении многих веков.
Игорь Рожанский, кандидат химических наук |
sara taylor |
|
tamplquest Постоянный участник |
Именно от моголов британобольшевик произвел своих мифических "монголов" Чингисхан происходит из рода Кабулхана, это арийская земля, на территории современного Афганистана. А вот где были вороги-русы На северозападе |
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
Судя по всему они в какое то время захватили финнов, которые жили в тайге за москвой, отсюда и "призвание ворогов" Но степные земли им были не по зубам, там было величайшее конное войско И Донская Земля, к примеру, была независимой вплоть до 20-го века |
tamplquest Постоянный участник |
(KCN @ 07.09.2018 11:47) Они, кстати, не оставили их и в других ордынских народах, таджиках, туркменах, узбеках, киргизах, уйгурах, башкирах, татарах, чувашах и т.д Толлько лишь казахи и жители Монголии, которые там непонятно откуда взялись, а также якуты имеют это дело, эти народы не имели отношения к Орде. |
tamplquest Постоянный участник |
(Vadim Sharov @ 04.10.2018 05:50) Это Вы как раз тащите псевдонаучную бредятину типа клесовщины со своими "славяноариями" Пусть для начала объяснит как сочетается его славяничество целовянистое арьянистое, с тем что настоящие кровные славяне вообще не арии, и даже не близки, а в своих славян он автоматом записывает киргизов, уйгуров, и индийцев Если человек прочитал этот поток словоблудия и уверовал, он может смело идти за галоперидолом Сообщение было отредактировано tamplquest - 30.04.2020 20:31 |
tamplquest Постоянный участник |
Притом, язык этот на самом деле не "славянский" а старобулгарский. Какой язык был у славян(нориков) не известно |
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
Рыцари это тяжелые кавалеристы, катафрактарии, они пришли с Востока, скорей всего это были сарматы и поздней джунгары. От последних произошли венгры, которые в свое время завоевали всю Европу |
tamplquest Постоянный участник |
|
tamplquest Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано tamplquest - 30.04.2020 21:04 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
И Донская Земля, к примеру, была независимой вплоть до 20-го века Вот-это открытие, Фоменко нервно курит в стороне! |
tamplquest Постоянный участник |
(ИНО @ 01.05.2020 03:35) Странно, почему я не вижу в ваших постах волшебного слова "Тартария"? Вот-это открытие, Фоменко нервно курит в стороне! Это факт. Была зависимость от московии но с самовластием. Даже беглые крестьяне не выдавались |
tamplquest Постоянный участник |
БОльшая часть гражданской войны проходила между доном и большевицкой Московией, что ныне скрывается. Притом первый этап войны большевики проиграли Дону |
tamplquest Постоянный участник |
Есть какие то невнятные блеяния о том что дескать петрушка с помощью калмыков его взял, но он потерял все южные земли в итоге. Кроме того, непонятно почему ванюшка сперва пошел на Волгу, хоть дон ближе, это тоже какая то хрень |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Кстати, в основном белыми были не только Дон, но и Крым, Восточная Сибирь, Приморье и много кто еще. Видимо, вы считаете, что и эти территории в состав РИ не входили, да и вообще она ограничивалась территориями Москвы и Петербурга. Вот что бывает с неокрепшим мозгом, если вместо "витамина Г" принимать натощак опусы Фоменко и Носовского! А ведь как мастерски инспираторы национальной розни вбивают клинья между регионами России! Остается надеяться, что у большинства русских мозги таки покрепче будут, чем у вас. |
watchesonline89 Постоянный участник |
|
vadimchik152a Постоянный участник |
|
vadimchik152a Постоянный участник |
|
vadimchik152a Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема » |