Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
ЭлинаМ |
Надеюсь на отклик |
Necrocephalus Постоянный участник |
|
kasumov eldar Постоянный участник Москва |
(ЭлинаМ @ 17.05.2016 13:40) Разыскиваются акарологи, готовые принять участие в публичной дискуссии. Цель проекта - не дать в очередной раз "заболтать" тему клещей в городе, подчеркнуть важность работы ученых, занимающихся изучением клещей, постараться подтолкнуть чиновников (под нажимом общественности) к необходимости принятия решения о финансировании разработки некой долгосрочной программы, которая позволит остановить рост численности клещей в городе. Надеюсь на отклик А чего разрабатывать? Давно все известно. Нужны деньги на препараты и обработку. |
ЭлинаМ |
|
ЭлинаМ |
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
|
Necrocephalus Постоянный участник |
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(ЭлинаМ @ 17.05.2016 18:19) Радикальным средством было бы ликвидировать их, так сказать, "кормовую базу". Клещи бы исчезли. Для начала, нужно определить вид клеща и животных, на которых развиваются их личинки. Если, например, личинки развиваются на бродячих собаках - избавиться от бродячих собак. |
Necrocephalus Постоянный участник |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
CODE Говорит, нет такого средства, которое бы позволило избирательно уничтожить клещей, а значит может пострадать живность, занесенная в Красную книгу, а это запрещено. Советует брюки в носки заправлять. Совершенно правильно говрят. Сначала пусть "ученые, занимающиеся изучением клещей" изобретут реальный эффективный метод избирательного воздействия, и только после этого "постараться подтолкнуть чиновников (под нажимом общественности) к необходимости принятия решения о финансировании разработки некой долгосрочной программы, которая позволит остановить рост численности клещей в городе". Иначе это будет просто распил, либо, в худшем варианте, распил + истребление всего живого какой-нибудь дешевой отравой. ИМХО правильный путь - учиться жить бок о бок с клещами. Штаны в носки - очень даже умная штука. А также: регулярные осмотры собственного тела, в первую очередь - ног, после походов по "злачным местам". Если что-то чешется на ноге, не стесняйтесь прямо на месте закатить штанину и посмотреть. Если стоит простая цель добраться из пункта А в пункт Б, страшитесь проложить путь мимо зарослей высокой травы и кустарников. Если все же надо пройти по траве - пристально смотреть под ноги, поджидающие хозяина иксодесы довольно-таки заметны. Какие вообще, по большому счету, могут быть проблемы от клещей в городе? Обычный горожанин, ходит по тротуарам или тропинкам на работу и по магазинам. Где на него может прицепиться клещ? Сложнее с детьми, тут помогут только воспитание и неусыпный присмотр. Иначе будут проблемы не только от клещей но и от других всевозможных паразитов, на программу по очистке от которых города всего государственного бюджета РФ не хватит. |
ЭлинаМ |
Стрижка травы под ноль, по моим личным наблюдениям, не помогает. Видимо, клещам все равно в какой траве жить - высокой или низкой. |
Necrocephalus Постоянный участник |
(ЭлинаМ @ 18.05.2016 00:21) Вот именно для того, чтобы не было распила и уничтожения всего живого отравой, которую закупили у предпринимателя, предложившего самую низкую цену, появилось желание выслушать специалистов. Мысль о том, что обработка от клещей будет производиться так же, как производится обработка города зимой противогололедными реагентами (чрезмерно, "ведрами с самосвалов"), пугает даже сторонников подхода: "да обработать и всё, делов-то". Жить бок о бок, вероятно, можно с "безобидными" клещами-кровососами, но не с клещами-переносчиками опасных для жизни заболеваний, которых все больше. Люди страдают, животные страдают. Если не обращать на проблему внимания, то в один прекрасный момент рост числа заболевших (боррелиозом, например) людей вызовет всеобщую панику, истерику и как раз-таки выльется в мега-обработку города не пойми чем, и не пойми как. Идея объяснить гражданам, что просто не надо подходить к траве и кустам, не посещать парки и скверы, ходить в платочках и в брюках, заправленных в носки, в черте города не приживется, это точно. Дети, как Вы, code, верно заметили, животные - в зоне особого риска. Ничего не предпринимать, терпеть и бояться - это не очень хороший план. Стрижка травы под ноль, по моим личным наблюдениям, не помогает. Видимо, клещам все равно в какой траве жить - высокой или низкой. Простите, вы много лет наблюдаете за клещами, чтобы делать такие выводы? Вы журналист? Никто не утверждал, что это абсолютное средство для избавления от клещей. Но если, допустим, вы катаетесь по траве каждый день нагишом со словами: "Покатаюсь я, поваляюсь, Ивашкиного мяса поевши", - будьте готовы найти на себе одного заблудшего клеща даже на газоне собственной дачи, если, конечно, она расположена в лесном массиве или в окружении полей, где выпасают скот. Платочки и вовсе глупость, ибо клещи не сидят на деревьях и не прыгают сверху на свою жертву, как, кстати, и рысь, например, вопреки народным домыслам. Поэтому правила поведения на природе никто не отменял - не надо, ну вот не надо ходить по густой траве в коротеньких таких шортиках или купальнике, даже если жарко, потому что там могут быть не только клещи, но и гадюки, например, наступивши на которых, можно быть очень больно укушенным и тоже после этого загреметь на недельку в больничку...Начнем убивать всех гадюк в лесу? А что, дети ведь могут пострадать. А еще можно наступить на разбитую кем-то пивную бутылку и очень сильно порезаться, но никто после этого ведь не будет усерднее убирать мусор и штрафовать несознательных граждан, бьющих стекло в зоне отдыха? На самом деле я призываю всего лишь включить голову и подумать, как снизить возможные риски, но никто, никто не застрахован от отдельных случайных укусов клещами, даже после обработки территории ДДТ. О чем, кстати, уже несколько последних лет всерьез говорят на самом деле уважаемые ученые (без иронии), пожилые и воспитанные в советских традициях из НИИД. Эти достойные женщины на самом деле хоть завтра готовы засыпать все парки ДДТ на том основании, что дескать, средства на основе пиретроидов слишком быстро теряют эффективность и не сохраняются на десятилетия, как бы того хотелось, в почве и подстилке, и не убивают там клещей и вообще все живое годами. Поэтому в каждом конкретном случае необходимо искать свои решения, исходя из особенностей отдельных биотопов и режима посещения его людьми. |
ЭлинаМ |
И потом, если "ответственные лица" примут решение об обработке города, они пригласят в качестве группы поддержки именно дам- поклонниц ДДТ. А хочется, чтобы возможность высказаться имели все. Единственное, чего не хочется - оставлять все как есть и позволить клещам и дальше спокойно осваивать город. Если к вам в квартиру парочка-другая ос залетит на запах варенья, это не страшно. А если они гнездо устроят в помещениии - вы его уберете. Гадюка заползет в дом - вы ее уберете, не станете учиться жить с ней бок о бок. Лес - это лес, город - это город. И трава, слава Богу, у нас повсюду, а дети летом в шортах бегают, и в мяч играют на траве, детские, спортивные площадки в окружении травы и пр. Сообщение было отредактировано ЭлинаМ - 18.05.2016 09:04 |
ИНО Постоянный участник Донецк |
А что за "безобидные клещи-кровососы", которые ничего неспособны переносить. У нас разве такие есть? Я именно о "страшных и ужасных" иксодесах писал, другие европейские клещи на человека нападают только в исключительных случаях. Люди страдают, животные страдают. Люди страдают по незнанию или по глупости. Животные - те, в виду невозможности обучения культурному поведению на природе, страдают по жизни, тут ничего не поделаешь. Намного проще и эффективнее делать собаки прививки и ее лечить, чем вытравить в городе все то, что может ее заразить. А вот человек вполне способен жить бок-о-бок с иксодесами и, выполняя простые правила, ни капельки не страдать. Хоть в городе, хоть в лесу. Если не обращать на проблему внимания, то в один прекрасный момент рост числа заболевших (боррелиозом, например) людей вызовет всеобщую панику. А что, достоверно есть такой рост? Может быть, то просто рост случаев диагностирования заболевания из-за улучшения медицинского обслуживания населения? Идея объяснить гражданам, что просто не надо подходить к траве и кустам, не посещать парки и скверы, ходить в платочках и в брюках, заправленных в носки, в черте города не приживется, это точно. В черте города есть альтернативная идея: ходить по тротуарам. Платочки - действительно лишнее. Подавляющее большинство укусов клещей приходится на ноги. Штаны в носки действительно помогают. Для полного самоуспокоения еще и верхнюю одежду в штаны. Но главное - осмотр себя после прихода домой, а также если что-то зачесалось, в самом походе. Хотя, опять-таки, это все едва ли относится к обычной городской жизни. Есть мнение, что клещей завозят с грунтом для "восстановления газонов". Вот-это уже вводит меня в недоумение, с трудом представляю такаю процедуру. Что, прямо так землю сверху на газон и сваливают? А без этого не растет? Пусть уж тогда чернозем с полей везут, там точно иксодесов нету. |
ЭлинаМ |
Ваша мысль, в целом, понятна. Ничего не предпринимать, дать возможность клещам беспрепятсвенно плодиться и размножаться, не наблюдать, не исследовать, беречь себя, не приближаться к траве и т.д.. Статистика (официальная, приглаженная) свидетельствует - заболевших боррелиозом в Москве все больше.Укушенных очень, очень много. И ветеринары в шоке - никогда не было такого количества заболевших бабезиозом животных. Всех нарядить в брюки, обуть в ботинки, заставить ходить по дорожкам не получится. Повторю - во дворах у нас трава растет, там детские и спортивные площадки, дети играют, не получится их посадить в загончики. Граждане, в общей массе, даже не в курсе проблемы. Им говорят: "Собираясь в лес, наденьте... воспользуйтесь..." А клещи не в лесу, они уже у дома сидят, щелкают зубами, хитро прищурившись. Проблема, на мой взгляд, очень серьёзная, но у нас предпочитают тратить миллиарды на замену бордюров, например, а не на финансирование исследований, поиск выхода из сложившейся ситуации. Предпочитают, если что, все засыпать толстым слоем ДДТ, как это делали 100 лет назад, под тихое мычание сограждан. |
ИНО Постоянный участник Донецк |
Старую землю сдирают, новую, привезенную неизвестно откуда, насыпают, сеют травку. Так по всей Москве, район за районом. Просто цирк какой-то. Если у вас везде трава сама растет зачем такие сложные телодивжения? Даже сеять ничего не надо, прошелся мотокосой - и газон готов. У нас так и делают.Вот и способ решения проблемы: перестать муниципальным этой фигней страдать, авось и клещей меньше станет (хотя сомневаюсь я что-то), а главное - финансовые затраты будут отрицательные - просто беспрецедентный случай. Ваша мысль, в целом, понятна. Ничего не предпринимать, дать возможность клещам беспрепятсвенно плодиться и размножаться, не наблюдать, не исследовать, беречь себя, не приближаться к траве и т.д.. С чего это у Вас такое своеобразное понимание моей мысли. Исследовать как раз надо, я это прямым текстом в самом начале написал. Иной вопрос - смогут ли эти исследования дать метод борьбы, кроме тотальной засыпки инсектицидами. То есть сможете ли вы, не ухудшая экологической ситуации. поставить препятствовать клещам плодиться и размножаться? Всех нарядить в брюки, обуть в ботинки, заставить ходить по дорожкам не получится. Так это сугубо добровольное дело: кто хочет уберечься от боррелиоза одевается правильно, а кто не хочет - пущяй валяется голяком в кустах. путь паразитирования на человеке для иксодесов, как правило, тупиковый (ведь никто клещу насосаться и отпасть обычно не дает, как правило, снимают и уничтожают), значит чем больше будет безалаберных "собирателей", тем меньше популяция клещей. Они себя в жертву приносят в качестве средства биологической борьбы, спасибо им скажите. Если есть такая цель, по высокой траве ходить вполне безопасно, надо только придерживаться некоторых нехитрых правил: 1. Одеть длинные штаны и заправить их в носки. Ходить по высокой траве в шортах не стоит даже в местах, где клещей нет, зачем Вам расцарапанные ноги? 2. Смотреть, куда ступаешь, нет ли там клещей на кончиках травинок. Их реально можно заметить и обойти, проверено. Можно даже собрать и уничтожить. 3. Прислушиваться, не щекочет ли что ногу, в случае чего тут же закатить штанину и посмотреть. В идеале под натянутый поверх штанины носок клещ залезть неспособен, но в жизни всякое случается. 4. Тщательно осмотреть себя по возвращении. Сообщение было отредактировано ИНО - 18.05.2016 15:44 |
Necrocephalus Постоянный участник |
Старую землю сдирают, новую, привезенную неизвестно откуда, насыпают, сеют травку. Так по всей Москве, район за районом. Замечено - там где прошло благоустройство, клещей становится больше. Доказательств того, что их завозят с землей - нет (пока). Хорошо, что хоть это вы не утверждаете. |
ЭлинаМ |
|
Necrocephalus Постоянный участник |
|
Necrocephalus Постоянный участник |
|
ЭлинаМ |
|
Necrocephalus Постоянный участник |
|
Necrocephalus Постоянный участник |
|
ЭлинаМ |
Все-таки про отпугивающие растения еще раз хочу уточнить. А если московские газоны засевать кавказской ромашкой, которая содержит пиретрин, она же у нас произрастает? |
Vorona Постоянный участник Мурманск |
(Necrocephalus @ 18.05.2016 18:38) Также в подстилке или верхнем слое почвы остаются сытые напившиеся клещи на время диапаузы или на зимовку. Получается. сгребание и сжигание опавшей листвы по осени тоже чем-то полезно? |
Necrocephalus Постоянный участник |
|
Necrocephalus Постоянный участник |
(Vorona @ 18.05.2016 20:54) В данном случае приходиться это признать.
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
Если есть желание, то можете подъехать в Бутовскую ветеринарную клинику и расспросить ветеринаров. 90% пироплазмозников - собаки, укушенные местными бутовскими клещами с местных бутовских газонов. Со своей собаки собственноручно снимала клещей, найденных ей на газоне у дома. Первый клещ в этом году был найден в то время, когда трава только начала проклевываться - в самом начале апреля. А это точно иксодесы? Или, может, дермаценторы? Последние человека кусают крайне редко, собачатники от них, в основном, страдают (видимо, изрядно пропахнув ароматом своих питомцев). Они же живут на открытых пространствах и появляются рано весной до начала массовой вегетации. Естественные биотопы инскодесов - леса, включая опушки, что им делать на стриженном газоне посреди мегаполиса, слабо представляю. |
ЭлинаМ |
|
Jukoman Участник Воронежская область |
Но решить ее просто так не получиться. Нет экологически чистого яда и врядли будет. Биологическими методами тоже не справиться. По-моему проще найти прививку против болезней, чем клещей выгонять. Я к чему это говорю - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Т.е. нужно (и об этом много раз написали до меня здесь) защищать от клеща лично себя и своих близких. Советы про длинные брюки, штаны заправленные в носки и т.д. - это самый правильный путь защиты. Клещи, даже попав на тело, не сразу впиваются, а порой долго ползают ища подходящее место. Поэтому придя домой обязательно осмотрите себя и детей - даже если успел воткнутся его легче вынуть, если раньше заметете, да и риск заразится меньше. С собаками сложнее. Хотя зачем вообще в Москве собаки (в многоэтажных домах) я не понимаю, но это личное Пользуйтесь различными спреями и прочими средствами - как никак, а может помочь. Кстати, у нас недалеко лесничество. Так там среди сотрудников ("местных") уже давно никто никого не кусал (хотя клещей с одежды смахиваем регулярно). А вот туристам и отдыхающим на шашлыках постоянно достается. Все почему - да потому что последние плюют на индивидуальные средства защиты и "голышом" (думаю, поняли о чем я) ходят. Сам в лесах часто бываю (изучаю клещей, но не кровососущих, а почвенных, если что) - так меня за всю жизнь клещ один раз укусил, да и то, когда я на шалыки в школьные годы поехал. Как делаю: штвны подлиннее и поплотнее, рубашка (куртка) с длинным рукавом, все застегнуто (воротник, манжеты). в лес всегда одеваю подштанники, заправленные в носки и что-то под рубашку - даже в жаркое время (так делал и в злополучном на погоду 2010 году - терпел, но не болел зато). Из леса вышел - осмотрел одежду сверху, отрехнулся для верности - что попалось - смахнул. Домо осматриваю себя целиком. Кстати, насчет ходить голышом - сейчас, по моему, больше проблемы создают не клещи, а комары. Они тоже весьма серьезные болезни переносят (сам так лихорадкой западного нила переболел, чуть не двинул кони), а укусить им куда проще, нежели клещу. Они и домой залетят, если что. |
ЭлинаМ |
|
Necrocephalus Постоянный участник |
(ЭлинаМ @ 18.05.2016 23:29) Точно. мутируют. на подходе клещи-ниндзя. Вам голова нужна, чтобы в нее есть? |
Necrocephalus Постоянный участник |
(ЭлинаМ @ 25.05.2016 01:25) Это очень хорошие советы, если речь идет о прогулке в лесу, я так и буду делать. Но как вы себе представляете 20-ти миллионный город, где все - мужчины, женщины, дети, носят брюки, заправленные в носки и рубашки с манжетами и шарахаются от травы? . Очень надеюсь на то, что какая-нибудь светлая ученая голова что-нибудь все-таки придумает.От комаров, кстати, водоемы городские вроде бы обрабатывают. Уж не знаю чем, страшно спрашивать. большинство водоемов в москве обрабатывают бактериальными препаратами, поражающими личинок кровососущих комаров и не опасными для других представителей водной фауны.
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(ЭлинаМ @ 25.05.2016 00:25) Но как вы себе представляете 20-ти миллионный город, где все - мужчины, женщины, дети, носят брюки, заправленные в носки и рубашки с манжетами и шарахаются от травы? . Не все, а только те, кто остерегается клещей Когда у нас в городе был грипп, некоторые граждане ходили по городу в марлевых повязках. |
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |