Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
marasmius |
(Chromocenter @ 19.01.2008 02:31) Ну, это самая интересная, на мой взгляд, интрига данного обсуждения. Началось все с поиска критики эволюционой теории пола по В.А. Геодакяну незарегистрированным участником. Критика таковая может быть, простите за банальность, по форме и по содержанию. И то, и другое, в обсуждении присутствует (если не обращать внимание на мелкие ляпы), но теории Геодакяна особого урона не наносит. А между тем, все самое сокровенное часто валяется на самом видном месте, как то пропавшее письмо у Э.А.По, или как авторство "Слова о полку Игореве"; на худой конец (это уже прямая подсказка), как гражданское общество у В.И. Ленина. Не подумайте, что я дразню участников обсуждения, но, в моем понимании, добротность теории состоит среди прочего также и в заложенном автором свойстве превентировать гибельную для нее контраргументацию. А это уже искусство. Теории Геодакяна просто хороши, как, мнэ...э...э..., полотна живописцев , и есть ли смысл искать в них профессиональные огрехи? (... И в обуви ошибку указал. © А.С. Пушкин.)P.S. А бомба, потому что ей тут уже все детонаторы разбили, а она все никак не е..... |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
marasmius |
(Chromocenter @ 28.01.2008 22:44) Вот и хорошо... Нехай живе...
|
lisek Алтай |
> наибольший половой диморфизм был достигнут не то у Бонелий > Так кому будем возлагать корону? Здравствуйте! Про среднестатистический рост асимметрии по мере эволюции я прочёл в одной работе в интернете, мне понравилось, увы, попытался найти ссылку в Google, не получилось. Ваш пример говорит о хорошем знании предмета, но меня не убедил. Я только стал думать теперь, что дисперсия строения различных организмов уменьшается по мере положительной эволюции, в то время, как среднестатистическая асимметрия, наоборот, увеличивается По поводу критики теории Геодакяна, было в интернете несколько строк про астрономов, надолго поселившихся в телескопе на вершине горы, оставив своих жён у жить в одиночестве у подножия. Ещё было написано, что он там что-то неправильно интерпретировал в их переписке и деторождении. Но меня этот якобы сомнительный эпизод в его изысканиях не впечатлил. И, в конце концов, у каждого человека, даже исследователя, где-то далеко должен начаться туман неизвестности и проб и ошибок. Мне было бы интересно услышать Ваше мнение по следующему вопросу (оффтоп): Что сейчас думают биологи относительно причин положительной эволюции на Земле? Можно ли услышать комментарий относительно моего предположения, что каждому конкретному материальному объекту (в т.ч. биологическому виду) соответствует некая температура (в градусах Цельсия или Кельвина) эволюционного равновесия, выше которой он деградирует, а ниже - положительно эволюционирует. Например для "неструктурированной" воды при атмосферном давлении такой температурой является +100оС. Выше этой температуры вода разлагается в пар, а ниже начинает скрытно обрастать водородными жидкокристаллическими связами, приближаясь к более упорядоченной (эволюционно более развитой) твёрдой фазе. (сильно многа букав получилось). Если мы охладим материальное тело или биологический вид ниже его температуры эволюционного равновесия, то как бы придадим ему "потенциальную энергию" положительной эволюции, которая может быть постепенно реализована при отсутствии прочих материальных ограничений. Мне нравится эта идея, для меня она многое объясняет в ходе эволюции материи, в том числе животных, человека и государства. По этому вопросу я когда-то написал две модельки для компьютера: модель (выражаясь околобиологическим языком) распространения ареала техносферы и россиян по Евразии Хотел бы услышать мнение специалистов по этим примерам, желательно с последующим присуждением мне сталинской премии мира |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
marasmius |
|
lisek Алтай |
> либо ничего не думают, либо недоумевают Мне кажется, некоторые думают. Сейчас пытался найти через Google встречавшиеся мне ранее статьи, но не смог, попробую приблизительно цитировать по памяти: 1. "Происходит странное явление: множество видов животных, разбросанных по всей планете, вдруг одновременно, словно сговорившись, начинают проявлять признаки ускоренной эволюции: у них растёт объем мозга, совершенствуется система воспроизводства и дыхания. Так было в последней трети мела, - эпохи перехода биосферы от господства рептилий к миру млекопитающих". 2. "Приблизительно 5-10 миллионов лет назад у многих высших млекопитающих наблюдается ускорение темпов роста головного мозга. Приматы в этой гонке пришли к финишу первыми просто благодаря своему более высокому старту". Сейчас в интернете всё чаще можно услышать голоса , что эти прогрессивные явления напрямую связаны с эпохами ухудшения (охлаждения) глобального климата. Я надеюсь, что биологи оставят на время чашки Петри и уверуют в созидательную эволюционную роль деда Мороза (а мне, соответственно, пришлют бутерброд с колбасой за мои термодинамические модельки управляемой эволюции) |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
(lisek @ 03.02.2008 02:37) > по поводу положительной эволюции биологи > либо ничего не думают, либо недоумевают Мне кажется, некоторые думают. Сейчас пытался найти через Google встречавшиеся мне ранее статьи, но не смог, попробую приблизительно цитировать по памяти: 1. "Происходит странное явление: множество видов животных, разбросанных по всей планете, вдруг одновременно, словно сговорившись, начинают проявлять признаки ускоренной эволюции: у них растёт объем мозга, совершенствуется система воспроизводства и дыхания. Так было в последней трети мела, - эпохи перехода биосферы от господства рептилий к миру млекопитающих". 2. "Приблизительно 5-10 миллионов лет назад у многих высших млекопитающих наблюдается ускорение темпов роста головного мозга. Приматы в этой гонке пришли к финишу первыми просто благодаря своему более высокому старту". Сейчас в интернете всё чаще можно услышать голоса , что эти прогрессивные явления напрямую связаны с эпохами ухудшения (охлаждения) глобального климата. Я надеюсь, что биологи оставят на время чашки Петри и уверуют в созидательную эволюционную роль деда Мороза (а мне, соответственно, пришлют бутерброд с колбасой за мои термодинамические модельки управляемой эволюции) а что тут удивительного за что бутерброд-то слать и оставлять чашки Петри почему? поскольку биосфера это не просто набор видов, а их система, то эволюция одного тянет за собой эволюцию и другого - превращая те мутации которые раньше были в лучшем случае нейтральные в полезные. И никакой дед Мороз тут не при чём - просто похолодание это изменение условий, потому то и эволюционировали. Можете посмотреть в интернете что такое Варангерское оледенение - там тоже будет похожая штука, хотя реальность "кембрийского взрыва" сомнительна - скорее более ранних остатков просто не сохранилось. |
lisek Алтай |
"Животные появились в относительно холодных водах вне карбонатного пояса планеты, который контролировали прокариоты [16]. Эра великих оледенений (криоген) давала большее преимущество именно эвкариотам, в том числе животным, хотя это было время их трудной эволюции. В ту холодную пору площади карбонатных бассейнов и ареалы прокариотных сообществ резко сократились. По окончании криогена животные смогли заселить тепловодные бассейны карбонатного пояса, а карбонатные постройки цианобактерий постепенно замещались рифами. Это обстоятельство резко ускорило эволюционные процессы.. .. Как ни парадоксально это звучит, но “что плохо для жизни, то хорошо для эволюции”. Спасибо льдам протерозоя!" Братие! да уверуем в благодетеля нашого деда Мороза, ибо спас бледнолицего ивана от негров во вторую мировую, и от китайцев - в третью.. Благотворительные пожертвования просьба присылать на кошелёк 12345-вышел-зайчик-погулять |
grumbler Постоянный участник |
|
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
по ссылке точно статья "Холодная заря животной жизни" и я даже знаю, что lisek вышел на неё по словам Варангерское оледенение. Хоть вывод в конце статьи и спорен - потому что неизвестно когда возникли животные, но что-то тут есть - возможно оледенение "пробило" существовавшие ранее биоценозы и в эти дыры смогли пропихнуться наши предки? В чём и заключается значимость льдов. А вот почему lisek просит то бутерброд с колбасой, то пожертвования я точно не знаю - или может на Алтай он до сих пор вне карбонатных бассейнов? |
grumbler Постоянный участник |
М.быть, речь идет о том, что в холодных зонах доминировали эукариотические водоросли (в т.ч. многоклеточные), кои были а)более аэробными б)более съедобными, чем цианобактерии. Но все это крайне спекулятивно. На "прокариотическом" этапе были, кажется, длительные оледенения. И в современных антарктических озерах под постоянным льдом живут все-таки в основном прокариоты и немногие (миксотрофные) эукариоты. Сообщение было отредактировано grumbler - 17.02.2008 22:14 |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
lisek Алтай |
С одной стороны, оптимальные температуры для эволюции первых эукариот (50-100 оС) ближе к подлёдной температуре, чем у прокариот (100-300 оС), но с другой стороны эукариоты - "неженки", как и подобает высшей форме развития материи. И переживают переохлаждение до нуля градусов хуже, чем прокариоты. Или нет? Тогда, может быть, сыграла роль лучшая растворимость кислорода в холодных водах? |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
grumbler Постоянный участник |
Условия могут быть идеальными, а организмы - наверняка нет. Сообщение было отредактировано grumbler - 27.02.2008 17:56 |
Chromocenter Постоянный участник Вниз по Янцзы от Ухани на право, за озером |
|
guest: Валерий IP-штамп: frppaifMZTERU гость |
|
бутанол Постоянный участник Новосибирск |
Сообщение было отредактировано бутанол - 08.05.2016 13:12 |
« Предыдущая тема · Классическая биология · Следующая тема » |