Все форумы > Беседа > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=cb47a4133dce2c523bdf43b6014314b1&act=ST&f=21&t=551930

Кто слил инфу с БПЛА?

Vladimirkox 19.11.2014 13:43
Эксперты SMTDP Tech не смогли найти следы подделки в снимке атаки на малайзийский «Боинг»
Компания SMTDP Tech, специализирующаяся на проверке подлинности цифровых изображений, провела экспертизу снимка с атакой на малайзийский «Боинг» в Украине, вызвавшего скандал в сети после демонстрации на «Первом канале». Экспертиза проводилась с помощью технологии PMI (Picture Manipulation Inspector) — системы автоматизированного контроля достоверности фотоотчётов. С помощью нескольких независимых друг от друга видов анализа она позволяет определить факт наличия структурного редактирования изображения или его отсутствия.

SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg». «Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно», - из отчёта SMTDP Tech

Как биолог поясняю, соотношение линейных размеров Боинга и проекции Боинга на местность указывает на высоту летательного аппарата. У Украины таких летаков не имеется, т.е. фотодокументирование события делал кто-то другой.



Guest 19.11.2014 13:55
(Vladimirkox @ 19.11.2014 13:43)
Ссылка на исходное сообщение  


http://www.smtdp.com/company/ ( http://www.smtdp.com/company/ )
ABOUT THE SMTDP TECHNOLOGY TEAM
The company SMTDP Tech was founded in 2011 by an international group of specialists with many years of experience in the area of automation of business processes, graphic design and engineering, development of algorithms for decision making in conditions of uncertainty and risk.

The requirements for the first software version for detecting manipulations in photo-reports were developed in collaboration with the Institute of Internal Audit and the audit company PWC. The software was tested using the archive of modified photo-reports, on the basis of which illegal payments, made by insurance companies, had been obtained.
The first version of the software was completed in the summer of 2013. The first customers were Russian insurance companies. The first partner was the company LAT working with more than 300 insurance companies in Russia.

In May 2013, the incoming photo-report control module has been integrated into the software system made by the company Belkasoft under the White Label conditions. Belkasoft customers are more than 20,000 state experts all over the world, including the U.S., EU, Russia, Japan and China. From that time on, a network of experts began to form who may issue expert reports to judicial practices on the identification of facts of manipulation in photo-reports.

In October 2013 Picture Manipulation Inspector project was selected among 1000 projects in FRII accelerator. According to the results of acceleration project received SEED investments from several foundations. Investments are aimed at bringing the software to industrial implementation, as well as creating the necessary integration tools to corporate information systems of insurance companies.

а по теме топика, shuffle.gif вам что на просторах инета сайтов не хватает где можно обсудить это или "собака зарыта" в чём то другом? cool.gif



Bear 19.11.2014 14:17
(Vladimirkox @ 19.11.2014 14:43)
Ссылка на исходное сообщение  Как биолог поясняю, соотношение линейных размеров Боинга и проекции Боинга на местность указывает на высоту летательного аппарата. У Украины таких летаков не имеется, т.е. фотодокументирование события делал кто-то другой.


Многие признаки указывают на то, что это была спецопеарция, а не ошибка. Если это так, то документирование должно быть обязательно. Это просто чудо, что нашим удалось добыть такой материал (хотя надеюсь, что не "чудо", а обычные рабочие будни).



Vladimirkox 19.11.2014 14:18
вам что на просторах инета сайтов не хватает где можно обсудить это или "собака зарыта" в чём то другом?
Сайтов - хватает, но проблема действительно в другом.
Светоч демократии превращается в мелкого шулера, печально наблюдать сей поведенческий процесс.



Bear 19.11.2014 14:43
Есть предположение специалистов, что это был не спутник, а беспилотник — скорее всего, Global Hawk ( https://ru.wikipedia.org/wiki/RQ-4_Global_Hawk ),
http://www.odnako.org/blogs/kartinka-s-boi...itelnie-vivodi/ ( http://www.odnako.org/blogs/kartinka-s-boingom-na-pervom-kanale-ne-predvaritelnie-vivodi/ )
А основной итог следующий: гробовая тишина со стороны всех официальных представителей наших бледнолицых друзей. Мы понимаем — нам, возможно, и не по чину ждать реакции от самой Псаки. Но можно было бы использовать любого технического специалиста любого уровня.

То есть — если мы подставились и запустили фейк на главном телеканале страны, «канале оголтелой пропаганды», как вы это называете, — размажьте нас по стене. Великолепная же возможность.



Guest 19.11.2014 15:06
(Vladimirkox @ 19.11.2014 13:43)
Ссылка на исходное сообщение В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно»

confused.gif



Guest 19.11.2014 15:09
(Vladimirkox @ 19.11.2014 13:43)
Ссылка на исходное сообщение В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно»


user posted image



Bear 19.11.2014 15:18
(Guest @ 19.11.2014 16:09)
Ссылка на исходное сообщение  user posted image

То есть — если мы подставились и запустили фейк на главном телеканале страны, «канале оголтелой пропаганды», как вы это называете, — размажьте нас по стене. Великолепная же возможность.



Vladimirkox 19.11.2014 15:53
Спокойствие, только спокойствие...
Для интересующихся технологиями есть специальный форум http://forums.airbase.ru/2013/07/t88367,10...etnykh-bla.html ( http://forums.airbase.ru/2013/07/t88367,10--obnaruzhenie-malozametnykh-bla.html ), а ещё есть РЛС"Воронеж" и пр. Оно - понятно, что "Воронеж" - для другого, но и для БПЛА кое-что имеется.



Guest 19.11.2014 15:55
(Vladimirkox @ 19.11.2014 14:18)
Ссылка на исходное сообщение  Сайтов - хватает, но проблема действительно в другом.
Светоч демократии превращается в мелкого шулера, печально наблюдать сей поведенческий процесс.

светоч демократии - это хто? shuffle.gif



Guest 19.11.2014 16:04
Я сразу неск дней назад написал - с какой высоты снимали Боинг?

Никто не ответил, замылили общими рассуждениями, что это подделка и обсуждать нечего.



Guest 19.11.2014 16:07
А если беспилотник оказался в нужное время на нужном месте,
то это говорит только о том, что это была спланированная операция ,
чтобы обвинить Россию и надавить на нее.



LMP 19.11.2014 16:08
(Guest @ 19.11.2014 13:55)
Ссылка на исходное сообщение  светоч демократии - это хто?  shuffle.gif
Аристотель smile.gif



Guest 19.11.2014 16:08
http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-s...-pervom-kanale/ ( http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/ )



Guest 19.11.2014 16:26
(Guest @ 19.11.2014 16:08)
Ссылка на исходное сообщение  http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-s...-pervom-kanale/ ( http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/ )

Здесь как раз пытаются доказать, что это не со спутника.
А то, что это не со спутника, и так видно невооруженным взглядом.
И больше ничего конкретного. Карта еще у "аналитиков" совпадает,
а как же она не должна совпадать, если рассматривают одно и то же место.



Guest 19.11.2014 16:32
Центр по управлению беспилотниками находится, если не ошибаюсь, в Германии.
А телеметрия на спутник вряд ли передается узконаправленным лучом, а значит ее можно элементарно перехватить.



Mykhaylo 19.11.2014 16:35
Это первый пожалел слабонервных зрителей. Вот оригинальное фото.

user posted image

А вот предистория http://www.1tv.ru/news/world/262978 ( http://www.1tv.ru/news/world/262978 )



Bear 19.11.2014 16:52
(Mykhaylo @ 19.11.2014 17:35)
Ссылка на исходное сообщение  Это первый пожалел слабонервных зрителей. Вот оригинальное фото.



В такой теме надо больше шуток и весёлого стёба!



Guest 19.11.2014 16:59
(Mykhaylo @ 19.11.2014 16:35)
Ссылка на исходное сообщение 

А вот предистория http://www.1tv.ru/news/world/262978 ( http://www.1tv.ru/news/world/262978 )


Тетенька развела журналистку? Или журналистка развела тетеньку?



Guest 19.11.2014 17:01
(Mykhaylo @ 19.11.2014 16:35)
Ссылка на исходное сообщение  А вот предистория http://www.1tv.ru/news/world/262978 ( http://www.1tv.ru/news/world/262978 )


Тетенька так искренне говорит, что наверное сама верит



LMP 19.11.2014 17:30
(Guest @ 19.11.2014 15:01)
Ссылка на исходное сообщение  Тетенька так искренне говорит, что наверное сама верит
Новость с бородой, кстати, Гиркин на своем сайте это опроверг.



Bear 19.11.2014 17:31
сытым интеллектуалам конечно виднее то, что реально происходило в Славянске.



Mykhaylo 19.11.2014 17:39
(Bear @ 19.11.2014 15:52)
Ссылка на исходное сообщение  В такой теме надо больше шуток и весёлого стёба!

А что остается? Что еще обсуждать на фото облака на котором не сдвигались с 2008 года?



Bear 19.11.2014 17:43
(Mykhaylo @ 19.11.2014 18:39)
Ссылка на исходное сообщение  А что остается? Что еще обсуждать на фото облака на котором не сдвигались с 2008 года?


Хватит бред писать. Я уже давал цитату выше о "разоблачении".



Mykhaylo 19.11.2014 17:51
Ярлыки про "бред" себе прицепите smile.gif Тут прям спецы по оценке фото в 500 пикселей на достоверность собрались. И надпись не там на боинге да и самолет не тот, и украинский уже не су-25, но то все мелочи и "бред".



Bear 19.11.2014 18:00
Посмотрим. Интересно будет почитать ваши тексты после того, как всё будет раскрыто.



Mykhaylo 19.11.2014 20:08
smile.gif Улыбнуло. Удачи в анализе "доказательств"



Guest 19.11.2014 20:10
http://www.youtube.com/watch?v=0VI-EPnIetk ( http://www.youtube.com/watch?v=0VI-EPnIetk )



Guest 19.11.2014 20:25
(Mykhaylo @ 19.11.2014 17:51)
Ссылка на исходное сообщениеТут прям спецы по оценке фото в 500 пикселей на достоверность собрались.

Вообще-то фото 7 406px × 5 000px ( http://obkon.ucoz.com/_fr/14/9771894.jpg )



LMP 19.11.2014 20:29
(Mykhaylo @ 19.11.2014 15:51)
Ссылка на исходное сообщение  Тут прям спецы по оценке фото в 500 пикселей на достоверность собрались.
Конечно, спецы из нас никудышные, но можно почитать другие мнения ( http://norg-norg.livejournal.com/45368.html )
А вообще, Михайло зря вы вперед Псаки сомневаетесь smile.gif Вдруг она завтра согласится?



Bear 19.11.2014 20:50
(LMP @ 19.11.2014 21:29)
Ссылка на исходное сообщение  Конечно, спецы из нас никудышные, но можно почитать другие мнения ( http://norg-norg.livejournal.com/45368.html )
А вообще, Михайло зря вы вперед Псаки сомневаетесь smile.gif Вдруг она завтра согласится?


Спасибо за ссылку на отличный текст! smile.gif



Mykhaylo 19.11.2014 21:26
(LMP @ 19.11.2014 19:29)
А вообще, Михайло зря вы вперед Псаки сомневаетесь smile.gif Вдруг она завтра согласится?

Каждое утро начинаю с чтения ее твиттера, а то вдруг и правда Бандера с дрона сбил.
Да, ребята, я вижу что все плохо, но никогда не думал, что настолько.



Vladimirkox 19.11.2014 21:47
Mykhaylo!
След от тверлотопливной ракеты Бук держится несколько минут, над событием случайно пролетал шпиёнский спутник юсовцев и ни фига не нафотографировал, и с земли не нафотографировали, и Купол у ополченцев не работал, и эксперды - тоже не хотят работать.



Bear 19.11.2014 22:09
(Mykhaylo @ 19.11.2014 22:26)
Ссылка на исходное сообщение  Каждое утро начинаю с чтения ее твиттера, а то вдруг и правда Бандера с дрона сбил.
Да, ребята, я вижу что все плохо, но никогда не думал, что настолько.

Я тоже думал, что "кляты москали" - это анкдот, но теперь вижу, что до анкдота тут уже далеко...



Vladimirkox 19.11.2014 22:16
Напоминаю! Тема не "Про Украину", а то - опять закроют.



Guest 19.11.2014 23:23
(Mykhaylo @ 19.11.2014 21:26)
Ссылка на исходное сообщениевдруг и правда Бандера с дрона сбил.

Залез ради интереса в Еву поиграть (EVE) и здесь как раз дроны любимое оружие.
Можно на расстоянии всех разгонять.
Встречаются кораблики по 20 000 руб у некоторых смотрю тут. Около млн игроков на сервере.



Guest 19.11.2014 23:26
(Guest @ 19.11.2014 20:25)
Ссылка на исходное сообщение  Вообще-то фото 7 406px × 5 000px ( http://obkon.ucoz.com/_fr/14/9771894.jpg )

а по диагонали скока?



Guest 19.11.2014 23:33
(Guest @ 19.11.2014 23:26)
Ссылка на исходное сообщение  а по диагонали скока?

8936 px

37 мегапикселей ))



Guest 19.11.2014 23:59
(Guest @ 19.11.2014 23:33)
Ссылка на исходное сообщение  8936 px

37 мегапикселей ))


а хто такой пиксель?



Dima DD 20.11.2014 00:23
Это интересный фейк, прикольно следить за его обсуждениями! smile.gif
(Vladimirkox @ 19.11.2014 14:43)
Ссылка на исходное сообщение  Как биолог поясняю, соотношение линейных размеров Боинга и проекции Боинга на местность указывает на высоту летательного аппарата. У Украины таких летаков не имеется, т.е. фотодокументирование события делал кто-то другой.
Ага, 160 метров над Боингом и истребителем одновременно, да как удачно подловили! Прямо-таки CIS-сканер развернули над местностью... tongue.gif
Ежели про экспертов из SMTDP Tech правда и те действительно не обнаружили следов монтажа (т.е. это не вторая утка), то сие недвусмысленно намекает: анализ просто фтопку, их методики не работают. И польза состоит лишь в констатации этого факта...



Bear 20.11.2014 01:02
(Dima DD @ 20.11.2014 01:23)
Ссылка на исходное сообщение  Это интересный фейк, прикольно следить за его обсуждениями! smile.gif
Ага, 160 метров над Боингом и истребителем одновременно, да как удачно подловили! Прямо-таки CIS-сканер развернули над местностью... tongue.gif
Ежели про экспертов из SMTDP Tech правда и те действительно не обнаружили следов монтажа (т.е. это не вторая утка), то сие недвусмысленно намекает: анализ просто фтопку, их методики не работают. И польза состоит лишь в констатации этого факта...


Вы, простите, специалист в какой области: математический анализ изображений? Или специалист по аэросъемке? Или просто пилот?
Расскажите, нам интересно как вы так сходу определили фейк?
Или это у варламова прочитали и решили с нами поделиться?



Dima DD 20.11.2014 01:37
(Bear @ 20.11.2014 02:02)
Ссылка на исходное сообщение  Вы, простите, специалист в какой области: математический анализ изображений? Или специалист по аэросъемке? Или просто пилот?
Расскажите, нам интересно как вы так сходу определили фейк?
Или это у варламова прочитали и решили с нами поделиться?
Занимаюсь и мат. анализом изображений, и в оптике на этом уровне уж разбираюсь (т.к. фотограф ещё). А уровень тут требуется самый начальный, даже простой геометрической оптики из школьного курса достаточно! smile.gif
А с ходу тут очень просто определяется: длина самолёта - около 70 м, высоту над землёй примем 10000 м, самолёт закрывает участок земли около 4400 м длиной (пол-деревни Пантелеймоновки и несколько полей восточнее, легко по карте меряется). Нарисуйте, из какой точки 70-метровый самолёт спроецируется, перекрыв такой участок, либо составьте простую пропорцию 4400/70=10000/x, из которой безальтернативно выходит x=10000/4400*70=159 м.
Тут не нужно магических слов "специалист" и "эксперт", тут другое: не получается 159 м - значит двойка за простую школьную задачку по геометрии! tongue.gif



Bear 20.11.2014 01:54
(Dima DD @ 20.11.2014 02:37)
Ссылка на исходное сообщение  Занимаюсь и мат. анализом изображений, и в оптике на этом уровне уж разбираюсь (т.к. фотограф ещё). А уровень тут требуется самый начальный, даже простой геометрической оптики из школьного курса достаточно! smile.gif
А с ходу тут очень просто определяется: длина самолёта - около 70 м, высоту над землёй примем 10000 м, самолёт закрывает участок земли около 4400 м длиной (пол-деревни Пантелеймоновки и несколько полей восточнее, легко по карте меряется). Нарисуйте, из какой точки 70-метровый самолёт спроецируется, перекрыв такой участок, либо составьте простую пропорцию 4400/70=10000/x, из которой безальтернативно выходит x=10000/4400*70=159 м.
Тут не нужно магических слов "специалист" и "эксперт", тут другое: не получается 159 м - значит двойка за простую школьную задачку по геометрии! tongue.gif


Вот жеж наши лопухи: чтоб путяру отмазать таких ошибок наляпали! А нужно то только линейка да циферки в столбик сложить. Интересно, что это наши стратегические друзья молчат? Видимо геометрию у них в школах плохо преподают. Или неловко перед Тираном своими знаниями блистать!
Странно, что Вы такие сложные расчеты проводили, когда всем уже давно известно, что там облака с 2008 года (это, наверное, для гуманитариев версия)...



papa Karlo 20.11.2014 02:06
Похоже все это на игру... видимо этот снимок именно затем и появился чтобы раздразнить и заставить Штаты предоставить свои снимки.. ну чтоб сравнить... и всяко там разно поинтерпретировать... Но почему молчат Штаты - это уже подозрительно. Где их настоящие снимки?

По-правде говоря я не исключаю версию подкупа .... учитывая уровень коррупции в украинской армии... возможно что просто кого-то ответственного за пуск той ракеты либо купили либо ввели в заблуждение... Ну а признать подобное официально Украина не может .... вот и все эти игры.



Bear 20.11.2014 02:13
(papa Karlo @ 20.11.2014 03:06)
Ссылка на исходное сообщение  Похоже  все это на игру... видимо этот снимок именно затем и появился чтобы  раздразнить и заставить Штаты предоставить свои снимки..  ну чтоб сравнить...  и всяко там разно  поинтерпретировать...  Но почему молчат Штаты  - это  уже подозрительно.  Где их  настоящие снимки?

По-правде говоря  я не исключаю версию подкупа  ....  учитывая уровень коррупции в украинской армии...  возможно что просто кого-то  ответственного за пуск той ракеты  либо купили  либо ввели в заблуждение...  Ну а признать подобное  официально Украина не может ....  вот  и все эти игры.


Я подозреваю, что если вдруг кто-то на Украине решит внезапно рассказать правду, то наши стратегические друзья скорее сожгут всё руководство незалежной. Вспомним дядю Кэнэди



Vladimirkox 20.11.2014 07:55
всем уже давно известно, что там облака с 2008 года (это, наверное, для гуманитариев версия)...
Либо у эксперта с приэльбрусья невероятные способности, позволившие найти именно то облако за прошедшие пять лет, либо кто-то редактирует гугльмапс архив.



LMP 20.11.2014 11:02
(Dima DD @ 19.11.2014 23:37)
Ссылка на исходное сообщение  
А с ходу тут очень просто определяется: длина самолёта - около 70 м, высоту над землёй примем 10000 м, самолёт закрывает участок земли около 4400 м длиной
А почему вы решили, что боинг и истребитель идут на одной высоте? Из снимка это не ясно. И какую площадь занимает боинг тоже не видно.



Bear 20.11.2014 11:36
(LMP @ 20.11.2014 12:02)
Ссылка на исходное сообщение  А почему вы решили, что боинг и истребитель идут на одной высоте? Из снимка это не ясно. И какую площадь занимает боинг тоже не видно.


Ну что вы как этот... нормальные расчёты были же!



LMP 20.11.2014 11:45
(Bear @ 20.11.2014 09:36)
Ссылка на исходное сообщение  нормальные расчёты были же!
Где?



Guest 20.11.2014 11:54
(LMP @ 20.11.2014 11:02)
Ссылка на исходное сообщениеИ какую площадь занимает боинг тоже не видно.

Я намерил на Яндекс-карте (там есть линейка) под Боингом примерно 4.5 км.



Guest 20.11.2014 12:03
Кстати, помнится сразу после аварии писали, что рядом с Боингом было замечено два самолета.



LMP 20.11.2014 13:05
А как понять где был снимок сделан и когда?



Dima DD 20.11.2014 13:16
(Vladimirkox @ 20.11.2014 08:55)
Ссылка на исходное сообщение  Либо у эксперта с приэльбрусья невероятные способности, позволившие найти именно то облако за прошедшие пять лет, либо кто-то редактирует гугльмапс архив.
Со снимками примерно такая ситуация вообще: Гугль и прочие - это просто юзеры, причём не обязательно первые заказчики, но и вторые-десятые. Те, кто "водит" многочисленные спутники (их хозяева), работают полностью или частично на коммерческой основе. Многие этим и живут. Они принимают заказы (зачастую - от кого и откуда угодно) на производство съёмки в заданных координатах, в нужном спектральном диапазоне, разрешении и т.д., только платите денежку - и будут вам любые снимки. Снимки, естественно, устаревают и, с одной стороны, теряют в цене (вплоть до обнуления оной), - а с другой, перекочёвывают в архивы, где и лежат себе. Я, правда, не особо интересовался подобными архивами, но сильно подозреваю, что такие существуют и в (полу)открытом доступе ("полу" означает, что ссылка с общим доступом есть, но она широко не афишируется, не "светится").

(LMP @ 20.11.2014 14:05)
Ссылка на исходное сообщение  А как понять где был снимок сделан и когда?
Это делается разными способами. Самый надёжный, ежели нет доступа к его оригинальным исходящим данным, это сличение разных элементов на местности, претерпевающих активное изменение, например - различные стройки. По состоянию дел на стройке можно примерно оценить временной диапазон.



Guest 20.11.2014 14:03
(Guest @ 20.11.2014 11:54)
Ссылка на исходное сообщение  Я намерил на Яндекс-карте (там есть линейка) под Боингом примерно 4.5 км.

ну так хто такой пиксель? и чего вы там намерели (приводя просто количество пикселей) не соглашаясь с Mykhaylo, когда он говорит о разрешении, приведённой вами фотографии в 500 пикселей (чисто интересно) smile.gif
и чему кстати то разрешение равно на вашем програмном обеспечении (цифири пикселей вы же приводите, значит где то вы их берёте)? shuffle.gif



Guest 20.11.2014 14:14
Щелкните правой кнопкой на снимке -> информация об изображении



Guest 20.11.2014 14:22
(Guest @ 20.11.2014 14:14)
Ссылка на исходное сообщение  Щелкните правой кнопкой на снимке -> информация об изображении

дык щёлкните



LMP 20.11.2014 14:59
(Dima DD @ 20.11.2014 11:16)
Ссылка на исходное сообщение   Снимки, естественно, устаревают и, с одной стороны, теряют в цене (вплоть до обнуления оной), - а с другой, перекочёвывают в архивы, где и лежат себе. Я, правда, не особо интересовался подобными архивами, но сильно подозреваю, что такие существуют и в (полу)открытом доступе ("полу" означает, что ссылка с общим доступом есть, но она широко не афишируется, не "светится").
Т.е. если в архиве вот этого самолета нет, то доказать, что это не монтаж невозможно?



LMP 20.11.2014 15:26
(Dima DD @ 19.11.2014 23:37)
Ссылка на исходное сообщение  Нарисуйте, из какой точки 70-метровый самолёт спроецируется, перекрыв такой участок,
А может быть так, что снимок сделали отдельно, а уже потом программой к снимку привязали местность?
"Разрешающая способность установленных на спутниках фотокамер не бесконечна. Логично предположить, что современные спутники делают фотографии только самолётов — для привязки к местности же они просто помечают координаты снимка. Таким образом, подкладка в виде фотографии полей и прочего накладывается уже на земле, в компьютерной программе. При этом масштаб, вполне вероятно, даже не пытаются соблюдать — предпочитая делать снимки не точными с точки зрения масштаба, а легко читаемыми."
ссылка ( http://www.e-news.su/news/34515-gosdep-ssha-kosvenno-podtverdil-podlinnost-snimka.html )



Guest 20.11.2014 15:48
(LMP @ 20.11.2014 15:26)
Ссылка на исходное сообщение  А может быть так, что снимок сделали отдельно, а уже потом программой к снимку привязали местность?
...

а проблема то в чём? известно кто занимается расследованием катастрофы рейса MH17 и если есть какик либо доказательства чего либо, почему не представить их комисси занимающейся расследованием? confused.gif нет я понимаю, что комиссии больше заняться не чем и ей просто необходимо самой проверять всякие "шлюхи" появляющиеся то там, то там...
не наигрались ещё? (чисто риторический вопрос, хотя и чисто интересно)



Guest 20.11.2014 17:06
А России вообще это нужно влезать в это расследование?
Те, кто в это дерьмо втюхался, пусть сами там и разбираются между собой кто виноват.

Наверняка и США, и у России есть свои какие-то данные, снимки и радио-перехваты, проясняющие ситуацию.
Лавров в ООН просил поделиться информацией о расследовании, его послали на три буквы. Так зачем влезать в это дерьмо, пусть уж там сами ковыряются.



Dima DD 20.11.2014 17:24
(LMP @ 20.11.2014 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Т.е. если в архиве вот этого самолета нет, то доказать, что это не монтаж невозможно?
Конечно же, на архивном оригинале этого самолёта просто быть не может. Нельзя доказать, что это не монтаж.

Есть ещё один момент: по ракурсам высоких объектов на местности и по их распределению на изображении можно примерно оценить, с какой высоты сделан космоснимок-подложка и не является ли он сам составным. Высота выйдет весьма неточной, т.к. снимки искажаются (популярно говоря, "натягиваются" на используемую координатную сетку, при этом края снимков несколько растягиваются относительно центральных частей).

(LMP @ 20.11.2014 16:26)
Ссылка на исходное сообщение  А может быть так, что снимок сделали отдельно, а уже потом программой к снимку привязали местность?
"Разрешающая способность установленных на спутниках фотокамер не бесконечна. Логично предположить, что современные спутники делают фотографии только самолётов — для привязки к местности же они просто помечают координаты снимка. Таким образом, подкладка в виде фотографии полей и прочего накладывается уже на земле, в компьютерной программе. При этом масштаб, вполне вероятно, даже не пытаются соблюдать — предпочитая делать снимки не точными с точки зрения масштаба, а легко читаемыми."
ссылка ( http://www.e-news.su/news/34515-gosdep-ssha-kosvenno-podtverdil-podlinnost-snimka.html )

1. Эта методика описывает как раз то, что и называется "фотомонтажом"! И такие материалы нельзя считать объективными свидетельствами по определению. Первичная фотодокументация - это то, что получается непосредственно с аппаратуры, с возможной постобработкой, использующей только эти исходные данные. Комбинация разных исходных данных - это монтаж.

2. Снимать самолёты отдельно от местности под ними нет ни резона (хотя бы как раз потому, что это снижает доказательность материалов), ни просто возможности.

3. "Лёгкая читаемость", особенно в этом варианте, нужна только широкой публике.

P.S. Папа Карло на днях вспомнил замечательный анекдот про лектора, дачника, колхозников и три черепа А. Македонского. По-моему, это как раз очень похожий случай! smile.gif



Guest 20.11.2014 17:40
(Guest @ 20.11.2014 17:06)
Ссылка на исходное сообщение  А России вообще это нужно влезать в это расследование?
Те, кто в это дерьмо втюхался, пусть сами там и разбираются между собой кто виноват.

Наверняка и США, и у России есть свои какие-то данные, снимки и радио-перехваты, проясняющие ситуацию.
Лавров в ООН просил поделиться информацией о расследовании, его послали на три буквы. Так зачем влезать в это дерьмо, пусть уж там сами ковыряются.

lol.gif
ну дык, исходя из того что вы пишите, какого лешего вы здесь изгаляетесь? shuffle.gif
дождёмся результатов комиссии, посмотрим на фактуру, а потом можно будет о чём то говорить (в силу своей компетенции и т.д.) wink.gif

без коментариев, так как нечего обсуждать



Dima DD 20.11.2014 17:49
Этой истории (про снимок) можно придумать и такую "интертрепацию".
Она заодно выступает, как некий посыл:

"Вот, учтите и мотайте на ус: у нас по факту есть большая армия людей, которые предпочитают верить в то, что им удобнее, не сомневаясь, не раздумывая и не вникая в такие вещи, как качество доказательств. Причём это могут быть и очень хорошие люди, но они не могут адекватно анализировать фактуру просто в силу своего уровня образования. В этом состоит одна из больших проблем, с которой хошь - не хошь, а приходится считаться, от неё просто невозможно отмахнуться... frown.gif "



LMP 20.11.2014 17:55
(Guest @ 20.11.2014 15:40)
Ссылка на исходное сообщение   исходя из того что вы пишите, какого лешего вы здесь изгаляетесь?
А что - кто-то может запретить?



Guest 20.11.2014 17:57
(Guest @ 20.11.2014 17:40)
Ссылка на исходное сообщение  lol.gif
ну дык, исходя из того что вы пишите, какого лешего вы здесь изгаляетесь?  shuffle.gif

Ну дык я же не Лавров. Мне можно иметь и свое мнение, отличное от установок ЦК
и обсуждать все, что мне хочется, и как мне хочется.



LMP 20.11.2014 18:02
(Dima DD @ 20.11.2014 15:49)
Ссылка на исходное сообщение  Этой истории (про снимок) можно придумать и такую "интертрепацию".
Мне показалось автор топик как раз и поднял обсуждение, т.к. не интересно просто читать и верить/не верить. У нас тоже можно приличные мнения услышать, если бы только всяких провокаторов постоянно не влезало...



LMP 20.11.2014 18:10
Я все-таки так и не понял к чему пришли многочисленные обсуждения в ин-нете: тот кусок карты, который виден на снимке, это Украина или не Украина? Могут ли быть расхождения в определении местности?



Guest 20.11.2014 18:37
(LMP @ 20.11.2014 17:55)
Ссылка на исходное сообщение  А что - кто-то может запретить?

да нет no.gif вы в праве даже с разбегу убить себя об стену, например (вдруг вам это захочется).
я могу вам только рекомендовать это не делать shuffle.gif , так как жизнь прекрасна и удивительна сама по себе, даже если вам кажется, что это не так smile.gif
мдяяя



Vladimirkox 20.11.2014 19:10
всё нижесказанное - мои домыслы и догадки...

Т.е. - не мои, я их просто транслирую
1. выделенный участок с истребителем, является реальным, всё остальное на этой фотке - подделка...
2. позиция истребителя в пространстве определена, момент пуска - временном маркер: позиция во времени определена.
3. Установленный факт сжатия jpeg может означать наличие изображения в высоком разрешении.

теперь вывод который я сделал из всего этого

Разглашение информации о деталях и виновниках катастрофы не послужит делу мирного урегулирования и способно серьёзно усугубить и раздвинуть границы конфликта. Поэтому все молчат.




Vorona 20.11.2014 19:46
(LMP @ 20.11.2014 18:10)
Ссылка на исходное сообщение  Я все-таки так и не понял к чему пришли многочисленные обсуждения в ин-нете: тот кусок карты, который виден на снимке, это Украина или не Украина? Могут ли быть расхождения в определении местности?

А разве кто-то сомневался в карте? Там же очень характерные детали имеются — аэропорт, терриконы, Донбасс Арена... Тот, кто знает город, сразу увидит несоответствие, если оно есть. Даже время съёмки можно было бы примерно определить, если знаешь, что и когда повилось/исчезло...



LMP 20.11.2014 20:20
Ну, тогда, если это Донбас, тогда ведь данное фото не является единственным фактом. Есть же еще доклад мин обороны России с координатами всех выявленных летающих объектов, с которым особо никто не спорил. Разве доклад и фотка др-др не дополняют?



Guest 20.11.2014 20:34
Фотофейк: зверства потомков бандеровцев
http://www.stopfake.org/fotofejk-zverstva-...v-banderovtsev/ ( http://www.stopfake.org/fotofejk-zverstva-potomkov-banderovtsev/ )



LMP 20.11.2014 22:41
(Guest @ 20.11.2014 18:34)
Ссылка на исходное сообщение  Фотофейк: зверства потомков бандеровцев http://www.stopfake.org/fotofejk-zverstva-...v-banderovtsev/ ( http://www.stopfake.org/fotofejk-zverstva-potomkov-banderovtsev/ )
против лома нет приема, если нет другого лома wink.gif
анти-анти фэйки
https://www.youtube.com/watch?v=wkLRl0Tgueo ( https://www.youtube.com/watch?v=wkLRl0Tgueo )
https://www.youtube.com/watch?v=F_1rRHjiTvQ ( https://www.youtube.com/watch?v=F_1rRHjiTvQ )
https://www.youtube.com/watch?v=C9K8jNDE-Cc ( https://www.youtube.com/watch?v=C9K8jNDE-Cc )



LMP 20.11.2014 23:10
А вот другое ( https://www.youtube.com/watch?v=b9skqYLcwuA ) мнение, касаемо упомянутой выше (от Михайло) темы, чтобы не было предубеждений относительно ангажированности борца с фэйками "только за русских"



Vladimirkox 20.11.2014 23:47
(LMP @ 20.11.2014 21:20)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, тогда, если это Донбас, тогда ведь данное фото не является единственным фактом. Есть же еще доклад мин обороны России с координатами всех выявленных летающих объектов, с которым особо никто не спорил. Разве доклад и фотка  др-др не дополняют?

Дополняет, дополняет + следы от поражающих элементов из воздух-воздух и авиапушки + разброс обломков не похож на работу Бука + отсутствие дыма то твердотопливной ракеты, и даже звука, при наличии массы мобильников.



LMP 21.11.2014 11:34
Потом еще интересна реакция Малазии. Им же более всего досталось. Предположим у США есть данные о том, что виновата Россия. Чего им мешало эти данные передать Малазии или той же Голландии, чтобы те с нас три шкуры спустили? И потом -если даже виноваты, то признание России ничем особым не грозит. Ну признали, выплатили компенсации (что вполне по силам). Кучма же сказал в свое время "С кем не бывает ( http://www.1tv.ru/news/social/130675 )?" Ну и нам можно значит. В конце-концов диспетчеры сами намудрили с маршрутом через боевую зону.
Но наши уперлись - глупо так делать без причины. Американцы спутниковые данные зажали, хотя они наверняка есть. А уж сколько они мирных объектов по ошибке перекрошили в той же Югославии. Одно китайское посольство чего стоит ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5_7_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_1999_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 ). А предположим это были бы не американцы и у них бы на то имелись доказательства - как бы они поступили?
Темное дело. Надо больше и шире фактов сопоставлять... От официальных комиссий толку мало. Что британцы - след от ракеты не заметили? Смешно.



Guest 22.11.2014 19:30
Кто слил инфу с БПЛА? Кто? Кисель в пальто!

http://www.youtube.com/watch?v=tjN-tBgdDhg ( http://www.youtube.com/watch?v=tjN-tBgdDhg )



ААМ 24.11.2014 19:04
Это, разумеется не БПЛА. Если съемка велась с высоты примерно 12км, а до истребителя прмерно 15 км, то истребитель был бы в другом масштабе (ведь до него намного дальше, чем до боинга) и смотрелся бы он не как "вид сверху" а, скорее, как "вид спереди".

Еще обратите внимание на время. Указано UTC 1:19, что означает почти (с точностью до долей секунды - см Wiki) время по Гринвичу. В этих системах используют 24-часовое исчисление времени. Это значит, что снимок сделан приметрно в 4 утра по местному. А тени от терриконов показывают, что снимок сделан примерно в полдень.

Еще можно обратить внимание на тень от килей самолетов. Они не соответствуют направлению освещения на земле - особенно у Боинга.

Кроме того, за двигателями Боинга должен быть инверсионный след, или хотя бы марево, однако непосредственно за моторами изображение четкое без размытия.

Вообще хорошая картинка для поиска глупостей.



NMR-guy 24.11.2014 19:13
Это пропавший за 3 месяца до этого в ЮВ-Азии Боинг.
Думаю, никто кроме уже мертвых там не погиб, - это в чистом виде провокационная операция ЦРУ для занятия нацистами на земле Дебальцево без боя. Посмотрите на карту - ради Дебальцево они бы и 2 таких самолета свалили бы.



LMP 25.11.2014 16:29
(NMR-guy @ 24.11.2014 17:13)
Ссылка на исходное сообщение  Это пропавший за 3 месяца до этого в ЮВ-Азии Боинг.
Думаю, никто кроме уже мертвых там не погиб, - это в чистом виде провокационная операция ЦРУ
А куда в таком случае делись академики из Голландии. Раз так уверены, дайте пож-ста ссылку на современное местонахождения, например г-на Гленн Томаса.
П.С. мне самому ранее такая теория импонировала, но комментарии СМЭ-шников (есс-но не наших форумных) заставили сомневаться.



LMP 25.11.2014 16:44
(ААМ @ 24.11.2014 17:04)
Ссылка на исходное сообщение  Это, разумеется не БПЛА. Если съемка велась с высоты примерно 12км, а до истребителя прмерно 15 км, то истребитель был бы в другом масштабе (ведь до него намного дальше, чем до боинга) и смотрелся бы он не как "вид сверху" а, скорее, как "вид спереди".
Я правильно понимаю, что это исключительно ваша точка зрения?
А тени от терриконов показывают, что снимок сделан примерно в полдень.
Это тоже предположение без доказательств. Типа очевидно, а кто не понял тот дурак.
Еще можно обратить внимание на тень от килей самолетов. Они не соответствуют направлению освещения на земле - особенно у Боинга.
У вас хорошее зрение, жалко вы не рассмотрели Путина за штурвалом истребителя. Как можно было упустить из виду такую улику?
Кроме того, за двигателями Боинга должен быть инверсионный след, или хотя бы марево, однако непосредственно за моторами изображение четкое без размытия.
его и с 500м не видно



Vladimirkox 25.11.2014 17:28
19 ноября власти Нидерландов использовали полагающуюся им привилегию государственной тайны, чтобы отказаться отвечать на запросы ведущего новостного издания страны Elsevier относительно тайного пакта по контролю за расследованием крушения малайзийского авиалайнера. Об этом сообщает World Socialist Web Site.

Издание также утверждает, что расследование этой трагедии, в результате которой погибли 298 человек, чистой воды фикция. За четыре месяца, несмотря на обширную информацию о крушении, следователям не удалось установить, кто и каким образом уничтожил рейс МН17. По мнению журналиста WSWS, это не беспристрастное расследование, а сокрытие преступления, которое контролируют правый режим в Киеве и его сторонники в Вашингтоне, Берлине и других странах НАТО.

"Как погиб "Боинг"- Фильм Андрея Караулова
В картине впервые названы 299-ая эскадрилья ВВС Украины, СУ-25,
бортовые номера 06,07,08 и 38, которые, вопреки заявлению
Генерального штаба Украины, действительно находились в
воздушном пространстве этой страны 17 июля 2014 года.

Малазийский "Боинг", по данным в фильме Караулова,
был расстрелян штурмовиком СУ-25, бортовой номер 08,
который пилотировал подполковник украинских ВВС Дмитро Якацуц,
который с 18 июля и по сей день находится в ОАЭ.
Малазийский "Боинг" вела диспетчер киевского центра Анна Петренко,
которая утром 18 июля неожиданно ушла в отпуск, из которого не вернулась до сих пор.




NMR-guy 25.11.2014 18:27
(LMP @ 25.11.2014 16:29)
Ссылка на исходное сообщение  А куда в таком случае делись академики из Голландии. Раз так уверены, дайте пож-ста ссылку на современное местонахождения, например г-на Гленн Томаса.
П.С. мне самому ранее такая теория импонировала, но комментарии СМЭ-шников (есс-но не наших форумных) заставили сомневаться.

Сменил фамилию и переоформил все документы на новую под программой защиты своих ЦРУ - это к примеру, одна из версий. +Получил нехилый бонус за сговорчивость. Версий того, куда все могли исчезнуть - море.



CHO 25.11.2014 18:32
(NMR-guy @ 25.11.2014 11:27)
Ссылка на исходное сообщение  Сменил фамилию и переоформил все документы на новую под программой защиты своих ЦРУ - это к примеру, одна из версий. +Получил нехилый бонус за сговорчивость. Версий того, куда все могли исчезнуть - море.


йа плакалЪ wall.gif wall.gif wall.gif



ААМ 25.11.2014 19:16
Это, разумеется не БПЛА. Если съемка велась с высоты примерно 12км, а до истребителя прмерно 15 км, то истребитель был бы в другом масштабе (ведь до него намного дальше, чем до боинга) и смотрелся бы он не как "вид сверху" а, скорее, как "вид спереди".
"Я правильно понимаю, что это исключительно ваша точка зрения? "
- Это достаточно элементарная геометрия. Если принять во внимание масштаб Боинга относительно объектов на земле, то ясно, что он снят с высоты примерно 12 км. Далее, по объектам на земле можно оценить расстояние до истребитела (откройте Google Earth - там все видно и можно померить) - это около 15-20 км. Потом нарисуйте простую картинку в масштабе - земля - внизу, камера, самолеты. Сразу все станет ясно - расстояние до истребителя много больше расстояния до Боинга, поэтому он должен выглядеть гораздо мельче, кроме того очевидно из той же картинки направление взгляда.

"А тени от терриконов показывают, что снимок сделан примерно в полдень. Это тоже предположение без доказательств. Типа очевидно, а кто не понял тот дурак. "
- Откройте фотографию и покрутите колесико на мышке при нажатом Ctrl. Вы увидите терриконы и тени от них и других объектов. Свет падает снизу фотографии. Можно по другим катрам понять, что фото ориентировано строго с севера на юг. Отсюда - вывод.

"Еще можно обратить внимание на тень от килей самолетов. Они не соответствуют направлению освещения на земле - особенно у Боинга. У вас хорошее зрение, жалко вы не рассмотрели Путина за штурвалом истребителя. Как можно было упустить из виду такую улику? "
- Опять же покрутите колесико мышки.

"Кроме того, за двигателями Боинга должен быть инверсионный след, или хотя бы марево, однако непосредственно за моторами изображение четкое без размытия.его и с 500м не видно"
- и здесь поможет увеличение фотографии.

Кстати, пуск ракеты направлен строго в направлении Боинга. При скорости ракеты - пусть даже 500 м/с ракета долетит до Боинга за (делим расстояние на скорость) 30с. За это время Боинг пролетит (умножаем 200 м/с на 30 с) 6 км. Ракета с тепловыми головками, поэтому она будет наводиться на улетающий Боинг и попадет сзади в двигатель, а не в кабину.



Tuco Ramires 25.11.2014 19:19
(NMR-guy @ 25.11.2014 19:27)
Ссылка на исходное сообщение  Сменил фамилию и переоформил все документы на новую под программой защиты своих ЦРУ - это к примеру, одна из версий. +Получил нехилый бонус за сговорчивость. Версий того, куда все могли исчезнуть - море.


Телепортацию на Плутон не стоит сбрасывать со счетов - версия ничуть не хуже других... umnik.gif



Vladimirkox 25.11.2014 20:00
Ракета с тепловыми головками, поэтому она будет наводиться на улетающий Боинг и попадет сзади в двигатель, а не в кабину

А кто Вам рассказал про тепловые головки? Есть мнение, что в-в навелось на метеорадар.



LMP 25.11.2014 21:10
ААМ

Это достаточно элементарная геометрия. Сразу все станет ясно - расстояние до истребителя много больше расстояния до Боинга, поэтому он должен выглядеть гораздо мельче, кроме того очевидно из той же картинки направление взгляда
А что если боинг находился не дальше, а выше?
А тени от терриконов показывают, что снимок сделан примерно в полдень.
- Откройте фотографию и покрутите колесико на мышке при нажатом Ctrl. Вы увидите терриконы и тени от них и других объектов. Свет падает снизу фотографии. Можно по другим катрам понять, что фото ориентировано строго с севера на юг. Отсюда - вывод. Ничего там не падает: резкость нарушается, а дальше - ваше воображение в зависимости от того, во что хочется верить. Ну или покажите, плиз, картинку увеличенную и с тенью. "Кроме того, за двигателями Боинга должен быть инверсионный след, или хотя бы марево, однако непосредственно за моторами изображение четкое без размытия.его и с 500м не видно" - и здесь поможет увеличение фотографии. Ничего не видно и уж тем более не очевидно на столько, чтобы утверждать обратное. Ну или вашу картинку с увеличением. Ракета с тепловыми головками, поэтому она будет наводиться на улетающий Боинг и попадет сзади в двигатель, а не в кабину.
Ну вот. А кабина-то как раз осталась целой



LMP 25.11.2014 21:18
(NMR-guy @ 25.11.2014 16:27)
Ссылка на исходное сообщение  Сменил фамилию и переоформил все документы на новую под программой защиты своих ЦРУ - это к примеру, одна из версий. +Получил нехилый бонус за сговорчивость. Версий того, куда все могли исчезнуть - море.
Ну это уже перебор. У 300 пассажиров полно родственников и ни один не отписался в соц-сетях о беспределе или странностях? Очень странно. И можно хоть одну версию (ссылку)?



Guest 25.11.2014 22:25
Что касается пассажиров, то если это был спланированный теракт,
то шум поднятый родственниками по этому поводу был бы как раз в тему.
Но что-то шума особенного от родственников и не слышно было,
может правда не там смотрел? Или решили эту тему с родственниками не раздувать?



LMP 25.11.2014 22:53
(Guest @ 25.11.2014 20:25)
Ссылка на исходное сообщение  
Но что-то шума особенного от родственников и не слышно было
+++ Мож они все по-голландски писали исключительно на местных сайтах?))



Guest 25.11.2014 23:11
Просто тут одна неувязочка. Обвинений России в гибели самолета в прессе довольно много и этот шум не затихает, здесь никто не стесняется.
Логично было бы в этой информационной атаке видеть и интервью от разгневанных родственников пассажиров, но вот почему-то этого шквала обвинений не видно.



Vladimirkox 25.11.2014 23:12
(LMP @ 25.11.2014 23:53)
Ссылка на исходное сообщение  +++ Мож они все по-голландски писали исключительно на местных сайтах?))

Да Вы шо? У нас имеются специалисты по консервированным ежам, вони б враз усё растолмачили с голланского и оповестили б.



клатрин 25.11.2014 23:12
(Guest @ 25.11.2014 23:25)
Ссылка на исходное сообщение  Что касается пассажиров, то если это был спланированный теракт,
то шум поднятый родственниками по этому поводу был бы как раз в тему.
Но что-то шума особенного от родственников и не слышно было,
может правда не там смотрел? Или решили эту тему с родственниками не раздувать?

Шум поднятый родственниками не был показан в России. В зарубежных, а особенно в европейских и австралийских, сми был немалый. Погуглите boeing mh17 relatives.



LMP 25.11.2014 23:57
(клатрин @ 25.11.2014 21:12)
Ссылка на исходное сообщение   Погуглите boeing mh17 relatives.
спасибо, увидел



Vladimirkox 08.12.2014 00:12
user posted image



Bear 08.12.2014 00:19
Подписался на тему. Очень мне интересно будет комментарии коллег почитать, когда правда всплывёт...



Vladimirkox 17.12.2014 22:25
США передали нидерландским следователям и Международной организации гражданской авиации (ИКАО) свои данные по крушению малайзийского «Боинга» на Украине. Об этом ТАСС в среду, 17 декабря, сообщила помощник госсекретаря США Виктория Нуланд.

По ее словам, были переданы, в том числе, «секретные материалы», которые со временем могут быть частично обнародованы.

http://www.youtube.com/watch?v=w0ibz9KkHAI ( http://www.youtube.com/watch?v=w0ibz9KkHAI )



Vladimirkox 20.12.2014 19:19
Нидерланды в ближайшее время не собирают публиковать никаких отчетов относительно разбившегося под Донецком «Боинга» компании «Малайзийские авиалинии», сообщил ТАСС представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Вехен.
По словам собеседника агентства, возможно произошло недопонимание со Службой безопасности Украины (СБУ), что привело к публикации на сайте украинского ведомства неверного сообщения.
«Мы ожидаем, что окончательный доклад будет готов к лету следующего года, до этого мы не планируем публикацию каких-либо документов», - подчеркнул Вим ван дер Вехен.
Об этом же агентству сказал официальный представитель голландской прокуратуры Вим де Бран.
Ранее сегодня пресс-служба СБУ сообщила, что эксперты из Нидерландов представят отчет о крушении «Боинга» до конца текущего года. Ссылалось ведомство на прокурора Фреда Вестербеке, координирующего следственную группу из Голландии.
Как сообщил начальник Главного следственного управления СБУ Виталий Вовк, в оперативно-следственную группу входят представители Нидерландов, Бельгии, Украины, Австралии и Малайзии.
Ожидается, что следствие по делу о катастрофе продлится в течение всего 2015 года. По словам чиновника, эксперты исследовали цифровые и телекоммуникационные перехваты телефонных разговоров, в том числе те, которые были обнародованы украинской стороной.
Специалисты изучили 5,5 млн страниц в интернете (блоги, форумы, соцсети) с фото и видео из Восточной Украины, а также собрали свидетельства очевидцев, в том числе и тех, кто до сих пор находится в центре конфликта.
Вестербеке подчеркнул, что главная цель для следствия — найти подозреваемых и представить их суду.
«Боинг-777» авиакомпании «Малайзийские авиалинии», летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля в Донецкой области. В результате крушения погибли все 298 человек, находившиеся на борту. Киев и страны Запада обвинили в крушении сепаратистов, которые по ошибке якобы запустили артиллерийский снаряд в лайнер, а власти «народных республик» Донбасса отрицают причастность к авиакатастрофе.




Bear 20.12.2014 19:21
Интересно, что может стрелять снарядом на 10 км?



Vladimirkox 20.12.2014 19:46
Стрелять-то - может по дальности, но попасть не смог бы даже Винер.



Bear 20.12.2014 20:43
(Vladimirkox @ 20.12.2014 20:46)
Ссылка на исходное сообщение  Стрелять-то - может по дальности, но попасть не смог бы даже Винер.


Но не в верх же!



Bear 23.12.2014 00:42
Новые подробности

http://m.kp.ru/daily/26323.5/3204312/ ( http://m.kp.ru/daily/26323.5/3204312/ )



LMP 23.12.2014 11:08
скорее "как бы подробности"



клатрин 23.12.2014 19:54
(Bear @ 23.12.2014 01:42)
Ссылка на исходное сообщение  Новые подробности

http://m.kp.ru/daily/26323.5/3204312/ ( http://m.kp.ru/daily/26323.5/3204312/ )

А как теперь быть со старыми?

Киев тайно получил из Голландии доказательства своей вины в крушении малайзийского «Боинга» http://www.kp.ru/daily/26294.7/3171592/ ( http://www.kp.ru/daily/26294.7/3171592/ )

Версия: На борту малайзийского «Боинга», погибшего под Донецком, был теракт http://www.kp.ru/daily/26322/3200809/ ( http://www.kp.ru/daily/26322/3200809/ )

Под Донецком сбили тот самый «Боинг», который пропал еще в марте. http://www.kp.ru/daily/26281.4/3158551/ ( http://www.kp.ru/daily/26281.4/3158551/ )



Резвый Клоун 23.12.2014 22:09
буратино слил!



LMP 24.12.2014 00:10
(клатрин @ 23.12.2014 17:54)
Ссылка на исходное сообщение  А как теперь быть со старыми?
Собирать в кучу. Через 10 лет можно сборник издать "Сказки и сказания славянских народов.XXI век"



NMR-guy 24.12.2014 11:07
Ну, в пендосии посреди 10-миллионного города снесли подрывом 3 небоскреба прямо с хомячками внутри, для отвода глаз перепрограммировав автопилот и воткнув в них 2 самолёта - и ничо, все винят мифического бенладена за это, которого никто не видел и никогда не увидит.

Проблема ли свалить какой-то самолет над страной третьего мира для этих деятелей? Думаю, что нет.



Bear 24.12.2014 11:13
(NMR-guy @ 24.12.2014 12:07)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, в пендосии посреди 10-миллионного города снесли подрывом 3 небоскреба прямо с хомячками внутри, для отвода глаз перепрограммировав автопилот и воткнув в них 2 самолёта - и ничо, все винят мифического бенладена за это, которого никто не видел и никогда не увидит.

Проблема ли свалить какой-то самолет над страной третьего мира для этих деятелей? Думаю, что нет.


Даже для автопилота это сложно.

Кстати, после подрыва и пожара на руинах небоскрёбов нашли паспорт(!) террориста.
Ключевая улика – паспорт организатора террористов Мухаммеда Атты – был найден невредимым на развалинах ВТЦ, где, по официальной версии, даже стальные конструкции расплавились от жара.

Как выясняется, не соответствует действительности и официальный список террористов, опубликованный властями США (по 5 человек на каждый захваченный авиалайнер). Значительная часть указанных в списке людей благополучно проживает, вероятно, и по сей день, в арабских странах (скажем, в Саудовской Аравии – Абулазиз Аламари, Мохаммед Альшехри, Салем Альхазми и Саид Альгхамри). Более того, еще один «погибший шахид», Валид Альшехри, живущий в Марокко, в Касабланке, и работающий пилотом компании «Ройяль Эр Марок», даже дал интервью лондонскому еженедельнику «Аль-Кодс аль-Араби» – в тщетной попытке донести до американских властей, что он жив, здоров и никакой самолет в США не захватывал.


А ещё рассказали, что обломки самолёта испарились (!) от удара о Пентагон, однако не вызвали пожар, а сам самолёт проломил небольшую дырку в стене ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Pentagon_on_9.11_-_2.jpg ).

И хомячки верят! Посмотрите на СНО, например.



NMR-guy 24.12.2014 11:48
CHO на него смотреть? Ничо нового там обнаружить не удастся. Потому и заигнорен. smile.gif



Bear 24.12.2014 12:40
У СК есть доказательства причастности украинского самолета к ЧП с MH17
https://news.mail.ru/politics/20570593/?frommail=1 ( https://news.mail.ru/politics/20570593/?frommail=1 )

МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. СК РФ готов предоставить международной комиссии полученные данные о причастности украинских военных к катастрофе Boeing на востоке Украины, сообщил в среду официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.



Bear 27.01.2015 23:48
16 июля. До катастрофы остаются ровно сутки. И поведение спутников неожиданно разительно меняется. Ни с того ни с сего они кардинально меняют привычный "очаговый" характер съёмки и производят сплошную полосовую съёмку участка площадью сто на сто километров в пределах территории ДНР. У этого участка есть очень примечательная особенность - место предстоящей сутки спустя катастрофы малазийского "Боинга" впервые попало в зону съёмки и находится строго в центре этого квадрата. Подобное предвидение не только уникально, но и исключительно удачно - теперь у заказчика есть точные, самые актуальные изображения района предстоящей катастрофы на момент, непосредственно ей предшествующий. Это очень упрощает автоматизированное восстановление картины предстоящей катастрофы непосредственно по космоснимкам - у неизвестного заказчика появился эталон, позволяющий с минимальными ошибками выявить обломки самолёта, которые сутки спустя будут разбросаны по только что снятой территории (так называемая технология change detection), и скорректировать в нужную сторону медийную компанию.
http://krasavchik.livejournal.com/239516.html ( http://krasavchik.livejournal.com/239516.html )



CHO 28.01.2015 00:04
"мишка, мишка, где твоя улыбка........ " а также мозги lol.gif lol.gif lol.gif wall.gif



Bear 28.01.2015 10:24
(CHO @ 28.01.2015 01:04)
Ссылка на исходное сообщение  "мишка, мишка, где твоя улыбка........  " а также мозги lol.gif  lol.gif  lol.gif  wall.gif


Вы текст не смогли асилить? Или там что-то не так?
Я вижу, вам спокойно весело живется... Действительно, чего горевать, когда CNN заменили мозг.



Bear 05.03.2015 12:58
В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М


В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".

На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".

http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html ( http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html )



Wolfskin 05.03.2015 13:03
(Bear @ 05.03.2015 13:58)
Ссылка на исходное сообщение  В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М


В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".

На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".

http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html ( http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html )

ведмед извини количество родственников в естонии Финляндии и Швеции превышает трудоспособное население германии smile.gif



птицагаварун. 06.03.2015 11:01
На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя.


жалезные аргументы umnik.gif



Bear 06.03.2015 11:24
(птицагаварун. @ 06.03.2015 12:01)
Ссылка на исходное сообщение  жалезные аргументы  umnik.gif


Сам стержень был бы куда весомие, конечно



borigv 06.03.2015 14:39
Доказательство было бы хотя бы приличным не ссылайся Вы на ЖЖ. Если информация открыта - ссылку на первоисточник (язык осилим), если информация закрыта то как она оказалась в русскоязычном ЖЖ?
И кстати, как поживает перебежчик с украинской авиабазы назвавший даже имя пилота? Пилоту уже пришла повестка от голландцев?



Bear 06.03.2015 15:24
Ну извините! Майор запретил выкладывать сканы. Придётся вам читать чей-то ЖЖ.



borigv 06.03.2015 19:07
я попросил ссылку, а не скан. И желательно не на ЖЖопу



Bear 14.03.2015 11:38
user posted image



Bear 20.03.2015 13:08
Совет безопасности Нидерландов опроверг заявление СМИ о наличии доказательств того, что «Боинг-777» рейса MH17 был сбит ракетой комплекса «Бук». Соответствующее сообщение размещено на сайте Совбеза Нидерландов.



LMP 22.03.2015 08:55
Херофилис is back? smile.gif



LMP 22.03.2015 09:00
(marinevskih @ 21.03.2015 22:32)
Ссылка на исходное сообщение  кремлевские звезды торчат изо всех дыр.
У вас звезды из всех дыр торчат? eek.gif Больно наверное? Да это у вас сыпь, уважаемый! Аллергия на печеньки? А-я-яй... Может путевку в Крым выписать?)))



Sailfish 22.03.2015 11:01
Днепропетровск

user posted image



А 23.03.2015 21:05
(Guest @ 20.11.2014 09:54)
Ссылка на исходное сообщение  Я намерил на Яндекс-карте (там есть линейка) под Боингом примерно 4.5 км.


Т.е. кто-то летел над боингом нызэнько-нызэнько... км...
Ну не зря же с земли видели 2-х летаков.



Bear 24.03.2015 10:51
Предпосылки к терракту:
http://www.youtube.com/watch?v=9BenRKYvavM&t=598 ( http://www.youtube.com/watch?v=9BenRKYvavM&t=598 )



Bear 27.03.2015 16:10
ЦРУ располагает обширной оперативной информацией о том, как именно потерпел аварию Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, рухнувший 17 июля 2014 года на востоке Украины, заявил в интервью Sputnik американский журналист Роберт Пэрри, известный громкими разоблачениями. Однако эта информация никогда не будет обнародована, потому что противоречит официальной версии США о том, что лайнер был сбит ополченцами.

По словам Пэрри, на днях он официально обратился в ЦРУ с просьбой предоставить ему последние данные американской разведки о катастрофе MH17, но получил те же сведения, которые были обнародованы 22 июля прошлого года, через пять дней после трагедии. "Совершенно очевидно, что новые данные у разведки есть, но она не хочет предавать их огласке. Просто потому, что нет никаких новых доказательств того, что самолет сбили повстанцы российской ракетой. Более того: там содержатся сведения, указывающие на причастность к поражению самолета кого-то совсем другого", — считает Пэрри.

По словам журналиста, надежные источники сообщили ему, что ЦРУ провело несколько исследований о катастрофе на основе свежих разведданных. Тем не менее там продолжают утверждать, что новыми сведениями не располагают. "У них много оперативной информации о MH17,…не только спутниковые снимки, но и много данных перехвата. Не хочу вдаваться в секреты, но у Соединенных Штатов действительно есть возможность всюду совать нос — даже в телефонные разговоры по всему миру. И они анализируют эту информацию. Но делиться не будут", — убежден журналист.



птицагаварун. 27.03.2015 16:26
(НамКрыш @ 27.03.2015 17:18)
Ссылка на исходное сообщение  Мухосранск. Говно. Тоскливо.
Дети.Дом.Работа.Пиво.
Геморрой.Камаз.Гараж.
Десять лет водилой стаж.
Раз в пять лет с женой в кино.
Мухосранск.Тоска.Говно.
Водка.Патриот.Россия.
Шарфик красно-бело-синий.
Ящик. Киселев на Первом.
Украина.Киев.Нервы.
Танцы. Шум. Крымнаш. Веселье.
Утро. Санкции. Похмелье.
Цены. Доллар. Банк. Кредит.
Теща как всегда нудит.
Снова Киселев на Первом.
Водка. Вещмешок. Консервы.
Секс с женой как в первый раз.
Поезд. В путь. Спасать Донбасс.
Форма. Каска. Полигон.
Гумконвоем в Краснодон.
ЛНР. Блокпост. Укропы.
Первый бой. Три пули в жопе.
Страх. Обстрел. Осколок Града.
Труп. Мешок. Рефрижератор.
Крест. Венок. Вдова. Плаксиво.
Мухосранск. Говно. Тоскливо.


не сцы

27.03.15. Сообщение от ополченца "Гиви".

"Ополчение не приемлет никакой возни с "особым статусом", которым-де Киев должен облагодетельствовать Донбасс. Тот самый Киев, который не способен навести порядок даже на собственных территориях. Донбасс есть и будет республикой, и это должны запомнить все. Возвращения в Украину не приветствуют и жители Донбасса. Вы знаете, я не хочу показаться грубым, но, пусть они себе этот закон засунут в ж*пу. Вот честно. Не обижайтесь... Я понимаю, что иногда меня и дети смотрят... Но просто уже зла не хватает. Какой особый статус? Мы – Донецкая народная республика. Мы – не в составе Украины, мы не в составе РФ... Какой статус? Это очередной бред накуренных обезьян с украинскими флагами. Они сели, вмазали, нюхнули "дорожку" и что-то решили про "особый статус". Какой на хрен особый статус? Мы его просили? Никто его не просил, никому он на хрен не нужен. Мы сами себе статус. Какой может быть "особый статус", если есть глава государства, есть министерства, есть депутаты, есть свой Совет, есть свой флаг – как Генштабовский, так и республиканский. Так же и в ЛНР. Пусть лучше у себя порядок наведут. Я вообще не понимаю, как такая страна как Украина нам вообще может давать какой-то статус. Мы выбрали свой статус. Мы – республика, и мы будем республикой. Запомните это все. Раньше выходишь на улицу и люди задавали вопрос "А что будет дальше?". Теперь появился другой вопрос: "А что мы теперь в составе Украины?". И начинаются истерические слезы матерей, отцов, жен сестер и друзей "а за что погиб мой сын?", или кто другой, не имеет значения... Та не будет этого! Будет республика! За что мы и боремся. И мы доведем это дело до конца!"



LMP 28.03.2015 12:32
По Киеву неспешно
Гуляли мы вдвоём
И ты меня с усмешкой
Дразнила «москалём»
Скакал на ножках тонких
Задорный мотылёк
Ломался голос звонкий:
- Москалик, Москалёк
Спускался вечер душный
Пролился лунный свет
Я, покраснев, «хохлушкой»
Назвал тебя в ответ
Далекая картина -
У входа в тихий сквер
С «почти-что балериной»
«Почти-что офицер»
Они и не заметив
Того что влюблены
Скакали словно дети
Одной пока страны
Украдкою присели
Обнялись за кустом
В Нью-Йорке и Брюсселе
Не ведали о том...

Сейчас совсем иначе
Чем тридцать лет назад
И на майданах скачут
Чтоб что-то доказать
Забыли Дума с Радой
Минувшие года
А всё, что было надо
Доказано тогда



Bear 27.04.2015 12:08
Правительству Германии было известно о вероятности обстрела пассажирских самолетов над Восточной Украиной перед крушением лайнера MH-17. Власти страны не уведомили немецкие авиакомпании о возможной опасности.
https://news.mail.ru/incident/21855044/?frommail=1 ( https://news.mail.ru/incident/21855044/?frommail=1 )



Bear 06.05.2015 01:09
Внезапно от Новой газеты. Обвиняют Украинские ВС

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html ( http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html )



Mykhaylo 06.05.2015 10:26
Следующей внезапностью будут марсиане? Вы хоть свои посты с внезапностями выше прочитайте smile.gif



LMP 06.05.2015 11:15
Следующей внезапностью будут марсиане в Одессе wink.gif



Bear 06.05.2015 11:17
(Mykhaylo @ 06.05.2015 11:26)
Ссылка на исходное сообщение  Следующей внезапностью будут марсиане? Вы хоть свои посты с внезапностями выше прочитайте smile.gif


А что не так? От НовГаза я такого точно не ожидал.



Blueberry 06.05.2015 11:47
(Bear @ 06.05.2015 02:09)
Ссылка на исходное сообщение  Внезапно от Новой газеты. Обвиняют Украинские ВС

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html ( http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html )


Ну, по-моему, они не обвиняют, а пишут, что публикуют отчёт, где доказывается, что Снежное не при чём, а наиболее вероятное место запуска ракеты - район Зарощенское. Кто там стоял, тактично умалчивают.



LMP 06.05.2015 11:55
интересно родственникам кто-то выплатил компенсации? я как-то это упустил



Bear 06.05.2015 11:57
(LMP @ 06.05.2015 12:55)
Ссылка на исходное сообщение  интересно родственникам кто-то выплатил компенсации? я как-то это упустил


Голландцам вроде как внезапно вернули золотой запас (или его часть). Немцев послали, например.



Bear 21.05.2015 22:35
Капля за каплей:
http://ruposters.ru/news/21-05-2015/gollan...edovanie_snimok ( http://ruposters.ru/news/21-05-2015/gollandskoe_rassledovanie_snimok )



Mykhaylo 22.05.2015 00:08
Угу. Вы на наших крышах были? Может в РФ по-другому, но судя по провисам - это банальные "сетевые" провода, которыми переплетены все много этажки в Украине ибо в каждом доме по 3-4 провайдера инета, а в колодцы Укртелеком пускает только за большие деньги, потому таких соплей на любой крыше туча. Внимательно посмотрите видео "опровергателя" самой крыши - их есть там.
И все же уже определитесь с каплями - Су, Миг, Украинский Бук, марсолет или все же "Наши ребята сбили птичку" как было заявлено сразу Стренковым? А то пока больше напоминает - "ваша баночка на 3й полке", а "я вам не снайпер".

Заодно начинайте "вывсеврете" про http://censor.net.ua/video_news/336980/pol...rpost_videofoto ( http://censor.net.ua/video_news/336980/polk_mvd_dnepr1_sbil_rossiyiskiyi_bespilotnik_forpost_videofoto ) - тоже не ваше, а уволилось до/после Нового Года, как и тольятинцы?

Тут он на сборке http://bmpd.livejournal.com/658798.html ( http://bmpd.livejournal.com/658798.html )



Sailfish 22.05.2015 02:51
(Kapa Parla @ 21.05.2015 22:40)
Ссылка на исходное сообщение  тото у меня в германии с инетом херня подумал было папу в гестапо взяли

Никогда еще до этого Кеша не летал во все стороны сразу... smile.gif

user posted image



Bear 22.05.2015 10:28
(Mykhaylo @ 22.05.2015 01:08)
Ссылка на исходное сообщение  Угу. Вы на наших крышах были? Может в РФ по-другому, но судя по провисам - это банальные "сетевые" провода, которыми переплетены все много этажки в Украине ибо в каждом доме по 3-4 провайдера инета, а в колодцы Укртелеком  пускает только за большие деньги, потому таких соплей на любой крыше туча. Внимательно посмотрите видео "опровергателя" самой крыши - их есть там.
И все же  уже определитесь с каплями - Су, Миг, Украинский Бук, марсолет или  все же "Наши ребята сбили птичку" как было заявлено сразу Стренковым? А то пока больше напоминает - "ваша баночка на 3й полке", а "я вам не снайпер".

Заодно начинайте "вывсеврете" про http://censor.net.ua/video_news/336980/pol...rpost_videofoto ( http://censor.net.ua/video_news/336980/polk_mvd_dnepr1_sbil_rossiyiskiyi_bespilotnik_forpost_videofoto ) - тоже не ваше, а уволилось до/после Нового Года, как и тольятинцы?

Тут он на сборке http://bmpd.livejournal.com/658798.html ( http://bmpd.livejournal.com/658798.html )


Это очень серьёзный аргумент. Напишите автору расследования.



LMP 22.05.2015 14:04
(Mykhaylo @ 21.05.2015 22:08)
Ссылка на исходное сообщение  
Заодно начинайте "вывсеврете" про http://censor.net.ua/video_news/336980/pol...rpost_videofoto ( http://censor.net.ua/video_news/336980/polk_mvd_dnepr1_sbil_rossiyiskiyi_bespilotnik_forpost_videofoto )html[/url]
если даже он наш и что с того?



Bear 01.06.2015 19:51
Блогер опубликовал разоблачение британского отчета о катастрофе Boeing на Украине
http://vz.ru/news/2015/6/1/748437.html ( http://vz.ru/news/2015/6/1/748437.html )



Mykhaylo 01.06.2015 20:48
Этим "разоблачением" загадили все поисковики по фразе "Bellingcat + отчет"

Для того, чтобы не было "не читал, но осуждаю выложим оригинал исследования

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploa...e_images_RU.pdf ( https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_RU.pdf )


Ну и до кучи про путешествия Бука Курск-Украина и обратно с того же сайта

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-euro...-investigation/ ( https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/ )
http://www.svoboda.org/content/article/27016832.html ( http://www.svoboda.org/content/article/27016832.html )



Bear 01.06.2015 21:05
Если у вас ещё ссылки есть, то публикуйте здесь.



Bear 02.06.2015 10:49
Германия
https://youtu.be/UgSLwIXx0xo ( https://youtu.be/UgSLwIXx0xo )



LMP 02.06.2015 11:55
сделал над собой усилие просмотрел. что михайло выложил. Из прочитанного вывод: масса людей получает з/п за создание дезы с обеих сторон. Перепроверить все фотки на предмет фейк-не фейк, оттуда-не оттуда не реально. по-хорошему: собрать анонимный международный фонд по выплатам компенсаций родственникам и забыть. Все равно никто не сознается.



Bear 02.06.2015 13:28
Москва. 2 июня. INTERFAX.RU — Малайзийский «Боинг», сбитый 17 июля 2014 года над Донецкой областью Украины, был уничтожен зенитной управляемой ракетой комплекса «Бук-М1», сообщил во вторник на пресс-конференции советник генконструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский.
«По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму «двутавра», — сказал Малышевский.
https://news.mail.ru/politics/22220160/?frommail=1 ( https://news.mail.ru/politics/22220160/?frommail=1 )



LMP 02.06.2015 13:43
что-то уже перебор с доказательствами... а как же "признавшийся" летчик?



Bear 02.06.2015 14:55
(LMP @ 02.06.2015 14:43)
Ссылка на исходное сообщение  что-то уже перебор с доказательствами... а как же "признавшийся" летчик?


Всем наплевать! Как и на фотографии с атакой штурмовика. А где запись переговоров экипажа с "землёй"? Что они там вообще делали?



Bear 02.06.2015 15:08
Москва. 2 июня. INTERFAX.RU — Эксперты концерна ПВО «Алмаз-Антей» опровергли версию о том, что запуск зенитной ракеты, поразившей 17 июля 2014 года малайзийский «Боинг», производился из района населенного пункта Снежное ( https://maps.yandex.ru/-/CVWvv8zq ), сообщил во вторник на пресс-конференции советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский.



Mykhaylo 02.06.2015 15:48
(Bear @ 02.06.2015 13:55)
.А где запись переговоров экипажа с "землёй"? Что они там вообще делали?

Экипажа чего, Боинга? Так он там всегда летал - анализ отклонений за месяц по флайрадару выкладывали почти сразу, покопаюсь, если сохранил. Самолет же не поезд, они могут коридоры менять в приличном диаппазоне в зависимости от ветра, облачности... Или вы от том "испанском" диспетчере из разряда "распятых мальчиков".

А пока все похоже идет к тому, что финальная версия будет: "Бук был наш, но его укроповская ДРГ захватила". Ну не умеют как в советское время выбрать сразу одну версию (вспоминаем 1983 год) и ее придерживаться, а идет серия "доказательств" которые заменяются новыми по мере опровержения старых или просто затухания шума и необходимости новых "шумов" в правильном направлении.

Ведь все же помнят что "наших военных в Крыму нет?", почему зденсь должно быть как-то по-другому.



LMP 02.06.2015 16:20
прямо тут такие спецы собрались по навигации...Михайло, мож у вас еще копии личной переписки Порошенко есть? Покопайтесь, мож найдете?



Bear 02.06.2015 17:34
Концерн «Алмаз-Антей» представил свои доказательства причастности Киева к катастрофе малайзийского «Боинга». В аналитическом докладе предприятия говорится, что лайнер, сбитый 17 июля 2014 года, был уничтожен зенитной управляемой ракетой комплекса «Бук-М1», выпущенной из расположения ВСУ в районе села Зарощенское. Гендиректор концерна Ян Новиков заявил, что они готовы доказать это, проведя инсценировку запуска ракеты.



Sailfish 02.06.2015 17:40
Вопрос с самолетом можно было бы разрешить чрезвычайно просто, нужно было бы всего-лишь идентифицировать поражающие элементы взрывного устройства. Учитывая сильную озабоченность западных стран в попытках обвинить Россию или ополченцев в этом инциденте, очень странно, что не было представлено ни одного поражающего элемента.

Отсюда следует однозначный вывод, что в случае предоставления таких доказательств, им пришлось бы обвинить во всем Украину. Поэтому и дело затягивают, чтобы само собой все постепенно забылось.



LMP 02.06.2015 17:49
Ну видимо не все просто. Чего так быстро версия со штурмовиком-то отпала? И как Украину-то привязать если буки российские?



Bear 02.06.2015 18:03
(LMP @ 02.06.2015 18:49)
Ссылка на исходное сообщение  Ну видимо не все просто. Чего так быстро версия со штурмовиком-то отпала? И как Украину-то привязать если буки российские?


Ракеты с такими поражающими элетментами есть только у Украины:
«По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолёта, на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму «двутавра», — заявил на пресс-конференции советник главного конструктора концерна Михаил Малышевский.

Он напомнил, что ракета, который был сбит самолёт, не производилась в России с 1999 года. Кроме того, начиная с 2000 года, концерн никому не поставлял эти ракеты. Между тем, ракеты данного типа ещё стоят на вооружении в ВС Украины. Гендиректор концерна Ян Новиков в свою очередь пояснил, что в 2005 году концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации этих ракет на Украине. На тот момент их количество у украинских военных составляло почти тысячу штук (991 изделие).



Sailfish 02.06.2015 18:09
То, что следствие затягивают, говорт только об одном - обвинить Россию у них никак не получается. Иначе по горячим следам тут же выложили бы доказательства и провели массированную международную атаку на Россию, для чего собственно вся эта провокация и затевалась.



Mykhaylo 02.06.2015 18:50
(Bear @ 02.06.2015 17:03)
Ссылка на исходное сообщение  Ракеты с такими поражающими элетментами есть только у Украины:
...
Он напомнил, что ракета, который был сбит самолёт, не производилась в России с 1999 года. Кроме того, начиная с 2000 года, концерн никому не поставлял эти ракеты.

Между тем, ракеты данного типа ещё стоят на вооружении в ВС Украины.


Вам не смешно это читать? Если бы ракеты производились у нас, в Украине, я бы еще понял, но куда делись ракеты выпуска "до 1999 года" в самой России? Неужели выстреляли и списали? Да и у нас, и в России на складах снаряды, винтовки с первой мировой еще есть, а тут в РФ "нет ракет до 1999 года". Такое впечатление, что эти статьи пишет наша вездесущая "пятая колона" дабы довести "опровержения" до абсурда.

То, что следствие затягивают, говорт только об одном - обвинить Россию у них никак не получается.

В это Вам очень хочется верить, но вспомните сколько расследовали взрыв английского самолета Ливией. Так то Ливия, а тут обвинить придется члена Совбеза ООН. Потому собирать все будут долго и судя по отказам РФ от совсем бредовых версий с СУ-25, несвежими пассажирами и пр дело движется.

Хотя появилась уточняющая версия с Буком и СУ
http://images.vfl.ru/ii/1433256100/a7a1044b/8924306.gif ( http://images.vfl.ru/ii/1433256100/a7a1044b/8924306.gif )



Mykhaylo 02.06.2015 19:08
(LMP @ 02.06.2015 15:20)
Ссылка на исходное сообщение  прямо тут такие спецы собрались по навигации...Михайло, мож у вас еще копии личной переписки Порошенко есть? Покопайтесь, мож найдете?

Насчет ПорошенкА ничего не подскажу, а в остальном может вы не в курсе, но Flightradar24 бесплатный сервис и даже биолог осилит его просмотр smile.gif Очень удобно, когда родственники прилетают - смотришь когда встречать. Правда на сайте записи хранятся неделю, но вот первая попавшаяся ссылка с маршрутами МН17 https://www.metabunk.org/debunked-mh17-10-p...rom-17-7.t4378/ ( https://www.metabunk.org/debunked-mh17-10-previous-flightpaths-different-from-17-7.t4378/ )



Sailfish 02.06.2015 19:44
(Mykhaylo @ 02.06.2015 16:50)
Ссылка на исходное сообщение
В это Вам очень хочется верить, но вспомните сколько расследовали взрыв  английского самолета Ливией.


Ладно. Год ждали, думаю немного осталось. Посмотрим, какую версию выдвинут.



клатрин 02.06.2015 22:34
Да уж, чем ближе к ноябрю тем ближе у буку. Украинский истрибитель, американская бомба в самолете и т.д. уже не в почёте. В конце октября похоже сольют новороссийских повстанцев...



Bear 02.06.2015 22:38
http://www.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0 ( http://www.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0 )



LMP 02.06.2015 23:19
(клатрин @ 02.06.2015 20:34)
Ссылка на исходное сообщение Украинский истрибитель, американская бомба в самолете и т.д. уже не в почёте. В конце октября похоже сольют новороссийских повстанцев...
насчет версий это вы зря, сколько журналистов, столько и версий smile.gif А сливать навряд ли станут, кто ж от буферной зоны откажется



LMP 02.06.2015 23:22
(Sailfish @ 02.06.2015 16:09)
Ссылка на исходное сообщение   обвинить Россию у них никак не получается.
Давайте пофантазируем: предположим обвинили, доказали и что дальше?



клатрин 02.06.2015 23:23
Представителей мин. обороны вы считаете журналюгами?
Кстати, те переговоры командиров повстанцев, которые проходили в момент катастрофы, признали как фейк или доказали что реальные?



Sailfish 03.06.2015 00:15
(LMP @ 02.06.2015 21:22)
Ссылка на исходное сообщение  Давайте пофантазируем: предположим обвинили, доказали и что дальше?

Да собственно и в этом случае ничего особенного. Начнутся суды и оспаривание судов с выплатами компенсаций, тогда это растянется еще на годы. Этот инцидент нужен был только чтобы надавить на Россию в позиции с ополченцами и давление на Европу для принятия санкций. Нужен был предлог.

Сейчас скорее всего комиссия спишет на какое-то левое неустановленное воинское подразделение, которое никому не подчиняется. А где оно- найди теперь попробуй.
Это типа как сейчас утверждают, что это не украинская армия обстреливает жилые кварталы с мирными жителями, а какие-то непонятные отряды, которые никому не подчиняются.



Sailfish 03.06.2015 00:22
А вот действительно, смотрите, какой неловкий момент получается.

Если обвинить ДНР и попытаться заставить их выплачивать помпенсации, то тогда прежде всего их необходимо сначала признать самотоятельными независимыми республиками, а не частью Украины. На такое признание никто не пойдет.
Если признавать их частью Украины, то тогда Украина должна выплачивать компенсации и взять вину на себя.



Sailfish 03.06.2015 02:37
Кстати, если кто не в курсе, есть такая игра ARMA 3
Довольно реалистичный симулятор боевых действий с большим количеством разнообразного оружия и техники, включая авиацию.
В оригинальной игре используется карта реального греческого острова площадью неск. сот кв.км. Существует множество серверов в разных странах. В русском сегменте смотрю открыли сервер, где представлен Донбасс. Это видео, думаю, хорошо передает, как там ведутся боевые действия.
http://www.youtube.com/watch?v=8ix9eaTlKE0 ( http://www.youtube.com/watch?v=8ix9eaTlKE0 )



LMP 03.06.2015 11:02
(клатрин @ 02.06.2015 21:23)
Ссылка на исходное сообщение  Представителей мин. обороны вы считаете журналюгами?
я вам скажу. что считаю, когда вы про приведенные вами данные о бомбе в самолете найдете в сообщениях нашего мин-обороны smile.gif



LMP 03.06.2015 11:07
(Sailfish @ 02.06.2015 22:22)
Ссылка на исходное сообщение  Если признавать их частью Украины, то тогда Украина должна выплачивать компенсации и взять вину на себя.
+



Bear 03.06.2015 12:38
Следственный комитет РФ решил назвать имя главного свидетеля крушения самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний в Донецкой области. Это украинский военный механик Евгений Агапов, он находится под госзащитой, сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/95355 ( http://russian.rt.com/article/95355 )



Bear 03.06.2015 13:19
Москва. 3 июня. INTERFAX.RU — Приоритетной версией катастрофы малайзийского «Боинга» пока является наличие в небе над Донбассом украинского самолета Су-25, который мог атаковать пассажирский лайнер, сообщил «Интерфаксу» источник, знакомый с материалами дела.



Bear 03.06.2015 13:28
user posted image



Bear 03.06.2015 16:20
https://news.mail.ru/politics/22236195/?frommail=1 ( https://news.mail.ru/politics/22236195/?frommail=1 )
МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Газета «Комсомольская правда» после обнародования Следственным комитетом РФ данных о личности главного свидетеля по делу о крушении малайзийского Boeing над Украиной опубликовала на своем сайте полный текст и видео интервью Евгения Агапова, показав его уже без ретуши и маскировки голоса.



Mykhaylo 03.06.2015 21:10
(Sailfish @ 02.06.2015 23:22)
Ссылка на исходное сообщение  А вот действительно, смотрите, какой неловкий момент получается.

Есть и третий момент - доказать что Бук таки из-под Курска. И тогда компенсации при дется платить не непонятно какой "НР", и не Украине.



Mykhaylo 03.06.2015 21:17
(LMP @ 02.06.2015 22:22)
Ссылка на исходное сообщение  Давайте пофантазируем: предположим обвинили, доказали и что дальше?

А что дальше - по Юкосу тоже хорохорились, но закончится ожидаемо, хотя времени может пройти немало.



Sailfish 03.06.2015 21:23
(Mykhaylo @ 03.06.2015 19:10)
Ссылка на исходное сообщение  Есть и третий момент - доказать что Бук таки из-под Курска. И тогда компенсации при дется платить не непонятно какой "НР", и не Украине.

Очень сильно сомневаюсь, были бы хоть какие-то доказательства, их давно уже предъявили бы.



Sailfish 03.06.2015 21:27
(Mykhaylo @ 03.06.2015 19:17)
Ссылка на исходное сообщение  А что дальше - по Юкосу тоже хорохорились, но закончится ожидаемо, хотя времени может пройти немало.

Да кто же сомневается, конечно же закончится, когда юсовская крыша у ходора окончательно протечет.
Учитывая, что отказ от доллара в международных расчетах происходит все стремительнее, ждать уже не долго осталось.



Mykhaylo 04.06.2015 11:11
(Sailfish @ 03.06.2015 20:27)
Ссылка на исходное сообщение 
Учитывая, что отказ от доллара в международных расчетах происходит все стремительнее, ждать уже не долго осталось.


"Скоро" smile.gif Вам лето-то сколько? Мне это с конца 70х рассказывают и все никак smile.gif



Sailfish 04.06.2015 11:36
(Mykhaylo @ 04.06.2015 09:11)
Ссылка на исходное сообщение  "Скоро" smile.gif Вам лето-то сколько? Мне это с конца 70х рассказывают и все никак smile.gif

Так фактически этот процесс начался всего неск. лет назад.
Неохота приводить выкладки, а так навскидку страны, которые начали исключать доллар из междуародных расчетов между собой - Россия, Китай, Япония, Иран, Австралия и т.д. и т.п. В ЕС посл того, как штаты оштрафовали французский банк на 8 млрд, в парламенте рассматривался вопрос об уходе от расчетов в долларах. Количество стран увеличивается с каждым годом.
Сейчас экономика США 20% от мировой, а объем торговли за доллары в 4 раза больше.



LMP 04.06.2015 21:02
(Mykhaylo @ 03.06.2015 19:10)
Ссылка на исходное сообщение  Есть и третий момент - доказать что Бук таки из-под Курска. И тогда компенсации при дется платить не непонятно какой "НР", и не Украине.
А тогда что делает граница и кто виноват в том, что она ничего не делает?



Mykhaylo 05.06.2015 17:52
(LMP @ 04.06.2015 20:02)
Ссылка на исходное сообщение  А тогда что делает граница и кто виноват в том, что она ничего не делает?

Делает пока то, что может и прошлым августом были близки к цели, но уж очень неплохой "помощник" с другой стороны начал "не вмешиваться" в "гражданскую войну".
Видео такое есть по "границам".
https://www.youtube.com/watch?v=3UQ1qqt5dz8#t=22 ( https://www.youtube.com/watch?v=3UQ1qqt5dz8#t=22 )


Вот еще сборник версий, сам пока не осилил прочесть, но емко.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm ( http://www.buran.ru/htm/mh17.htm )



Bern5 05.06.2015 18:02
(Mykhaylo @ 05.06.2015 18:52)
Ссылка на исходное сообщение  Делает пока то, что может и прошлым августом были близки к цели, но уж очень неплохой "помощник" с другой стороны начал "не вмешиваться" в "гражданскую войну".
Видео такое есть по "границам".
https://www.youtube.com/watch?v=3UQ1qqt5dz8#t=22 ( https://www.youtube.com/watch?v=3UQ1qqt5dz8#t=22 )
Вот еще сборник версий, сам пока не осилил прочесть, но емко.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm ( http://www.buran.ru/htm/mh17.htm )

http://www.gorodnit.spb.ru/text.par?id=491 ( http://www.gorodnit.spb.ru/text.par?id=491 )



Bern5 05.06.2015 18:10
я офицер советсской армии и по своим не бомблю



Mykhaylo 05.06.2015 18:33
А вот и тролли подтянулись smile.gif

(Bern5 @ 05.06.2015 17:10)
Ссылка на исходное сообщение  я офицер советсской армии и по своим не бомблю


Помним-помним
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тбилисские_события_(1989) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Тбилисские_события_(1989) )
https://ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Вильнюсе_(1991) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Вильнюсе_(1991) )
user posted image



Bern5 05.06.2015 18:57
(Mykhaylo @ 05.06.2015 19:33)
Ссылка на исходное сообщение  А вот и тролли подтянулись smile.gif
Помним-помним
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тбилисские_события_(1989) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Тбилисские_события_(1989) )
https://ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Вильнюсе_(1991) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/События_в_Вильнюсе_(1991) )
user posted image

наш киевсски михайлик нроснулся маскаляку на гиляку канчайте бомбить донбасс хахлятсские ссуки lol.gif lol.gif lol.gif



Mykhaylo 05.06.2015 19:03
И тебя тоже вылечат smile.gif



Bern5 05.06.2015 19:04
за все говно которое украина слила на россию я перестал общатся с украинсскими иммигрантами в германии



Bern5 05.06.2015 19:09
(Mykhaylo @ 05.06.2015 20:03)
Ссылка на исходное сообщение  И тебя тоже вылечат smile.gif

вышыванка приглашаем к нам в Германию lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif



Bern5 05.06.2015 19:12
(Mykhaylo @ 05.06.2015 20:03)
Ссылка на исходное сообщение  И тебя тоже вылечат smile.gif

наш михайло оказался членом дивизии сс Галичина lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif



Bern5 05.06.2015 19:21
(Mykhaylo @ 05.06.2015 18:52)
Ссылка на исходное сообщение  Делает пока то, что может и прошлым августом были близки к цели, но уж очень неплохой "помощник" с другой стороны начал "не вмешиваться" в "гражданскую войну".
Видео такое есть по "границам".
https://www.youtube.com/watch?v=3UQ1qqt5dz8#t=22 ( https://www.youtube.com/watch?v=3UQ1qqt5dz8#t=22 )
Вот еще сборник версий, сам пока не осилил прочесть, но емко.
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm ( http://www.buran.ru/htm/mh17.htm )

мишань максимум что ты сделал в Германии я перестал общатся с хохлами smile.gif



LMP 05.06.2015 19:30
(Mykhaylo @ 05.06.2015 15:52)
Ссылка на исходное сообщение  Делает пока то, что может и прошлым августом были близки к цели, но уж очень неплохой "помощник" с другой стороны начал "не вмешиваться" в "гражданскую войну"
С приграничными зонами вообще засада. В чеченских войнах тоже было много помощничков. И тут вариантов собственно не много: "или ку или у" smile.gif 1-ый было собственно уже предложен, а 2-ой может запросто и ко 2-му (не дай бог) боингу привести, ибо - проходной двор.



Bear 20.06.2015 13:35
Кто-то пытается продать информацию о сбитом Боинге за 30 млн.
Наливайченко решил "поднять бабки"?



Bear 02.07.2015 12:25
На сайте украинского парламента указано, что президент Украины Петр Порошенко внес в Раду проект закона о ратификации соглашения между Украиной и Королевством Нидерланды о продлении до 1 августа 2016 года работы международной миссии" по расследованию от 28 июля 2014 года.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150625/1087511414.html#ixzz3eiyz5hI8 ( http://ria.ru/mh17/20150625/1087511414.html#ixzz3eiyz5hI8 )



Mykhaylo 16.07.2015 12:31
После статьи с CNN http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics...aine/index.html ( http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html ) новые на манеже smile.gif

http://tass.ru/proisshestviya/2122685 ( http://tass.ru/proisshestviya/2122685 )

" самолет был сбит ракетой типа "воздух-воздух". Более того, эксперты предполагают, что установлен тип ракеты, и что эта ракета не российского производства"

Не иначе как Обама на су-25 прицепил что-то или Дональд Кук так испугался Су-24, что поднялся на высоту 10к и пустил ракету воздух-воздух.

Правда и про "не наш" Бук Алмазовские сказки непонятно зачем оставили smile.gif



Bear 16.07.2015 12:52
Чем ближе дата публикации доклада, тем выше прыжки и кривляния.
Вот, решили в США со Стрелковым судиться... Вдруг понадобился международный трибунал.
Страшно, видимо, доклад публиковать.



Sailfish 16.07.2015 13:58
Новой резолюции ООН не будет, т.к. по этой катастрофе уже есть резолюция ООН. ( http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/2166(2014) )
У России есть право ветто и она свою позицию уже высказала и ее поодержала ООН в своей резолюции.

А насчет Стрелкова - да, учитывая, что решение о трибунале не пройдет, США решили подстраховаться и устроить свой личный трибунал в своей юрисдикции без Украинских посредников.
Но этого Стрелкова не собо и жалко, своими безответственными легкомысленными высказываниями в публичном пространстве для свое пиара он сам выбрал себе такую судьбу.
Жаль только, что что своей безответственностю, граничащей с глупостью, он подставляет Россию.



Sailfish 16.07.2015 13:59
S/RES/2166 (2014) 21 июля ( http://www.un.org/ru/sc/documents/resolutions/2014.shtml )



Mykhaylo 16.07.2015 17:37
smile.gif А то вы не поняли о чем сейчас уже речь. Речь от том где и как судить и совсем не Гиркина.
Ведь сыр-бор разгорается вокруг создании трибунала, а не о резолюции по Боингу (ее действительно приняли, как у нас говорят "озаботились"). Россия конечно сделает все чтобы трибунал не создали, вон уже сам ВВП сегодня высказался о "контрпродуктивности и преждевременности". Но выглядеть будет соотв образом, ведь если это не Россия, а Украина (ну или инопланетяне) че же так сопротивляться-то?
И сегодня пошли вбросы - "Россию отстранили от расследования". А каким рылом она там если не причем? Пассажиров ее не было, самолет шел в зоне украинских диспетчеров, упал как сразу "перестроились" новостные каналы (после того как узнали что сбили) "на Украине", а не в "Новороссии". Предварительный доклад им отправили, арешать все равно не им, а следователям



Sailfish 16.07.2015 18:37
Вы совершенно правы в том, что Боинг всего лишь предлог. США кровь из носу нужен какой-то рычаг воздействия на Россию, т.к. она практически полностью вышла у них из под контроля. Однополярный мир, в котором единоличный хозяин США, разваливается и им нужно любой ценой восстанавливать свою власть.
А что касается Украины и "её" инициатив, то как самостоятельное государственное образование она давно уже прекратила свое существование, всеми процессами там полностью руководят США.



Mykhaylo 16.07.2015 18:52
Отвечу вам анекдотом
Славная традиция.
О том, что их вождь ничтожество и преступник, россияне узнают от следующего вождя...

А потуги России влезть с помощью ядерного чемодана и сырья на роль одного из "униполярных" руководителей ничего кроме улыбки не вызывает.



LMP 16.07.2015 22:04
«Спад — это когда ваш сосед теряет работу, кризис — когда работу теряете вы, а выздоровление экономики — когда работу теряет Джимми Картер», — президент США Рональд Рейган
У как бы "сильных мира сего" положение не лучше.



Mykhaylo 16.07.2015 23:05
Да, да, "скоро", как еще на политинформациях в школе рассказывали при союзе. И где тот союз?



Bear 17.07.2015 10:31
Публикацию доклада вновь сдвинули. Теперь на октябрь. Полагаю, что до Октября на Украине произойдут серьёзные изменения.



LMP 17.07.2015 10:33
Союзы - это всегда было процессом временным и меняющимся от обстоятельств. Теперь другие союзы. НАТО, БРИКС, ЕС. Кому что нравится.



Bear 17.07.2015 11:52
Катастрофа «Боинга»: 10 вопросов, на которые по-прежнему нет ответа
http://ruposters.ru/news/17-07-2015/katastrofa-boinga ( http://ruposters.ru/news/17-07-2015/katastrofa-boinga )



Mykhaylo 17.07.2015 12:46
Это из разряда
http://ibigdan.livejournal.com/17540677.html ( http://ibigdan.livejournal.com/17540677.html )

за последние 3 дня опять прозвучали все "версии" СК. Причем так и не знаем чего еще на вентилятор бросить, для замыливания статьи CNN и статей о годовщине сбития самолета.

А где Российские снимки, что это украинский Бук? Где записи русских радаров? Про отклонение уже писали - оно было не более чем в предыдущие рейсы. По кто пустил "в сторону АТО" - до этого сепаратисты не сбивали борты на высоте более 7000м и никто не думал, что соседняя страна подгонит "Буки".
Что до трибунала - вот объясните почему его нельзя создать если РФ не при чем, че ж так упираемся? В суд подают не только на Украину в небе которой (хотя и на неконтролируемой территории) был сбит самолет, но и на Гиркина-"птичкопада", а в перспективе и на верхушку вяликой.

От версия о су-25 на высоте 10000 из переписаной вики СК сам то отказывается, то вспоминает. Да и дырок в носовом ну никак не на ракету воздух-воздух. Причем сначала речь шла о советской ракете ближненго боя Р-60, а вчера уже о "непроизводящейся в России".

А что до властей России и 28 вопрсов, повторюсь - а каким боком они к расследованию, если они чисты? В суде будете трибуналу задавать свои вопросы будете.



Sailfish 17.07.2015 12:58
Не будет никакого трибунала, он не нужен, это уже обсуждали.

А что касается "утаивания" Россией доказательств, так и комиссия по расследованию особой общительностью не отличается.
Россия в расследовании не участвует, потому и не обязана предъявлять свои доказательства.
В случае обнародования результатов расследования, основанных на фальсифицированных данных и каком-то последующем судебном разбирательстве, будут и российские доказательства и факты.
А пока комиссия затягивает процесс и до сих пор не выдала свой вердикт.
Нужно просто ждать.



LMP 17.07.2015 13:28
А может кто-нить разъяснить что это за трибунал-то?
Его смысл в чем сейчас?
Мне всегда казалось, что трибунал назначается при наличии виновных.
Они уже известны ?
Когда Украина в первый раз сбила гражданский самолет - виновных тоже судили трибуналом?
Почему обсуждается выбор между резолюцией 2166 и трибуналом?
Трибунал будет кто проводить?
Какие страны будут иметь право выступать в обвинительном процессе трибунала?



Bear 17.07.2015 17:37
Mykhaylo, в октября ждёт вас ужасное разочарование.



Bear 17.07.2015 17:39
(LMP @ 17.07.2015 14:28)
Ссылка на исходное сообщение  А может кто-нить разъяснить что это за трибунал-то?
Его смысл в чем сейчас?
Мне всегда казалось, что трибунал назначается при наличии виновных.
Они уже известны ?
Когда Украина в первый раз сбила гражданский самолет - виновных тоже судили трибуналом?
Почему обсуждается выбор между резолюцией 2166 и трибуналом?
Трибунал будет кто проводить?
Какие страны будут иметь право выступать в обвинительном процессе трибунала?


Трибунал можно растянуть лет на 20. Временных ограничений нет. Это позволит завершить все дела нашим западным партнёрам в нэньке.



Bear 17.07.2015 17:56
Работа совместной следственной группы по крушению малайзийского Boeing продлена до 7 февраля 2016 года. Об этом сообщила украинская Генпрокуратура.

http://www.tvc.ru/news/show/id/72710 ( http://www.tvc.ru/news/show/id/72710 )



LMP 17.07.2015 20:06
(Bear @ 17.07.2015 15:37)
Ссылка на исходное сообщение  Mykhaylo, в октября ждёт вас ужасное разочарование.
да он-то тут причем, равно как и не понятно, что он сам имел ввиду про суд. На нашем-то уровне только гипотезы smile.gif



LMP 17.07.2015 20:06
(Bear @ 17.07.2015 15:39)
Ссылка на исходное сообщение  Трибунал можно растянуть лет на 20. Временных ограничений нет. Это позволит завершить все дела нашим западным партнёрам в нэньке.

Ничего не понял



Bear 17.07.2015 20:49
(LMP @ 17.07.2015 21:06)
Ссылка на исходное сообщение  Ничего не понял


Трибунал сможет заниматься "расследованием" ещё лет 20. Это снимет с наших иностранных партнёров проблемы постоянного переноса даты публикации результатов расследования.
Например, Трибунал по геноциду в Руанде тянется до сих пор (с 1996 года).



Mykhaylo 17.07.2015 21:01
(Bear @ 17.07.2015 16:37)
Ссылка на исходное сообщение  Mykhaylo, в октября ждёт вас ужасное разочарование.


Улыбнуло. Я-то то при чем. Я просто поражаюсь тупости нынешних информ и дипломатических служб РФ, которые не могут хотя бы день держаться как-то одной версии. Хотя возможно это и правильно - насочинять тысячу версий и выбрасывать их пачками при появлении чего-то в информ просторанстве. Сейчас приходится в гугле уже набирать -site:rt.com иначе не пробьешся к нормальной англоязычной информации.

Если по срокам - я реалист и не жду результатов еще года 2-3. Локерби вспомните или тот же Юкос, тоже щеки в МИД раздували, но сколько веревочке не виться.

А смысл трибунала ООН - для международной имплементации возможных решений тем более, что ответственность никто не взял, пострадало несколько стран и подозревается в качестве возможного ответчика страна член-совбеза, которая "может превратить в ядерный пепел" (если конечно советская Сатана не так летает как Ту-95 и Ан-12).



Sailfish 17.07.2015 21:04
Они не могут сейчас закрыть тему и опубликовать результаты. Неважно кого обвинят -Украину или ДНР, иски от пострадавших будут к Украине, т.к. ДНР юридически тоже Украина.
Поэтому скорее всего будут тянуть до разрешения конфликта на Донбассе. Потому и трибунал какой-то придумали, чтобы еще сильнее затянуть этот процесс.



Sailfish 17.07.2015 21:11
После того как в Финляндии заблоировали въезд для наших парламентариев на очередную сессию ОБСЕ, руководство ОБСЕ полняло, какого дурака сваляли, и председатель ОБСЕ начал добиваться встречи с Нарышкиным, чтобы покаяться и возобновить контакты.

Нарышкин отчитывает (почти матом smile.gif) председателя ОБСЕ ( https://www.youtube.com/watch?v=DF2xNvw1mWM )



Bear 18.07.2015 12:42
#Лавров: Все попытки России организовать в СБ обсуждение хода расследования были заблокированы теми странами, выступающими за трибунал
2:45 - 17 июля 2015 г.



Guest 18.07.2015 19:58
(Bear @ 17.07.2015 20:49)
Ссылка на исходное сообщение  Трибунал сможет заниматься "расследованием" ещё лет 20. Это снимет с наших иностранных партнёров проблемы постоянного переноса даты публикации результатов расследования.
Например, Трибунал по геноциду в Руанде тянется до сих пор (с 1996 года).


http://www.unictr.org/en/tribunal ( http://www.unictr.org/en/tribunal )
...
The United Nations Security Council established the International Criminal Tribunal for Rwanda to "prosecute persons responsible for genocide and other serious violations of international humanitarian law committed in the territory of Rwanda and neighbouring States, between 1 January 1994 and 31 December 1994". The Tribunal is located in Arusha, Tanzania, and has offices in Kigali, Rwanda. Its Appeals Chamber is located in The Hague, Netherlands.
Since it opened in 1995, the Tribunal has indicted 93 individuals whom it considered responsible for serious violations of international humanitarian law committed in Rwanda in 1994. Those indicted include high-ranking military and government officials, politicians, businessmen, as well as religious, militia, and media leaders.
...

http://www.unictr.org/en/cases ( http://www.unictr.org/en/cases )
The Cases

Вторая мировая война закончилась почти 70 лет тому назад, а до сих пор ещё то тут то там проходят суды над людьми, причастными к преступлениям, которые совершались в те годы.



Bear 18.07.2015 21:28
Кстати, а куда делся испанский диспетчер?



Sailfish 19.07.2015 01:15
Сюрреализм какой-то smile.gif

Пока весь "прогрессивный мир" целый год обсуждает судьбу одного самолета,
мирные люди в осажденных городах живут в таких условиях. ( https://www.youtube.com/watch?v=2QMjLOfeSSA )

Хорошо еще, что им жизнерадостности хватает смеяться под падающими на их головы снарядами на празновании дня рождения.



Mykhaylo 20.07.2015 16:21
Где же тут спам? Это дествительноспоследняя версия СК. Распятого младенца только не хватает.



Vladimirkox 20.07.2015 21:39
(НамКрыш @ 19.07.2015 16:02)
Ссылка на исходное сообщение  Российские эксперты определились с окончательной версией проишедшего

user posted image

Вам МИД РФ докладывает раньше чем в ООН? Кто Вы?
Рассмотрение российской резолюции по Боингу состоится на закрытом заседании СБ ООН сегодня, в 22 час. мск.


http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine...t-message/#last ( http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/stories/13-boeing-777-accident-near-donetsk/last-message/#last )



LMP 21.07.2015 12:18
(Mykhaylo @ 20.07.2015 14:21)
Ссылка на исходное сообщение  Где же тут спам? Это дествительноспоследняя версия СК. Распятого младенца только не хватает.
Теперь распятым младенцем можно оправдывать все зверства СБУ. Вроде ученый, а рассуждает как бандит.



Bear 21.07.2015 13:47
Трибунал отличается от стандартного расследования именно тем, что он — действие политическое, в котором участвуют политические субъекты, которые в рамках трибунала легально и открыто проводят свои политические интересы. В рамках трибунала за счет политического влияния можно руководить процессом вызова свидетелей, экспертов, проведением дознания, блокировать невыгодные линии расследования.

За идеей трибунала стоит политический субъект, который полагает, что его политического веса вполне хватит на то, чтобы повлиять на выводы расследования решающим образом — раз независимое расследование этот политический субъект никак не устраивает.

Кто бы это мог быть? Вам такие не попадались?

Второе — этому политическому субъекту необходимы не юридические выводы о виновности тех или иных конкретных лиц, ему нужны выводы в сфере международной политики — признание какого-то субъекта политики угрозой международной безопасности. Ведь международные трибуналы собираются именно в том случае, если есть именно такая угроза. Стандартное авиационное расследование таких решений принять не может.

Вы случайно не знаете такие политические субъекты, которые были бы заинтересованы, например, в изоляции какой-либо страны, введении санкций?

Нет?

Таким образом, нам предлагали вместо расследования трагической гибели трёх сотен человек и поиска конкретных виновников, установления обстоятельств — начать политический цирк с конями, закрикиванием оппонентов, затыканием свидетелей и экспертов — и всё это под чутким руководством одного из подозреваемых в причастности к трагедии.

Чёткий и быстрый ответ политического руководства России на подобное — доказательство того, что Россией руководят компетентные, хорошо понимающие происходящее, блюдущие гигиену мозгов люди.



Mykhaylo 21.07.2015 15:58
(LMP @ 21.07.2015 11:18)
Ссылка на исходное сообщение  Теперь распятым младенцем можно оправдывать все зверства СБУ. Вроде ученый, а рассуждает как бандит.

О как, прям бандит smile.gif И поподробнее о "зверствах" СБУ, а то как-то жиденько



papa Karlo 21.07.2015 16:02
еще долгое время после крещения Скандинавии, после того, как письменная культура с приходом христианства потихоньку начала укореняться в Скандинавии, устное слово, устная культура на самом деле преобладала над письменной, была куда более авторитетной. Гораздо важнее, как твой сосед обвинит тебя в краже коровы на общем тинге, на общем вече, сделает ли он это со всеми должными отсылками к старому праву, к тому, что этой коровой владел еще его отец, к тому, как он это выразит, — это тоже очень существенный параметр устного права. Ты мог быть абсолютно, например, прав в своем иске, в своем деле, но, если ты запинаешься, заикаешься, если ты бэкаешь и мэкаешь по ходу изложения своего дела, твое дело может легко развалиться на глазах у всех. Напротив, если твой оппонент, который не прав, и всем очевидно, что он не прав, но он излагает дело ясно, чисто, красивым языком, с созвучиями, аллитерациями, применяет какие-то древние формулы, где еще сохраняется эта аллитерация, то у него хорошие шансы выиграть дело, несмотря на всю свою неправоту.



Bear 21.07.2015 16:22
(Mykhaylo @ 21.07.2015 16:58)
Ссылка на исходное сообщение  О как, прям бандит smile.gif И поподробнее о "зверствах" СБУ, а то как-то жиденько

Читайте
http://igcp.eu/sites/default/files/monitor...alreportrus.pdf ( http://igcp.eu/sites/default/files/monitoringi/igcpannualreportrus.pdf )

P.S. Напомню, что этот форум о Боиге. umnik.gif



Bear 21.07.2015 17:11
И тут ! wall.gif wall.gif

Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малайзийского Boeing, произошедшей прошлым летом в Донбассе, не будут доступны для публичного обсуждения, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль.

"Что касается уголовного расследования, то была создана совместная следственная группа и расследование еще продолжается. В то же время оно является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение", — сказала Зеркаль на брифинге во вторник.

Всем же ясно, что виновна Россия! Лицемеры!



LMP 21.07.2015 17:23
(Bear @ 21.07.2015 14:22)
Ссылка на исходное сообщение  
P.S. Напомню, что этот форум о Боиге. umnik.gif
Согласен, отклонился. smile.gif



LMP 21.07.2015 17:28
(Bear @ 21.07.2015 11:47)
Ссылка на исходное сообщение  
Т.е. вы полагаете, что трибунал будет а) политизирован б) однополярным в) закрытым?



Bear 21.07.2015 17:47
(LMP @ 21.07.2015 18:28)
Ссылка на исходное сообщение  Т.е. вы полагаете, что трибунал будет а) политизирован б) однополярным в) закрытым?


Вопрос с трибуналом закрыли после вчерашнего заседания в ООН. Сразу после этого расследование решили засекретить.



Mykhaylo 21.07.2015 20:24
(papa Karlo @ 21.07.2015 15:02)
Напротив, если твой оппонент, который не прав, и всем очевидно, что он не прав, но он излагает дело ясно, чисто, красивым языком, с созвучиями, аллитерациями, применяет какие-то древние формулы, где еще сохраняется эта аллитерация, то у него хорошие шансы выиграть дело, несмотря на всю свою неправоту.


С этим не поспоришь. И РФ, надо отдать должное, это демонстрирует на все 100% - информационные вбросы по всем фронтам идут пачками. Не зря на пропаданду тратятся десятки млрд долларов, "доклад" на 800 страниц тому подтверждение, такой макулатуры сейчас печатают сотни в месяц, равно как опусы про "героическую оборону Славянска, потом Донецка, "спасение Крыма"... Вот только с реальностью большинство таких докладов не имеют ровным счетом ничего.

Та же тема Боинга - на любое мало-мальски новое сообщение в западном прессе идет пачка "версий" опровержений, причем часто противоречащих одна другой

На дипломатическом уровне - то же самое. Пример с трибуналом и игрой на опережение тому лишнее доказательство. Сначала о "несвоевременности и политизированости", потом пропихивание своего варианта до малазийского. Сегодня вон прошел вброс от Досдумы - "а давайте трибунал по ИГИЛ". Т.е пошло привычное забалтывание вопроса

Но насчет "вопрос закрыт". Это откуда следует? Вот Чуркина интервью http://www.dni.ru/polit/2015/7/21/309743.html ( http://www.dni.ru/polit/2015/7/21/309743.html ). И где что закрыто? Что Россия против все уже поняли, но это еще не все, тем более, что будет генассамблея. Шансов, да, немного, но аргументацию РФ будет в очередной раз интересно послушать.

А пока как сегодня прочитал на сайте Краматорска "подозреваемый, в перспективе - обвиняемый, пытается получить возможность участвовать в расследовании, а в идеале - заменить собственным."


А что до политизированости трибуналов - а Нюрберский был судом или тоже политическим судилищем?



Vladimirkox 21.07.2015 20:40
Все трибуналы судилище, тем и отличаются от судов, где разбор обстоятельств - беспристрастный, во всяком случае, так декларируется.



LMP 21.07.2015 22:14
Я что-то не очень понимаю от кого "секретить" расследование наши осколки - изучили, останки тоже. Свои т-ки зрения составили...



Bear 21.07.2015 23:33
(LMP @ 21.07.2015 23:14)
Ссылка на исходное сообщение  Я что-то не очень понимаю от кого "секретить" расследование наши осколки - изучили, останки тоже. Свои т-ки зрения составили...

Вы действительно такой наивный, извините? Суть этого массового убийства была одна - обвинить Россию. Однако боинг по каким-то причинам чуть-чуть не дотянул до нашей границы. Сорвалась самая главная задумка: теперь не получится везде трубить "На территории России сбит Боинг тчк Путин безумен тчк
Следствие идёт уже год без явных подвижек. Видимо потому, что все факты против официалтной западной версии. Видимо, согласно полученным фактам, повесить надо все марионеточное руководство Украины и их кураторов в Вашингтоне. Естественно, на это никто не пойдёт. Пожтому все засекретят. Странно, что призодится писать такие очевидные вещи.



Sailfish 22.07.2015 01:41
Процедура расследования подобных инцидентов с самолетами уже отработана и прописана в соответствующих международных документах.
Функции комиссии прописаны в деталях и на нее трудно оказать давление, т..к. она должна руководствоваться исключительно фактами и техническими подробностями аварий (ну по крайней мере в теории smile.gif).

А посему и был придуман этот вброс с каким-то непонятным трибуналом, функции и полномочия которого нигде не прописаны и организаторы которого имели бы полную свободу для своих волюнтаристских решений и обвинений.

Не случайно попытка организации подобного "трибунала" была предпринята до оглашения вердикта официальной комисиией.



papa Karlo 22.07.2015 02:52
Ну по-правде говоря уже есть фильм о работе этой комиссии нидерландской... надо сказать что огромную работу они провели... ну впечатление складывается что таки да.. практически 100% Российский это был Бук .. причем они проследили по соцсетям его движение ( это десятки фоток из разных мест от разных пользователей) ..Там высочайший уровень развед-анализа сделан .. даже я охренел до чего дошел прогресс в этом деле... найдется все.

У них не было задачи Украину выгораживать .. им надо внутриполитическую проблему решить ... там другая отвественность у политиков перед избирателями... кто-то должен таки понести материальную отвественность и заплатить компенсацию за погибших... Ну а кто как не тот кто ошибся с пуском ракеты..не в ту цель попали. Ну да бывает .. но надо как-ро заплатить компенсацию, а не перекладывать всю вину на Украину не закрывшую там воздушное пространство.. хотя это тоже преступление и можно было бы и разделить ответственность пополам .. между обоими вовлеченными в это происшествие сторонами.



Bear 22.07.2015 07:59
Отследили по соцсетям? Это что за детский сад? Где поражающие элементы? Где проверка украинских Буков? Где пробы почвы из мест предположительной стрельбы Буков? Где адекватные математические модели? Где переговоры диспетчеров? Где сами диспетчеры?
Отследили по соцсетям... Уровень расследования поражает своей глубиной...



Mykhaylo 22.07.2015 10:56
И, кстати, еще прошлым сентябрем РФ сильно хотела "спецпредставителя по расследованию", т.е трибунал - людей много, а спецпредставитель - один. И біло нормально, а сейчас что-то не то.


А что до соцсетей - да, это бич российских фейкометов. Вон обстреливают Донецк 4й день и каждый раз какая-то зараза выкладывает видео обстрелов и на карте показывает кто и откуда стерлял. Или сами снимают, а потом только доходит, что не то отсняли.

То ли дело достоверные рассказы о испанских диспетчерах, свидетельства "очевидцев" увидевших в пасмурную погоду су на 10к метров, "спутниковые" снимки из гугля с боингом...

А что до поражающих и пр - напомнить кто контролировал место падения несколько первых дней? Даже черные ящики сначала у РФ почему-то оказались (хотя в них в принципе ничего не может быть если самолет буком накрыло). Но думаю, все все равно не "выбрали", будут вам и элементы и остатки горючего с места пуска, потерпите.



Bear 22.07.2015 11:04
Опровергнуто! 10 августа на заседании международной рабочей группы по расследованию причин крушения малайзийского "Боинга" Нидерланды представят окончательный отчет о причинах произошедшей трагедии, заявила во вторник в Киеве заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль. Е. Зеркаль подчеркнула, что авторы документа не занимались поиском виновных в произошедшей трагедии, а лишь подробно изучали ее обстоятельства. Отчет не будет предан гласности, поскольку само заседание рабочей группы пройдет в закрытом формате.
http://russian.people.com.cn/n/2015/0722/c31519-8924405.html ( http://russian.people.com.cn/n/2015/0722/c31519-8924405.html )

Представитель Совета безопасности Нидерландов Сара Ферной опровергла сообщение МИД Украины, в котором отмечалось, что итоговая версия доклада о причинах крушения самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний в Донецкой области будет опубликована 10 августа.



Bear 22.07.2015 11:04
Mykhaylo, я ещё раз вам дам ссылку, а то, видимо, вы её пропустили. Читайте перед сном.
http://igcp.eu/sites/default/files/monitor...alreportrus.pdf ( http://igcp.eu/sites/default/files/monitoringi/igcpannualreportrus.pdf )



Bear 22.07.2015 11:15
(Mykhaylo @ 22.07.2015 11:56)
Ссылка на исходное сообщение 
А что до поражающих и пр - напомнить кто контролировал место падения несколько первых дней? Даже черные ящики сначала у РФ почему-то оказались (хотя в них в принципе ничего не может быть если самолет буком накрыло). Но думаю, все все равно не "выбрали", будут вам и элементы и остатки горючего с места пуска, потерпите.


Вы это серьёзно пишете? Т.е. Вы, человек, я надеюсь, с высшим образованием, действительно предполагаете, что ополченцы, прибывшие на место катастрофы, занимались тем, что извлекали из трупов поражающие элементы ракеты и вставляли в раны новые? Как вы себе это представляете? Вам не кажется, что это бред? Да! После того, как после того, как ополченцы аккуратно извлекли из тел один поражающих элемент и всунули в рану другой (деформированный заранее, кстати), то потом напильниками и зубилами они переоформили дырки в корпусе самолёта.
Как это укладывается у вас в голове?

Подобные чудесные манипуляции я видел только со сторону Украины, которая выставила "доказательства" вторжения России, представленные старыми ЗИЛами с маркировкой СССР и ящиками из под снарядов, с которых паяльной лампой были выжжены серийные номера!



LMP 22.07.2015 11:57
(Mykhaylo @ 22.07.2015 08:56)
Ссылка на исходное сообщение   И біло нормально, а сейчас что-то не то.
А что до соцсетей - да, это бич российских фейкометов.
То ли дело достоверные рассказы о испанских диспетчерах, свидетельства "очевидцев"  будут вам и элементы и остатки горючего с места пуска, потерпите.
транслит подводит или русские клавы уже из магазинов изъяли? tongue.gif
У вас так много времени соц сети сканировать это наверное заместо хобби теперь или вы так работаете? smile.gif
Михайло вы наверное нас с кем-то путаете. Мы расследование не ведем, а с кем кто ведет у вас наверное проф подготовки не хватает переписываться? Или фактов? Зачем же терпеть было так долго - целый год, горючее поди не на что купить, дабы "остатки" показать?



LMP 22.07.2015 12:00
(Bear @ 21.07.2015 21:33)
Ссылка на исходное сообщение  Вы действительно такой наивный, извините?
Не тут просто Михайло "уверен", поэтому таким как он надо очевидное писать прямым текстом. Очевидное им по СМИ в ином свете рассказывают. Куда же им бедным за альтернативой ходить smile.gif



Sailfish 22.07.2015 12:16
(papa Karlo @ 22.07.2015 00:52)
Ссылка на исходное сообщение  Ну по-правде говоря  уже есть фильм о работе этой комиссии нидерландской...  надо сказать что огромную работу они провели...  ну  впечатление складывается что таки да.. практически 100%  Российский это был Бук  .. причем они проследили по соцсетям  его движение  (  это десятки фоток  из разных мест от разных пользователей) .

ПК, не смешите, иначе начнем сомневаться в ваших ителлектуальных способностях (Некоторые уже начали.. smile.gif ( http://sharov43.livejournal.com/1218249.html ))

В задачу комиссии входит только лишь определение причины аварии на основе анализа технических деталей (но отнюдь не соцсетей tongue.gif ), а не поиск виновных.

Это уже после обнародования выводов технической комиссии можно будет заинтересованным лицам подавать в суд. А комиссия свои выводы, представляте какой нонсенс, публиковать не намерена и даже собирается их засекретить smile.gif.
К чему бы это, напрягите свой могучий интеллект ))



Bear 22.07.2015 12:29
Full transcript: Russian-backed rebels ransack the wreckage of MH17 in shocking 17-minute video
http://www.news.com.au/national/full-trans...9-1227444629703 ( http://www.news.com.au/national/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-e6frfkp9-1227444629703 )



Mykhaylo 22.07.2015 13:09
Что до поражающих - а в чем проблема извлечь из фрагментов тел поражающие Бука? Вот только все действительо точно не получится. И не надо про глупых "ополченцев". Там вашей спецуры было полно. Это из разряда когда позитивчик (с точки зрения РФ), то Новороссия, ДНР, ЛНР, а когда самолет сбили, то сразу Донецкая область Украины.

(Bear @ 22.07.2015 10:04)
Ссылка на исходное сообщение   я ещё раз вам дам ссылку, а то, видимо, вы её пропустили. Читайте перед сном.

Это вы пропустили - я уже ответил, что такие "расследования" ставлю в один ряд с книгами "защита Славянска.. Краматорска и пр". И тратить время на агитроп (замаскированый "под Европу") у меня нет ни времени, ни желания. Это как следствие по Савченко с 20000 свидетелями - куча томов , "доказательств" и пр. Вот только она уже была сутки в плену, но умудрилась корректировать обстрел самых честных журналистов. Да потом еще и на территорию РФ пробралась, чтобы ее самый честный СК арестовал.

Что до
"У вас так много времени соц сети сканировать это наверное заместо хобби теперь или вы так работаете? "
LMP - вы посчитайте свои и мои посты в теме, а потом сравним, кто больше работает. Что до транслита - не поверите, но я пользуюсь в основном украинской раскладкой, и не заметил, что начал отвечать в теме с ее использованием. На "і" у вас аллергия или не в силах понять слово "біло"?



Bear 22.07.2015 13:24
(Mykhaylo @ 22.07.2015 14:09)
Ссылка на исходное сообщение  Что до поражающих - а в чем проблема извлечь из фрагментов тел поражающие Бука? Вот только все действительо точно не получится. И не надо про глупых  "ополченцев". Там вашей спецуры было полно.


У меня сейчас что-то нет слов, чтоб прокомментировать это заявление. Вы действительно так думаете? confused.gif Вот прямо серьёзно именно так думаете? Или это такой дебиловатый троллинг? Надеюсь, что троллинг, так как иначе лично я в очередной раз убедился в странном состоянии мозга борцов с Путярой. Я уверен, что вам будет скучно (и так жеж усё ясно), но сходите на http://www.sudmed.ru/ ( http://www.sudmed.ru/ ) и поинтересуйтесь - можно ли вытащить из тела одну пулю и заменить её на другую. И так, чтоб судмедэксперт не заметил. И вспомните о сотнях фрагментированных обгорелых тел, из которых, сразу после катастрофы (во врем пожара) вы допускаете извлечение поражающих элементов. Бред! А потом, стало быть, ополченцы всё разложили по местам?

Михайло, у вас как с логикой? или CNN окончательно превратил ваш мозг в овсянку?
Просто подумайте!
Хотя, я уверен, всё это для вас бесполезно.



Mykhaylo 22.07.2015 13:37
1. От того что думаю я или вы ничего не зависит
2. Ничего сложного в извлечении ПЭ я не вижу. Тем более где я писал что-то про "положить другую". Цитату на мой пост, пожалуйста. Сами придумали - сами опровергаем?
3. Пролистайте прошлогоднюю прессу и посмотрите, когда те же голландцы получили доступ к телам. Тела стаскивали с поля в мешки на краю дороги и грузили на грузовики, о каком "раскладывании обратно вы вещаете". На месте падения нашли только несколько тел, которые улетели слишком далеко и их не обнаружили в первые дни.
4. Мой мозг при мне, вы за своим следите
5. Общайтесь дальше пока без меня, я подглючусь после очередного вброса СК или др органов агитпропа для уравновешивания версий



Bear 22.07.2015 13:38
Успешного вам подглючивания



Mykhaylo 22.07.2015 13:39
У меня же овсянка вместо мозга, куда мне до вас. Когда по-сути ответить нечего идет выискивание опечаток и орфографических ошибок (это вам подсказка на следующий раз).



LMP 22.07.2015 13:56
(Mykhaylo @ 22.07.2015 11:09)
Ссылка на исходное сообщение  
LMP - вы посчитайте свои и мои посты в теме, а потом сравним, кто больше работает.
Вы мення не так поняли smile.gif Вы же ученый, а не эксперт криминалист, работавший на месте событий или штатный журналист? Просто не знай вас по форуму так бы и подумал wink.gif . Аллергии слава богу нет, еще. Хотя на обоюдные СМИ уже не реагирую.



papa Karlo 22.07.2015 14:05
Собственно идея с трибуналом чисто политическая .. Рутте надо просто разрулить этот вопрос со своим голландским населением... а то ущерб политический у него будет на карьере висеть ..

А теперь все вроде как в шоколаде . Ну вот сами видите пытался сделать все , и возможное и невозможное ... но не получилось ... сами видите из-за кого... а что может сделать маленькая Голландия против России... вообщем разрулил и еще популярности себе прибавил ( впрочем и Путин тоже на этом пропиарился непплохо в народде , впрочемм ему оно совсем ни к чему)

А если говоорить о расследовании то сбитие пассажирских самолетов военными уже случались и неоднократно и сложилась определенная практика как в подобных случаях расследовать ...и что ожидать от расследования..

Собственно с точки зрения чисто технической, организации безопасности полетов, то несомненна вина Украины... Все гражданское сообщение над зоной конфликта должно было быть закрыто после первого же инцидента с АН26.. сбитого ракетой с земли совершенно намеренно и никто этого не отрицает, более того постоянно шли публичные заявления о продолжении этой практики по сбиванию украинских самолетов над той территорией.

Почему не закрыли коридоры? Это бы предотвратило инцидент на 100%, и это прописано в рекомендациях по организации безопасности полетов ,

Главным выводом той комиссии будет усиление этой рекомендации до обязательной к исполнению инструкции в подобных ситуациях.



LMP 22.07.2015 14:23
А кто, кстати, маршрут прокладывает? Мне казалось, что украинские диспетчеры только временно вели его пока над их территорией летел. А для голландского населения все они - русские. Вряд ли большинство загран обывателей здорово разбирается в бывших республиках....



papa Karlo 22.07.2015 14:36
Инициатива о зактытии коридора исходиит от той страны где возникает проблемный участок.. и вообщем-то нижние коридоры действительно были закрыты.. а вот верхние почему-то остались ...

Кому это было выгодно? так играть с жизнями пассажиров? При том что было понятно что транспортники украинские над этим регионом будут и дальше сбивать с земли. Заявления были вполне четкие и однозначные.

Хрен с ними с военными, это их работа погибать на войне ... но прикрывать себе коридор пассажирскими судами для пролета военных транспортников... не комильфо



Bear 23.07.2015 11:18
Бывшие сотрудники американской разведки обнародовали письмо, в котором они призвали президента США Барака Обаму опубликовать отчёт спецслужб о крушении рейса MH 17 в Донбассе и прекратить выдвигать обвинения, основываясь на сообщениях из социальных сетей. Об этом пишет агентство Sputnik.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/104900 ( https://russian.rt.com/article/104900 )



papa Karlo 23.07.2015 17:40
Что-то мне пришел в головы малый инновационный бизнес ... Ну почему бы не подстраивать авто и авиа катастрофы на потеху публике заплатившей за то чтобы оказаться в нужное место в нужном времени... И смотреть на все в прямом реалиты-шоу и более того снять все на свой телефончик и стать свидетелем-очевидцем....

Ведь отвечают только организаторы шоу... а свидетели .. ну какой с них спрос .. даже если они и заплатили за участие в шоу. Кто ж свидетелей посадит-то?



фигли 23.07.2015 18:43
https://politota.d3.ru/set-kremlevskoi-propagandy-784535 ( https://politota.d3.ru/set-kremlevskoi-propagandy-784535 )



Guest 23.07.2015 20:36
(фигли @ 23.07.2015 18:43)
Ссылка на исходное сообщение  https://politota.d3.ru/set-kremlevskoi-propagandy-784535 ( https://politota.d3.ru/set-kremlevskoi-propagandy-784535 )


Игорь Ашманов: "Власть пока проигрывает войну в интернете.." ( http://www.youtube.com/watch?v=0mpgqeQDWxg )



Bear 25.07.2015 19:00
Какая неприятность...
жить не по лжи!! Мастер класс от наших друзей

Австралийский эксперт НАТО по баллистике доктор Стефан Фрулинг оказался вымышленным
http://www.liveleak.com/view?i=ef9_1437464684 ( http://www.liveleak.com/view?i=ef9_1437464684 )



хомячек 26.07.2015 00:15
(papa Karlo @ 22.07.2015 15:36)
Ссылка на исходное сообщение  Инициатива о зактытии коридора  исходиит  от той страны  где возникает проблемный участок.. и вообщем-то нижние коридоры действительно были закрыты..  а вот верхние почему-то остались ...

Кому это было выгодно?  так играть с жизнями  пассажиров?  При том что было понятно  что транспортники  украинские  над этим регионом  будут и дальше сбивать  с земли.  Заявления были вполне четкие  и однозначные.

Хрен с ними с военными, это их работа  погибать на войне  ... но прикрывать  себе  коридор  пассажирскими судами  для пролета  военных  транспортников... не комильфо

первым делом первым делом самалеты ну а девушки а девушки потом



Bern5 26.07.2015 00:22
(papa Karlo @ 23.07.2015 18:40)
Ссылка на исходное сообщение  Что-то мне пришел в головы  малый инновационный бизнес ...  Ну почему бы не подстраивать авто  и авиа катастрофы  на потеху публике  заплатившей за то чтобы оказаться в нужное место в нужном времени...  И смотреть на все в прямом реалиты-шоу  и более того снять  все на свой телефончик  и стать свидетелем-очевидцем....

Ведь отвечают только организаторы шоу... а свидетели .. ну какой с них спрос .. даже если они и заплатили за участие в шоу. Кто ж свидетелей посадит-то?

пап слишком похоже на израильсский ту154 над черным морем



Bear 26.07.2015 22:00
Странные новости пошли о Боинге. Вроде как утечка от ВСУ: типа случайно сбили, как с "Сибирью".



Mykhaylo 26.07.2015 22:30
А пруф "утечек" можно? Или это второй строкой в новостях об "успешных" пусках на балтике и Черном море сегодня в ключе - видите у нас ничего не летает?



Bear 26.07.2015 22:53
В ЖЖ Игоря Коротченко прочитал. Но там какой-то мутный пруф. Надо подождать



Mykhaylo 26.07.2015 23:04
Если вы о http://i-korotchenko.livejournal.com/1121415.html ( http://i-korotchenko.livejournal.com/1121415.html ), то этому "пруфу" уже год, его озвучили до версии с нарисоваными картинками о су-25 и после озвучивания самолета ее "забыли".
http://www.utro.ru/articles/2014/07/25/1205605.shtml ( http://www.utro.ru/articles/2014/07/25/1205605.shtml )
Теперь вот опять "вспомнили".

Вы что серьезно воспринимаете Коротченко как аналитика? Тогда мне даже не интересно тут продолжать обсуждение. Вы хоть Гуглем ключевые фразы проверяйте добавляя предыдущий год в поиск при обсуждении "новых" версий



Bear 27.07.2015 11:35
(Mykhaylo @ 27.07.2015 00:04)
Ссылка на исходное сообщение  Вы что серьезно воспринимаете Коротченко как аналитика? Тогда мне даже не интересно тут продолжать обсуждение. Вы хоть Гуглем ключевые фразы проверяйте добавляя предыдущий год в поиск при обсуждении "новых" версий


Ах, какие мы нежные.
Вас, например, я вообще не знаю.



LMP 27.07.2015 12:59
Можно пойти на компромисс. Порошенко отдает России всю Донецкую область задним числом от 14-го года и последняя признает, что боинг сбили с ее территории. Все довольны прошлый и настоящий конфликт исчерпан, война закончилась.



Mykhaylo 27.07.2015 18:19
(Bear @ 27.07.2015 10:35)
Ссылка на исходное сообщение  Ах, какие мы нежные.
Вас, например, я вообще не знаю.

При чем тут нежные? Просто не пойму в чем смысл тратить время на мониторинг страницы явного неадеквата -- пропагандиста smile.gif Я вас хоть убедил, что этой "новости" год?

А что до "не знаю" - я вас лично тоже не знаю, но помню не только по постам в Беседе и не один год, потому и общаюсь.



Mykhaylo 27.07.2015 18:22
(LMP @ 27.07.2015 11:59)
Ссылка на исходное сообщение  Можно пойти на компромисс. Порошенко отдает России всю Донецкую область задним числом от 14-го года и последняя признает, что боинг сбили с ее территории. Все довольны прошлый и настоящий конфликт исчерпан, война закончилась.


Улыбнуло. Даже если вынести за скобки нашу территориальную целосность, вы узнайте у ВВП согласен ли он Донбасс взять. Он же ему нафиг не нужен кроме как для тлеющего очага нестабильности. Ему с чего-то решилось, что если там бучу учудить, то про Крым забудут.



LMP 27.07.2015 18:42
А может после греческого дефолта очаг уже не нужен?
Насчет узнать это идея! Только Он трубку не берет smile.gif



Mykhaylo 27.07.2015 19:20
LMP, тема все еще о Боинге? smile.gif С греками ВВП тоже лажанулся, а так хотелось.



клатрин 27.07.2015 21:50
(LMP @ 27.07.2015 19:42)
Ссылка на исходное сообщение  А может после греческого дефолта очаг уже не нужен?
Насчет узнать это идея! Только Он трубку не берет smile.gif

А вы его здесь на форуме спросите. Будьте уверены - доложат wink.gif



LMP 28.07.2015 11:09
(клатрин @ 27.07.2015 19:50)
Ссылка на исходное сообщение  А вы его здесь на форуме спросите. Будьте уверены - доложат  wink.gif
Да я сам доложу, чего уж там wink.gif



Bear 29.07.2015 11:09
На британском сайте обозреватель Калеб Гилберт опубликовал информацию о том, что гражданин США Дэвид Ллойд Стерн, работая в качестве агента ЦРУ под прикрытием, от имени международных средств массовой информации, в частности, в GlobalPost и BBC, в середине июля 2014 года находился возле села Грабово шахтёрского района ДНР, где руководил уничтожением самолёта Боинг-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур.
http://cont.ws/post/105161?_utl_t=tw ( http://cont.ws/post/105161?_utl_t=tw )



LMP 29.07.2015 12:44
(Bear @ 29.07.2015 09:09)
Ссылка на исходное сообщение  На британском сайте обозреватель Калеб Гилберт опубликовал ...
На мой взгляд лучше бы давать ссылку на этот британский сайт и на самого обозревателя.



Bear 29.07.2015 14:21
(LMP @ 29.07.2015 13:44)
Ссылка на исходное сообщение  На мой взгляд лучше бы давать ссылку на этот британский сайт и на самого обозревателя.

Конечно лучше! но у меня такой ссылки нет



LMP 29.07.2015 14:38
ну а тогда это прямой вызов фэйколюбам...



Mykhaylo 29.07.2015 14:52
да вот эта желтизна, учитесь пользоваться гуглем таки smile.gif
http://www.pressbox.co.uk/Government/David...sh_1604679.html ( http://www.pressbox.co.uk/Government/David_L._Stern_s_phone_talks_before_Malaysia_Airlines_Flight_17_plane_crash_1604679.html )

http://livepark.pro/personal/agitprop/23869 ( http://livepark.pro/personal/agitprop/23869 )

Я только логику не уловил. Перехваты не о чем, а вот выводы - руководил уничтожением smile.gif Или это о пляшущих неграх? Или теперь именно эти негры пробрались в Снежный, ну или Зарощенское если так хочется СК (оно кстати тоже в 8 км от линии фронта под ДНР было 17го) сбили и уехали в Днепр и потом в США?



LMP 29.07.2015 18:01
Ну тогда и весь трибунал о пляшущих неграх.



Mykhaylo 29.07.2015 22:58
Ну кто там говорил что голосования не будет? Да, вето, Россия в очередной раз показала что "она не при чем". Теперь все пойдет дальше на Генасамблею, где вето уже не катит.



Sailfish 29.07.2015 23:39
(Mykhaylo @ 29.07.2015 20:58)
Ссылка на исходное сообщение  Ну кто там говорил что голосования не будет? Да, вето, Россия в очередной раз показала что "она не при чем". Теперь все пойдет дальше на Генасамблею, где вето уже не катит.

У Генассамблеи ООН нет полномочий создавать трибуналы: это компетенция Совбеза ООН». Генассамблея может принять только резолюцию, у которой не будет обязывающего статуса.
Даже если вопрос будет вынесен на Генеральной Ассамблее ООН, все действия по восстановлению или защите мира и безопасности должны проходить через Совбез, согласно главе 7 Устава ООН.

Не для того Сталин и прочие тогдашние победители в ВОВ создавали такую структуру ООН, чтобы им кто-то мог диктовать условия. smile.gif



Bern5 30.07.2015 04:38
(Sailfish @ 30.07.2015 00:39)
Ссылка на исходное сообщение  У Генассамблеи ООН нет полномочий создавать трибуналы: это компетенция Совбеза ООН». Генассамблея может принять только резолюцию, у которой не будет обязывающего статуса.
Даже если вопрос будет вынесен на Генеральной Ассамблее ООН, все действия по восстановлению или защите мира и безопасности должны проходить через Совбез, согласно главе 7 Устава ООН.

Не для того Сталин и прочие тогдашние победители в ВОВ создавали такую структуру ООН, чтобы им кто-то мог диктовать условия. smile.gif

сесбсфирштенлиш lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif



LMP 30.07.2015 11:04
(Mykhaylo @ 29.07.2015 20:58)
Ссылка на исходное сообщение  Ну кто там говорил что голосования не будет? Да, вето, Россия в очередной раз показала что "она не при чем".
а если бы вас напрасно обвинили и у вас есть возможность, вы бы не защищались?
Украина выглядит не лучше, уклоняясь от национального расследования.



Bear 30.07.2015 11:14
Прежде,чем принимать на веру какие бы то ни было обвинения со стороны США, НАТО или ЕС, вспомните это фото
https://twitter.com/AurelianoFerri/status/505256464743927808 ( https://twitter.com/AurelianoFerri/status/505256464743927808 )



Mykhaylo 30.07.2015 11:52
smile.gif А "докажите" (что хим оружия в Ираке не было и не вывезли в Москву. Правильно я вещапю, в духе RT? США по крайней мере не говорили, что в Ираке ополченцы или отпускники воюют.

Вернемся к топику. Что там вчера Чуркин сказал "Безнаказанность наступит для тех, кто сбил "Боинг"? Вот только не дадут сбыться таким мечтам. Дело не скорое, но "сколько веревочке не виться"



Vladimirkox 30.07.2015 12:09
РИА Новости
02:46
Члены Совбеза ООН разъяснили позиции по проекту резолюции по делу MH17

Как заявил российский постпред Виталий Чуркин по итогам голосования, "занятая нами сегодня позиция не имеет ничего общего с поощрением безнаказанности".



LMP 30.07.2015 12:18
(Mykhaylo @ 30.07.2015 09:52)
Ссылка на исходное сообщение  smile.gif А "докажите" (что хим оружия в Ираке не было и не вывезли в Москву. Правильно я вещапю, в духе RT?
вы наверное единственный кто слушает РТ, прочитывает все новости всех изданий и всех политиков вместе взятых. у нас телеящик только бабушки слушают, для фона smile.gif
США по крайней мере не говорили, что в Ираке ополченцы или отпускники воюют.
мы все еще о боинге?
Вернемся к топику. Что там вчера Чуркин сказал "Безнаказанность наступит для тех, кто сбил "Боинг"? Вот только не дадут сбыться таким мечтам. Дело не скорое, но "сколько веревочке не виться"
вы сами поняли, что написали?



Mykhaylo 30.07.2015 12:57
(LMP @ 30.07.2015 11:18)
.вы сами поняли, что написали?

https://www.youtube.com/watch?v=Pj6j6-UUBFs ( https://www.youtube.com/watch?v=Pj6j6-UUBFs )

Вот полная версия, чтобы не говорили что это монтаж
https://www.youtube.com/watch?v=17vgBGAbL4I ( https://www.youtube.com/watch?v=17vgBGAbL4I )

Чуркиным Фрейд вообще был бы доволен - что не заседание, то выдает подсознательное



Bear 30.07.2015 16:53
Как же этот придурок утомил! Дайте мне кураторство и я решу проблему в два клика!



LMP 30.07.2015 17:37
(Mykhaylo @ 30.07.2015 10:57)
Чуркиным Фрейд вообще был бы доволен - что не заседание, то выдает подсознательное
На Чуркина после последних выборов вообще мало кто серьезно реагирует



Bear 30.07.2015 18:30
(LMP @ 30.07.2015 18:37)
Ссылка на исходное сообщение  На Чуркина после последних выборов вообще мало кто серьезно реагирует


Именно так прокалываются агенты!
Вы путаете Владимира Евгеньевича Чурова и Виталия Ивановича Чуркина.
Не представляю, как это может быть, но факт есть факт.

Ваше пренебрежительное упоминание Владимира Евгеньевича указывает на то, что Вы знаете тему прошлых выборов поверхностно и не разбираетесь в проблеме.

Вот фотография Виталия Ивановича. Чтоб легко было запомнить:
user posted image



LMP 30.07.2015 23:55
Медведь ты базаром следи. Я не обязан разбираться в этих чинушках, функция которых по сути одна - рупор власти. Ну ошибся похожие они. Тоже мне нашелся знаток википедии redface.gif



Sailfish 31.07.2015 01:56
user posted image



Bear 31.07.2015 10:43
(LMP @ 31.07.2015 00:55)
Ссылка на исходное сообщение  Медведь ты  базаром следи. Я не обязан разбираться в этих чинушках, функция которых по сути одна - рупор власти. Ну ошибся похожие они. Тоже мне нашелся знаток википедии redface.gif


Вы Рогозина с Жириновским не путаете? lol.gif





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)