Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Нужен недорогой амплификатор не реалтайм
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 01:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Нужен недорогой исправный амплификатор не для медицинских исследований. Детекция и реалтайм не обязательны. Какие есть варианты?

Также, пытаюсь оценить списочек всего набора оборудования для простого горизонтального гельэлектрофореза.

Сообщение было отредактировано Seneka - 20.08.2018 02:23
Участник оффлайн! plurgene
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 09:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

https://bis-n.all.biz/ Можете посмотреть здесь. Полное импортозамещение. Приборы рабочие, мы проверяли, несколько лет как запасные у нас работают. ПЦР и секвенирование по Сенгеру на них идут хорошо. Вид конечно у них странный, блоки устроены необычно, в плашках и стрипах не сделаешь реакции, программирование не очень удобно устроено.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Seneka
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 10:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

"ПЦР и секвенирование по Сенгеру на них идут хорошо."
Какой из предложенных Вы использовали?


Почему они такие дорогие?

Вот, к примеру, самый дешевый по ссылке

https://bis-n.all.biz/amplifikatory-bis-m111-02-48-g612699 - 82000р

Его себестоимость по элементной базе, минимум, в 10 раз ниже, профессионалам явно уже не нужен, т.к. вышел из тренда. Почему бы не продавать по реальной цене, нет же держат планку. А могли бы в каждую школу поставлять и всем желающим.

Нужно значительно дешевле.
Есть ли вероятность найти не б/у, залежалый со склада, вышедший из моды и не нужный никому, чисто для рутины?

Б/У на Ebay покупать сильно опасаюсь, т.к. продают откровенный хлам - видно даже на фото (следы от неравномерного прогрева на крышке, грязь + древний дизайн говорят об убитости). Мне в лотерею никогда не везло.

Сообщение было отредактировано Seneka - 20.08.2018 11:15
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 13:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 11:42)
Ссылка на исходное сообщение 
Почему они такие дорогие?

Потому что это мелкосерийное производство. Стоимость тех оснастки для производства не окупается прибылью от продажи. А поскольку это не маленькое подразделение большой фирмы, накладные расходы невозможно оплатить из прибыли большеоборотного производства если продавать их по себестоимости компонентов и металлолома, то можно просто сразу закрываться и раздавать их за долги бесплатно.

(Seneka @ 20.08.2018 11:42)
Ссылка на исходное сообщение 
Его себестоимость по элементной базе, минимум, в 10 раз ниже, профессионалам явно уже не нужен, т.к. вышел из тренда. Почему бы не продавать по реальной цене, нет же держат планку. А могли бы в каждую школу поставлять и всем желающим.


Если вы в курсе себестоимости компонентов и дизайна самого прибора почему бы вам самому не собрать нужный ввам прибор за 120$


(Seneka @ 20.08.2018 11:42)
Б/У на Ebay покупать сильно опасаюсь, т.к. продают откровенный хлам - видно даже на фото (следы от неравномерного прогрева на крышке, грязь + древний дизайн говорят об убитости). Мне в лотерею никогда не везло.

А там сильно дешевле не получится одна доставка из пиндосии обойдется в 150-200$ минимум. Но там есть разные продавцы: многие подробно пишут о тестировании прибора многие предлагают возврат в течении 2 нед - месяца

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Seneka
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 13:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 02:44)
Ссылка на исходное сообщение 
Также, пытаюсь оценить списочек всего набора оборудования для простого горизонтального гельэлектрофореза.

ПЦР б/у - 500-750$
например:
https://www.avito.ru/novosibirsk/krasota_i_...kator_865791181
https://www.ebay.com/itm/Thermo-Scientific-...J0AAOSwL~hbQm5k
камера форезная б/у 200-300$(еще не известно что скажет таможня про ее электроды)
https://www.ebay.com/itm/Mini-Horizontal-El...2sAAOSwr8hbUN3m
блок питания для камеры Б\У 150-300$
https://www.ebay.com/itm/BIO-RAD-ELECTROPHO...BMAAOSwnbZYEgHK
транслюм б/у 400-700$
https://www.ebay.com/itm/Basic-transillumin...j4AAOSwzhxa~cj2
фотокамера б/у 200$
микроцентрифуга высокоскоростная б/у 500-900$
https://www.ebay.com/itm/220V-Microcentrifu...ar=671033004411
https://www.ebay.com/itm/JOUAN-ALC-LABORATO...YEAAOSwUrlbYGDU

Сообщение было отредактировано MMM - 20.08.2018 14:55

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Seneka
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 14:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 08:42)
Ссылка на исходное сообщение  "ПЦР и секвенирование по Сенгеру на них идут хорошо."
Какой из предложенных Вы использовали?
Почему они такие дорогие?

Вот, к примеру, самый дешевый по ссылке

https://bis-n.all.biz/amplifikatory-bis-m111-02-48-g612699  - 82000р

Его себестоимость по элементной базе, минимум, в 10 раз ниже, профессионалам явно уже не нужен, т.к. вышел из тренда. Почему бы не продавать по реальной цене, нет же держат планку. А могли бы в каждую школу поставлять и всем желающим.

Нужно значительно дешевле.
Есть ли вероятность найти не б/у, залежалый со склада, вышедший из моды и не нужный никому, чисто для рутины?

Б/У на Ebay покупать сильно опасаюсь, т.к. продают откровенный хлам - видно даже на фото (следы от неравномерного прогрева на крышке, грязь + древний дизайн говорят об убитости). Мне в лотерею никогда не везло.

О, прикольно. Живые еще.
я лет... много лет назад брал у них нескольео разных приборов.
ну да, дизайн так себе, но работали как тракторы. И цена тогда была очень неплоха. Не хнаю, как сейчас. Сервис, опять же достойный был. Один прибор глючил - заменили. Один прибор проапгреитили занедорого.
с тех пор много воды утекло, но, наверное в моей бывшей лабе до сих пор в резерве где-нибудь стоит.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Seneka
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 16:15     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Могу продать АБ 9700 за 100 000 руб. Дешевле - земноводное душит. no.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Seneka
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 17:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(MMM @ 20.08.2018 14:52)
Ссылка на исходное сообщение  ПЦР б/у - 500-750$
например:
https://www.avito.ru/novosibirsk/krasota_i_...kator_865791181
https://www.ebay.com/itm/Thermo-Scientific-...J0AAOSwL~hbQm5k
камера форезная б/у 200-300$(еще не известно что скажет таможня про ее электроды)
https://www.ebay.com/itm/Mini-Horizontal-El...2sAAOSwr8hbUN3m
блок питания для камеры Б\У 150-300$
https://www.ebay.com/itm/BIO-RAD-ELECTROPHO...BMAAOSwnbZYEgHK
транслюм б/у 400-700$
https://www.ebay.com/itm/Basic-transillumin...j4AAOSwzhxa~cj2
фотокамера б/у 200$
микроцентрифуга высокоскоростная б/у 500-900$
https://www.ebay.com/itm/220V-Microcentrifu...ar=671033004411
https://www.ebay.com/itm/JOUAN-ALC-LABORATO...YEAAOSwUrlbYGDU

Японские амплификаторы новые - около 600$, но это дороговато. За ссылку спасибо - есть дешевле и в принципе годные. Если отечественные, то с техподдержкой будет меньше хлопот.

Мысль о самостоятельном изготовлении амплификатора гоню от себя, т.к. представляю подобные техпроцессы изнутри. Там много такого, что стоит копейки только для завода, но самостоятельно замучаешься делать. Например, корпус - дома его, в принципе, можно вылить из акрилового стекла, но с формами и соединениями замучаешься, а на заводе их штампуют на конвейере. Элементы Пельтье - самый дорогой элемент - около 1000-4000р в розницу, для завода наверное сильно дешевле. Электронные элементы для такого устройства просто мизер стоят, когда их более менее крупными партиями закупают, а не по одному, и переходят с модели на модель, а не покупаются под каждую модель.


Электрофорезные камеры маленькие какие-то, на один ряд лунок расчитаны. Лучше наши, драгметаллы опять-же, таможня...


В качестве микроцентрифуги появилась мысль приспособить одно из кухонных изделий Советской эпохи - 5000 оборотов в минуту - цена - бесплатно, состояние нулёвое, из запасов. Мощность бешеная, шум как от электродрели - убедительно smile.gif. Головку только выточить или взять готовую где-нибудь, крепление универсальное - гайка. Нет ли на примете головки от убитой микро-центрифуги?


Трансиллюминаторы для меня всегда были загадкой, в них точно ничего нет, чтобы стоило таких денег - сам изготовлю. Ящик из пластика и окриловое стекло сверху (коэффициент пропусканя УФ 73%, кварцевое-100%, но дорого), снизу и сбоку, самая слабая и дешевая УФ лампа с нужной длиной волны и дросселем в комплекте(либо УФ светодиоды с интегрированным рассеивателем и контроллером, чуть дороже) и выключатель, это кажется всё что нужно, продается в магазинах электромонтажа.

Камера Nikon уже есть, качество хорошее, есть выход на компьютер. Можно приспособить штатив от советского фотоувеличителя и от него же совмещённый со штативом ящик для трансиллюминатора. Сейчас так и снимаю макро. Эта позиция - бесплатно.
Компьютер тоже не считаю.

Сообщение было отредактировано Seneka - 20.08.2018 17:49
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 17:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

опять косяком потянулись кухонные ученые, походу
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 17:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Да. Запрещено?
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 17:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(-Ъ- @ 20.08.2018 17:15)
Ссылка на исходное сообщение  Могу продать АБ 9700 за 100 000 руб. Дешевле - земноводное душит. no.gif

Не вариант для меня, извините.
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 17:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

если начинающий кухонный ученый понимает в молбиологии столько же, сколько в экономике, задавая наивный вопрос- а почему центрифуга стоит 2 кило баксов, а пылесос- 200, у них же тот же мотор? так вот, если все так, то право, не стоит и начинать, конец будет смешной, если не печальный (потеря денег и времени)
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 17:40     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

А если центрифугу купить, то конец будет не смешной?
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 17:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 18:09)
Если отечественные, то с техподдержкой будет меньше хлопот.

Не факт. С тех поддержкой если новый и на гарантии и гарантийный случай, а так вернее сказать, что у отечественных поддержка будет формально номинальная, а у все остального Б/у или официально не поставляемого в РФ ее не будет вообще.

(Seneka @ 20.08.2018 18:09)
Мысль о самостоятельном изготовлении амплификатора гоню от себя, т.к. представляю подобные техпроцессы изнутри. ...
А вы корпус купите в виде "прибора на запчасти...." smile.gif
Знаете - значит должны понимать почему наше отечественное полу-гаражное производство выдает настолько более дорогие продукты в сравнении с массовым ЮВА.

(Seneka @ 20.08.2018 18:09)
Электрофорезные камеры маленькие какие-то, на один ряд лунок расчитаны. Лучше наши, драгметаллы опять-же, таможня...

Наши делают в Пущино, а продает Хеликон, ну в общем без напильника мало где едут. И самое то обидное, что вроде проще констракта трудно придумать и тем не мене и здесь лажают.
Вы не представляете сколько вам реактивов сэкономит маленькая камера. А поскольку вы не КДЛ, то она будет годна в 95% случаев.

(Seneka @ 20.08.2018 18:09)
В качестве микроцентрифуги появилась мысль приспособить одно из кухонных изделий Советской эпохи - 5000 оборотов в минуту - цена - бесплатно, состояние нулёвое, из запасов. Мощность бешеная, шум как от электродрели - убедительно smile.gif. Головку только выточить или взять готовую где-нибудь, крепление универсальное - гайка. Нет ли на примете головки от убитой микро-центрифуги?

Это у вас заблуждение! Во первых 5000 мало, во-вторых этот дрельдример вам весь мозг выест. Лучше уж тогда ОПН-8 купить и на нее другой ротор приспособить и то это страшное изделие из середины прошлого века малопригодное для работы.


(Seneka @ 20.08.2018 18:09)
Трансиллюминаторы для меня всегда были загадкой, в них точно ничего нет, чтобы стоило таких денег - сам изготовлю.

Никогда сами не изготовите! Ибо варить стекло в платиновом тигле - это не для гаража.

(Seneka @ 20.08.2018 18:09)
Ящик из пластика и акриловое стекло сверху (коэффициент пропусканя УФ 73%, кварцевое-100% но дорого), снизу и сбоку, самая слабая и дешевая УФ лампа с нужной длиной волны и дросселем в комплекте(либо УФ светодиоды с интегрированным рассеивателем и контроллером, чуть дороже) и выключатель, это кажется всё что нужно, продается в магазинах электромонтажа.

Наивный чукотский юноша! Там все стоит "копейки"(слабая лампа, а тем более УФ-диод, там не прокатит только газоразрядная ртуть специальная колба и специальный люминофор), кроме стекла. А стекло там стоит очень не хилых денег. А без стекла это просто макет пулемета из пластмассы 3D принтера. Демонстрирует принцип работы, но для уничтожения живой силы противника абсолютно непригоден. Воспользуйтесь поиском по форуму там есть подробные дискуссии про транслюмы.
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 18:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 18:40)
Ссылка на исходное сообщение  А если центрифугу купить, то конец будет не смешной?

конец у всех и всего один, если Вы про это.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): NMR-guy
Участник оффлайн! ksm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  20.08.2018 18:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

http://biolabmix.ru/news/amplifikator_termix/
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 19:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

их кто-нить в глаза видал? круче Терцика? страшное дело
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 20:14     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 18:17)
Ссылка на исходное сообщение  Не вариант для меня, извините.

Могу из музея отечественный за 10 000, рабочий, но сколько еще отработает никто не знает.
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 21:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(-Ъ- @ 20.08.2018 21:14)
Ссылка на исходное сообщение  Могу из музея отечественный за 10 000, рабочий, но сколько еще отработает никто не знает.
Интересное предложение. Не Терцик? Могу в Музей зайти посмотреть.
А общее состояние? Мне нужен без артефактов, 100% рабочий, не совсем для баловства, я на результат надеюсь.

Сообщение было отредактировано Seneka - 20.08.2018 22:21
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 21:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

(MMM @ 20.08.2018 18:53)
Ссылка на исходное сообщениеВы не представляете сколько вам реактивов сэкономит маленькая камера. А поскольку вы не КДЛ, то она будет годна в 95% случаев.
ОК, это аргумент!

(MMM @ 20.08.2018 18:53)
Ссылка на исходное сообщениеЭто у вас заблуждение! Во первых 5000 мало, во-вторых этот дрельдример вам весь мозг выест.
У тех двух, по ссылкам - 1400 и 4000 rpm, а у миксера 5000, вот я и подумал...

(MMM @ 20.08.2018 18:53)
Ссылка на исходное сообщениеИбо варить стекло в платиновом тигле - это не для гаража.
Акриловое "стекло" либо льется по силиконовой форме в домашних условиях, либо склеивается из готовых листов, это же органика!!! Аквариумы из него делают, поделки всякие, спец оптику, полы, подоконники, и т.д.. Как переносит жар не знаю, но лампу включать на пару секунд, чтобы кадр сделать.

(MMM @ 20.08.2018 18:53)
Ссылка на исходное сообщениеНаивный чукотский юноша! Там все стоит "копейки"(слабая лампа, а тем более УФ-диод, там не прокатит только газоразрядная ртуть специальная колба и специальный люминофор), кроме стекла. А стекло там стоит очень не хилых денег.
Ну газоразрядную, ртутную... их много всяких размеров и мощностей. Есть такие, что сожгут всю установку вместе с гелем, а есть слабые. Вот только я не видел и не слышал на видео в интернете, чтобы трансиллюминатор так жестоко работал - он тихо работает, без треска, шума и жара, а значит там довольно слабая лампа.

(MMM @ 20.08.2018 18:53)
Ссылка на исходное сообщение
Воспользуйтесь поиском по форуму там есть подробные дискуссии про транслюмы.
ОК, почитаю
.
Да я не настаиваю, если "по деньгам", то конечно лучше куплю

Сообщение было отредактировано Seneka - 20.08.2018 21:52
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 20.08.2018 22:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 22:50)
У тех двух, по ссылкам - 1400 и 4000 rpm, а у миксера 5000, вот я и подумал...

Вы невнимательны не 1400, а 14000, а то что 4000 тысячи их на самом деле три и вам нужна самая дорогая, та которая 12000
(Seneka @ 20.08.2018 22:50)
Акриловое "стекло" либо льется по силиконовой форме в домашних условиях,....

Забудьте сразу, ни хера с акрилом не получится оно не пропускает нужные волны в нужном количестве никогда. Не говоря уже о том, что под ультрафиолетом они будут быстро выгорать и будет жопа с засветкой. А все краски для оргстекла поглощают УФ в десятки и тысчячи раз эффективнее самого акрила.
(Seneka @ 20.08.2018 22:50)
Ну газоразрядную, ртутную... их много всяких размеров и мощностей. Есть такие, что сожгут всю установку вместе с гелем, а есть слабые. Вот только я не видел и не слышал на видео в интернете, чтобы трансиллюминатор так жестоко работал - он тихо работает, без треска, шума и жара, а значит там довольно слабая лампа.

Ну, средний приличных размеров транслюм имеет 40-75W мощи(маленькие ручные хемископы от 4 до 12W) - это не много, НО колбы у них либо кварцевые(весьма дорого) или увиолевые (просто дорого), и для правильного транслюма нужен не голый прозрачный бактерицидник с максимумом ртути на 254нм(хотя такой тоже можно пользовать), а со спец люминофором, трансформирующим жесткие 254 в более мягкие 312нм - тоже не на дороге валяется.

Сообщение было отредактировано MMM - 20.08.2018 22:21
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 22:20     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 22:30)
Ссылка на исходное сообщение  Интересное предложение. Не Терцик?

Не терцик. Если включится и заработает, так и быть отдам так. За 15 лет мог и жаржаветь. smile.gif
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 22:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(-Ъ- @ 20.08.2018 23:20)
Ссылка на исходное сообщение  Не терцик.  Если включится и заработает, так и быть отдам так. За 15 лет мог и жаржаветь. smile.gif
Так я зайду? В Личку, пожалуйста, напишите к кому? Очень выручите, надо темку раскрутить с нуля, а много вкладываться из своего кармана не могу.
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2018 22:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

(MMM @ 20.08.2018 23:20)
Ссылка на исходное сообщение  Вы невнимательны не 1400, а 14000, а то что 4000 тысячи их на самом деле три и вам нужна самая дорогая, та которая 12000

Забудьте сразу, ни хера с акрилом не получится оно не пропускает нужные волны в нужном количестве никогда. Не говоря уже о том, что под ультрафиолетом они будут быстро выгорать и будет жопа с засветкой. А все краски для оргстекла поглощают УФ в десятки и тысчячи раз эффективнее самого акрила.

Ну, средний приличных размеров транслюм имеет 40-75W мощи(маленькие ручные хемископы от 4 до 12W) - это не много, НО колбы у них либо кварцевые(весьма дорого) или увиолевые (просто дорого), и для правильного транслюма нужен не голый прозрачный бактерицидник с максимумом ртути на 254нм(хотя такой тоже можно пользовать), а со спец люминофором, трансформирующим жесткие 254 в более мягкие 312нм - тоже не на дороге валяется.

Намотал на ус. Всё же про акрил пишут, что он лучше обычного орг-стекла и лучше обычного стекла, как раз по пропускной способности УФ - 73%. Красителей там нет.

Насчет УФ-светодиодов. Они все узкодиапазонные, есть и 310нм, наверное можно найти ровно 312нм.
Вот реально первая попавшаяся ссылка - http://www.moscow.beeled.ru/svetodiodi-moshhnie-UV-moscow/
Там нужной мощности и длины волны можно найти в одном корпусе.

Кстати, а почему нужно обязательно светить на просвет, а не в падающем ультрафиолете, если люминесцентный краситель в геле светится при облучении УФ с любой стороны? Тогда вообще вопрос о стекле и коробке может быть не принципиален...

Если всё так безнадёжно, буду искать промышленные варианты.

Сообщение было отредактировано Seneka - 20.08.2018 23:46
Участник оффлайн! banned sceptique-NMRguy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 20.08.2018 23:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 02:44)
Ссылка на исходное сообщение  Нужен недорогой исправный амплификатор не для медицинских исследований. Детекция и реалтайм не обязательны. Какие есть варианты?

Три китайские водяные бани с термостатами и секундомер. Если нет дистиллятора - и его тоже. На крайняк подойдут 3 китайские кастрюли из нержавейки с кулинарными градусниками.

Думаю, всё новое тыщ в 20 уложится.

Сообщение было отредактировано banned sceptique-NMRguy - 20.08.2018 23:53
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 03:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

крутой онанизм. но по мне, честное порно лучше
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 03:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 23:43)
Ссылка на исходное сообщение  Намотал на ус. Всё же про акрил пишут, что он лучше обычного орг-стекла и лучше обычного стекла, как раз по пропускной способности УФ - 73%. Красителей там нет.

Друг мой, если там не будет красителей, то с газоразрядной лампой оно работать не сможет ибо газоразрядные лампы имеют достаточный световой поток в видимой области, что бы забить свечение красителя ДНК диким фоном(проверено тысячами пользователей). А с диодом можно пробовать и кварцевое стекло оно не такое дорогое как цветное УФ-стекло. Да вот незадача: в даташите на диод излучением 310нм при потребляемой мощности 3W, мощность излучения прописана как 3mW, что как я понимаю порядка 0,3 люменов. В то время как газоразрядник с 1Вт снимает порядка 30-50 люменов. Почувствуйте разницу в 3!!!! порядка. frown.gif weep.gif shuffle.gif mol.gif
Если бы все было так просто уже бы все транслюмы перешли бы на УФ диоды. Ан нет - на диодах работают только голубые 470нм транслюмы для нетрадиционного красителя ДНК, который стоит в 1000 раз дороже классического BrEt.
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 03:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

о! слушайте МММ, он не Мавроди, говна не сцедит
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 09:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

(Seneka @ 20.08.2018 20:25)
Ссылка на исходное сообщение  Так я зайду? В Личку, пожалуйста, напишите к кому? Очень выручите, надо темку раскрутить с нуля, а много вкладываться из своего кармана не могу.


Может быть, хоть в общих чертах опишете "темку"? Если интересная, то могут найтись "спонсоры" типа Ъ, готовые поделиться и термоциклером, и прочими причиндалами. Лично я могу поделиться магнитными штативами и силикатным магносорбентом для выделения ДНК. С ними и цетрифуга не понадобится. wink.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): -Ъ-
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.08.2018 09:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(genseq @ 21.08.2018 10:04)
Ссылка на исходное сообщение  Может быть, хоть в общих чертах опишете "темку"? Если интересная, то могут найтись "спонсоры" типа Ъ, готовые поделиться и термоциклером, и прочими причиндалами. Лично я могу поделиться магнитными штативами и силикатным магносорбентом для выделения ДНК. С ними и цетрифуга не понадобится.  wink.gif

В общих чертах. Исследование спорных ситуаций с близкими видами беспозвоночных и популяционно-генетическая структура некоторых видов. Стандартная задача.
От полезного оборудования не откажусь и спонсоров никогда не забываю.

Сообщение было отредактировано Seneka - 21.08.2018 10:29
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 10:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

для этого нужен как мин. ХОРОШИЙ амплификатор, лучше РТ, разумеется. А сиквенс по любому придется аутсорсить, если Вы хотите свои данные хоть кому-то, помимо домочадцев, собутыльников и домашнего хомячка, показать
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 10:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

Это только одним ПЦР скорее всего не решается более менее реализуемый с таким набором оборудования это метод RAPD, но он весьма не надежный и плохо воспроизводимый. По большому счету тут нужен не агарозный, а сиквенсовый ПАА гель или капиллярный секвенатор.
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.08.2018 11:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

(MMM @ 21.08.2018 11:33)
Ссылка на исходное сообщение  Это только одним ПЦР скорее всего не решается более менее реализуемый с таким набором оборудования это метод RAPD, но он весьма не надежный и плохо воспроизводимый. По большому счету тут нужен не агарозный, а сиквенсовый ПАА гель или капиллярный секвенатор.

Постепенно и сиквенсовый ПАА освою, если подходящее оборудование будет, но начинать надо с простого, на том что есть. Будет маленький результат, тогда видно будет.

Сообщение было отредактировано Seneka - 21.08.2018 14:13
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 11:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

RAPD- это несерьезно, позапрошлый век
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 11:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

Сейчас, кстати, в рф начал формироваться рынок б/у оборудования. Ну как рынок... рыночек пока. Стартапы 2000 проели все бабки и спихивпют оборудование , закупленное по фарме 2020. Процентов за 30 от нового реанльно купить. Чтото даже дешевле. Но в ваш бюджет все равно не лезет. Там оборудование все было топовое. Бабки-то халявные были.
Участник оффлайн! Horse-radish
Участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 12:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

(vb @ 21.08.2018 09:42)
Ссылка на исходное сообщение  Сейчас, кстати, в рф начал формироваться рынок б/у оборудования. Ну как рынок... рыночек пока. Стартапы 2000 проели все бабки и спихивпют оборудование , закупленное по фарме 2020. Процентов за 30 от нового реанльно купить. Чтото даже дешевле. Но в ваш бюджет все равно не лезет. Там оборудование все было топовое. Бабки-то халявные были.


Ссылочки на данные продажи не могли бы подкинуть?
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.08.2018 12:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

Ещё беспокоит вопрос требуемой чистоты помещения.

Места мало, помещений тоже мало, есть пыль.
Думаю склеить перчаточные боксы из акрила на каждую стадию. 3 бокса - А)пробоподготовка, В)амплификатор и центрифуга, С) подготовка растворов и микроволновка будут в изолированной условно-стерильной комнате, в ряд в том же порядке. Там-же, под ними, будут размещаться морозильная камера и холодильник (высотой со стол) и стул для работы в боксе-А.
Попытаюсь обеспечить раздельную механическую очистку и циркуляцию воздуха. Может быть ещё какой-нибудь фильтр добавлю - например, жидкостный замОк. Уровень очистки заранее не известен, но я потом сделаю тестовый посев из воздуха во всех зонах, посмотрю, что вырастет.

Как лучше реализовать перенос материалов и посуды? Есть два варианта.

1. Боковые шлюзы от крайних к центральному боксу. (Почти никакой защиты внутри шлюза, щели. Кроме того, в каждом боксе будет ещё герметичная дверца на лицевой стороне, для переноса материала и посуды. Поэтому есть вариант-2.

2. Через пространство комнаты, через дверцы на лицевой стороне боксов. Тогда боковых шлюзов не будет, конструкция проще и герметичнее.

Входная дверь комнаты будет продублирована клапаном, внутри УФ-лампа и циркуляционный фильтр воздуха,свободные стены закрыты пластиком или оргстеклом, по углам два шкафчика до потолка,на стене либо под потолком будет подвешена чистая стремянка, для обслуживания фильтров боксов. Свежий воздух будет нагнетаться понемногу с улицы через пластиковую трубу(которая уже проложена в полу и стене) и проходить предварительную механическую фильтрацию от возможной пыли при помощи двойного автомобильного фильтра. Пыли на улице нет - 10 этаж, чистый район. Далее, воздух распределяется из общей шины в три независимых системы со своими фильтрами. Отвод воздуха будет через длинный воздуховод в вентиляцию в туалете. Также повышу общую чистоту в квартире - ежедневная влажная уборка, стерилизация, дополнительный бытовой фильтр воздуха - давно хотел, без связи с этим проектом.

Из амплификаторной(В) в электрофорезную(D) пробирки будут переноситься в закрытых пластиковых боксах, через не стерильные помещения.

D) Камера электрофореза и трансиллюминатор будут размещаться в отдельно-стоящем боксе, в другой комнате. Минус в том, что рядом стол за которым я обычно разбираю материал для морфологического изучения - пробы, микроскоп, бинокуляр, компьютер. Возможно, для молекулярки образцы прямо с поля будут, через шлюз в стене, попадать в чистую комнату, затем в морозилку, затем в бокс пробоподготовки(A), далеко не доходя до электрофорезной(D), не знаю.

Рядом со входной дверью в чистую комнату, шкаф со спецодеждой, пластиковая раздвижная шторка, отделяющая это небольшое пространство от коридора. Вход в комнату через клапан уже в новой одежде.

Периодически, в чистой комнате должна производиться лёгкая уборка. Для этого должен быть предусмотрен отдельный комплект спецодежды, посуда, салфетки, инструменты - внутри комнаты, чистая вода, моющие средства - какие обычно применяют в таких комнатах или спирт.

Примерно так я планирую защитить материал от внешних загрязнений.
Тщательнее, в данных условиях, не смогу.
Но нужно ли для данной задачи?
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 12:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

это становится совсем забавным. Описанные ухищрения, если делать по уму, отнимут денег не меньше базового оборудования. Но это, разумеется, не спасет. Коли было бы так просто, никто бы не страдал от ПЦР-засоров, даже в несравнимо более продвинутых условиях. Короче, цирк, притом вовсе не бесплатный. Это мне напоминает постройку самопальных летательных устройств, щоб в космос сразу или в стратасферу. Короче, все умерли или в Кащенка как палиатив
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.08.2018 13:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Материалы стоят не очень дорого, я прикинул. И я на этом форуме очень намного не такой постоянный участник как вы...
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 13:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

(Horse-radish @ 21.08.2018 10:04)
Ссылка на исходное сообщение  Ссылочки на данные продажи не могли бы подкинуть?

Сейчас нет. Торги закончились. Я просто не знаю, гдето это агрегируется или по личным каналам распространяется.
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 14:05     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

(Seneka @ 21.08.2018 14:13)
Ссылка на исходное сообщение  Материалы стоят не очень дорого, я прикинул. И я на этом форуме очень намного не такой постоянный участник как вы...

дело не в материалах, а... во-первых, основы экономики гласят, что время- это тоже деньги, и еще какие. во-вторых, ручной труд-это тоже деньги, если вы сами себе не платите, то стало быть, платит тот, кто вас кормит (обобщенно) во время ваших мастурбаций, в-третьих, хреновый результат трудов- это вовсе не результат, ибо работа при движении по замкнутой траектории, как гласят азы механики, равна нулю
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 14:25     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Вы это все в квартире городить собираетесь?

А засем вам изоляторные боксы для пцр? Вы ж не лабораторной диагностикой занимаетесь и не контролем качества. Впрочем и там, чаще всего изоляторные боксы не нужны. А уж наусные лабы вообще все это на столе делают.
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 14:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

(Seneka @ 21.08.2018 13:46)
Ссылка на исходное сообщение  Ещё беспокоит вопрос требуемой чистоты помещения........
Примерно так я планирую защитить материал от внешних загрязнений.
Тщательнее, в данных условиях, не смогу.
Но нужно ли для данной задачи?

Вы маньяк!!!! Вас запугали медики из КДЛ. Для которых распространение ампликонов в ПЦР помещении означает непрерывный ложно-положительный результат анализа и для них это катастрофа.
Вам нужно всего лишь три рабочих места в отдельных помещениях это может быть и кладовки в одной комнате, но со стенками до потолка и отдельными входами с дверьми.

Помещение 1-Выделение
Здесь должна быть центрифуга. Рабочее место просто стол с возможностью прожигания бактерицидным УФ светом. Можно дополнительно ограничить стол вертикальными отгородками высотой 50см, но это не обязательно.

Помещение 2 - подготовка ПЦР смесей это место с самыми высокими требованиями к чистоте. Здесь на столе должен быть типа ПЦР-бокс: Типа коробка размером с рабочий стол, которую можно прожигать УФ-светом изнутри. Вход в коробку рук без всякого перчаточного бокса. Просто часть передней стенки по всей длине отсутствует, а другая часть из плексигласа(лучше отодвигаемого вверх на ползунах или просто откидываемого на петлях). Кроме самого бокса вся кладовка помещения 2 должна иметь возможность кварцевания УФ-светом. Так же весьма желательно что-бы в эту комнату нагнетался воздух либо через УФ облучатель, либо через бактерицидный HEPA фильтр. Коробка ПЦР-бокса должна быть водостойка кислотостойка и окислителе стойка.

Помещение 3 Форезная здесь воще никаких требований главное, что бы из нее воздух отсасывался в вытяжку и куда- нибудь за пределы здания, а все что в нее вносится в виде проб потом выносится в отходах в пластиковых герметичных мешках.

В помещениях 2 и 3 своя спец одежда, которая одевается при входе и снимается при выходе.(типа халат шапочка, в помещении 2 не лишне и ватно-марлевая повязка).

Важно что бы после ПЦР ни одна пробирка никогда не открывалась, пока не попадет в форезную, а из форезной у нее только один путь в педальное ведро в герметичном мешке или в морозилку в архив, тоже в герметичном мешке.

Это более чем достаточно.

На самом деле можно даже выделение и ПЦР объеденить в одном помещении, но в разных рабочих местах. Только тогда желательно в коробку ПЦР - бокса нагнетать УФ-облученный воздух . Если работать чисто и аккуратно, то все будет нормально. А вот форезную с вытяжкой все же лучше выделить в отдельное помещение.

Из растворов типа "смерть ампликонам" мне нравится кислота с перекисью водорода например 0,5% солянка или муравьинка и 0,5-1% перекись водорода. Перед работой и после нее надо обработать рабочие поверхности таким раствором и потом прожечь УФ минут 20-40. Раствор этот довольно агрессивен к металлам даже некоторым благородным.

Сообщение было отредактировано MMM - 21.08.2018 14:54

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Seneka
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.08.2018 14:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

(vb @ 21.08.2018 15:25)
Ссылка на исходное сообщение  Вы это все в квартире городить собираетесь?

А засем вам изоляторные боксы для  пцр? Вы ж не лабораторной диагностикой занимаетесь и не контролем качества. Впрочем и там, чаще всего изоляторные боксы не нужны. А уж наусные лабы вообще все это на столе делают.

В кладовке. Главным образом от пыли и от незнания. Я не знаю насколько грязные условия допустимы и насколько близко может находиться перечисленное оборудование.
Конечно, мне проще просто стол сделать и всё на него составить, я же не против, если это допустимо.
Но по правилам, пробоподготовка, растворы и амплификатор должны быть в разных помещениях, а электрофорезная вообще как можно дальше. В моем случае боксы равноценны комнатам, но чище, т.к. я туда не буду заходить с ногами и там нет пыли. Формально условия соблюдаются.

Сообщение было отредактировано Seneka - 21.08.2018 14:53
Участник оффлайн! R-J-Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 14:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

Но по правилам, пробоподготовка, растворы и амплификатор должны быть в разных помещениях

задумайтесь, а зачем, а почему, и как именно. Вы бездумный фанатик-сектант?
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 14:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

(Seneka @ 21.08.2018 15:52)
Ссылка на исходное сообщение  В кладовке. Главным образом от пыли и от незнания. Я не знаю насколько грязные условия допустимы и насколько близко может находиться перечисленное оборудование.

Кладовка понятие растяжимое. если это помещение 1,5х1м, то там практически неосуществимо все реализовать, а если 3х5м то легко.
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.08.2018 15:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(MMM @ 21.08.2018 15:50)
Ссылка на исходное сообщение ...
Так Вы описали почти тоже самое, что и я написал, с учетом того что у меня боксы играют роль комнат.
Участник оффлайн! Seneka
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.08.2018 15:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

(MMM @ 21.08.2018 15:59)
Ссылка на исходное сообщение  Кладовка понятие растяжимое. если это помещение 1,5х1м, то там практически неосуществимо все реализовать, а если 3х5м то легко.

1.5x2.1 m = три бокса 0.7x0.7 и проход 0.8x2

Если герметичность и перчаточная система не нужны, то 3 полуоткрытые коробки со сдвижной передней стенкой. УФ-стерилизация внутри каждого бокса, естественно, я забыл упомянуть.

Сообщение было отредактировано Seneka - 21.08.2018 15:09
Участник оффлайн! genseq
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 15:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(Seneka @ 21.08.2018 07:57)
Ссылка на исходное сообщение  В общих чертах. Исследование спорных ситуаций с близкими видами беспозвоночных и популяционно-генетическая структура некоторых видов. Стандартная задача.
От полезного оборудования не откажусь и спонсоров никогда не забываю.


А Вы случайно не путаете свою задачу с ПЦР-диагностикой? Если речь идёт только о дифференциации близких видов, то неукоснительно соблюдать все эти требования совсем не обязательно. Достаточно простой аккуратности. umnik.gif
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 21.08.2018 15:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(Seneka @ 21.08.2018 13:06)
Ссылка на исходное сообщение  1.5x2.1 m = три бокса 0.7x0.7 и проход 0.8x2

Если герметичность и перчаточная система не нужны, то 3 полуоткрытые коробки со сдвижной передней стенкой. УФ-стерилизация внутри каждого бокса, естественно, я забыл упомянуть.

Хм... ну попробуйте. В конеце концов вы собираетесь тратить время на самодельщину, значит на борьбу с контаминацией оно у вас есть. Только контролей делайте побобьше и критичнок результатам относитесь. Хотя бы себя не обманывайте.

Было у меня както... месяца два работал среди разрухи. Рёально строительный мусор (обрушенный потолок) в угол сдвинул, столы протер и вел культуру на очень богатой среде. Проростов почти не было. Но возвращаться к такому...

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 18.04.24 16:46
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft