Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Неприличное слово «ревитализация»
Компания Biocommerce - официальный дистрибьютер продукции компаний Miltenyi Biotec GmbH (Германия) и RanD S.r.l. (Италия).
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
mrns
IP-штамп: friYUXApcTu9A
гость



 прочитанное сообщение 14.11.2005 16:13     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

На бытовом уровне отвращение большинства участников форума к «ревитализации», «омоложению», «оздоровлению» и т.п. при помощи стволовых клеток совершенно понятно – всякие нехорошие люди пытаются заработать денег на естественном спросе на эти вещи…

Но при взгляде со стороны видна некоторая однобокость такой позиции – собственно, а где основания для полного отрицания всего этого? (только не надо о терминах, вопрос по сути).
Может, отвлечься от эмоций – как положено в науке – и попробовать ответить на вопрос: существует ли на самом деле «общеоздоровительный эффект» стволовых клеток?
Только, если можно, с доказательствами.

Я вот тут попыталась – исключительно на основании публикаций в реферируемых журналах – поискать доказательства «за». http://www.cmbt.su/rus/cells/diseases/rejuvenation_spec.html
Там довольно длинный текст с полусотней ссылок, так что для тех, кому лень читать, излагаю коротко по пунктам:
1. При системном введении СК через некоторое время их потомки обнаруживаются практически во всех органах, причем часто это специализированные клетки соответствующих тканей
2. В случае, если орган был поврежден, в него встраивается заметно больший % донорских клеток, принимающих участие в его регенерации
3. При введении СК уменьшается гибель клеток поврежденного органа и значительно усиливаются процессы регенерации даже в том случае, когда лишь очень небольшая доля донорских клеток дифференцируется в клетки соответствующей ткани
4. СК стимулируют ангиогенез, причем в месте повреждений – сильнее; это тоже способствует регенерации.
5. СК участвуют в процессах регенерации кожи (заживлении ран и т.п.), причем эффект заметен как при местном, так и при системном введении.

(СК – в большинстве работ гемопоэтические костного мозга или пуповинной крови)

Из пунктов 1-4 следует, что рекламные утверждения вроде «стволовые клетки сами находят больные органы и чинят все, что надо» - не лишены смысла.
Из пункта 5 следует, что вполне возможен хороший косметический эффект.

К сожалению, мне не удалось найти серьезных работ, в которых бы ставилась цель проверить наличие-отсутствие этого самого общеоздоровительного эффекта (думаю, конкретные показатели, по которым его можно было бы оценить, вполне реально разработать).
Видимо, серьезным ученым и медикам западло заниматься такими несерьезными вещами, как омоложение. А спрос на это дело огромный, люди часто готовы многое отдать за возможность выглядеть и чувствовать себя лучше; есть спрос – будет и предложение. Но почему-то ученые и медики от этой темы самоустранились, отдав ее на откуп коммерсантам. И только отделываются предупреждениями: Осторожно, все это шарлатанство!
Удивительно, как это еще пластическая хирургия получила такое развитие – тоже ведь большинство пациентов преследует совершенно несерьезную цель выглядеть получше…

Короче, «товарищи ученые, доценты с кандидатами», не пора ли посерьезнее отнестись к этой теме, немножко отойти от стереотипа, что «все это полная лажа»?
Станислав
IP-штамп: friYUXApcTu9A
гость



 прочитанное сообщение 14.11.2005 19:27     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

А как именно понять термин "омоложение" ..... или что должно произойти с подопытным, которому ввели СК ?
Например точно знаю, что термин ОМОЛОЖЕНИЕ у многих считается одним и тем же, что и подтяжка лица и тому подобное lol.gif lol.gif lol.gif
(хороший косметический эффект) ....... Прежде все таки нужно разобраться с самим понятем !

А Ышо была ситуация, когда одна заботливая мама, сохранившая пуп. кровь для своего ребеночка ... пришла забрать клетки для омоложения (а именно хотелось ей это все под кожицу личика забухать, ЧТОБ морщин небыло) - слава богу отговорили tongue.gif
Alex
IP-штамп: friYUXApcTu9A
гость



 прочитанное сообщение 14.11.2005 21:39     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

to mms -
1. абсолютно не согласен, что проблема не изучается и учёные на неё "плюют" как раз наоборот, об этом говорят такие факты как -
- существование специализированного журнала Rejuvenation Research
http://www.liebertonline.com/rej
и научных обществ
- проведение конференций, так в прошлом и в этом году в Лондоне было проведено 2 конференции по anti-aging медицине, одна из них с большой секцией по stem cells, вторая почти полностью посвящена stem cells in anti-aging medicine, обе анонсировались на страницах сайта
- несколько научных групп в мире которые изучают stem cells & (anti) aging на высоком научном уровне-
поиск в pubmed по "hematopoietic stem cell aging"
"stem cell rejuvenation"
"stem cell aging"
приведу пример только одной группы - звезды этого года из Стэнфорда - группа Conboy-Weissman -
http://celltranspl.ru/forum/viewtopic.php?t=363
Nature и широкое обсуждение в научных кругах - такое нельзя было пропустить

2. Для того чтобы изучить проблему нужно её определить, т.е. дать понятие "омоложение" (rejuvenation, anti-aging), т.е. специалисты должны собраться и договориться что это такое и разработать критерии (шкалу) по которым будут проводиться испытания всех методов "омоложение", без таких критериев не будет понятно работает метод или нет
так например в доказательной медицине существуют шкалы (score) разных обществ и ассоциаций и любой новый метод тестируется по этой шкале "до" и "после"(например шкала выживаемости Каплана-Мейера, ASIA (American Spinal Injury Association - Frankel) и AIS (American Impairment Scale) при spinal cord injury), здесь должно быть то же самое
например: местное "омоложение" - гладкая кожа (столько то баллов), тургор (столько-то баллов).......
системное - исчезновение астении, увеличение либидо........... субъективно и объективные тесты (по баллам)

только после этого приступать к испытанию новых методов, сначала на животных моделях (они разработаны - просто старые мыши, крысы, или перекрёстное кровообращение - Conboy model)
потом human
вот компании, поскольку они это продвигают и зарабатывают на этом пусть такой ресёч и проведут, в чём проблема????
покажут на животных моделях - что всё это работает и есть мощный scientific backgound, публикация, пара докладов на конференциях и всё - зарабатывай себе "честные миллионы" спокойно,
а не хотят компании этого делать - вот к ним такое и отношение со стороны научного цивилизованного мира
возможно метод хорош очень и реально работает, но частные фирмы России его конкретно дискредитируют

3. По обзору -
есть ряд неточностей, можно пройтись по тексту....
и если тема обзора "anti-aging therapy by stem cells" то она совершенно не раскрыта, а всё что написано только бэкграунд к этой теме
а само раскрытие темы пожалуй надо начать с работ Conboy
сергей
IP-штамп: friYUXApcTu9A
гость



 прочитанное сообщение 15.11.2005 09:06     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Все-таки anti-aging (против старения), rejuvenation (омоложение) и revitalisation это совсем 3 большие разницы. Первые два сегодня это косметика и более-менее смыкаются. А вот термин ревитализация (revitalize воскрешать восстанавливать, оживлять) я бы применил (или агитировал применять) к процессам которые еще не имеют объяснения, но от которых людям явно лучше (может быть чистая иммунология, а может действительно чего-то куда-то приплыло). Таких сегодня много, как например 4 и 5 у mrns. Но, поскольку, "не подмажешь не поедешь"-реклама движитель прогресса-чем громче слово, тем больше денег. В русском языке у всех трех слов грани стерлись и все слилось в едином порыве.
mrns
IP-штамп: friYUXApcTu9A
гость



 прочитанное сообщение 15.11.2005 10:44     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

to Alex - большое спасибо, серьезно и по делу - это как раз то, что я надеялась найти на Celltranspl
Руководствуясь мудрыми указаниями Guru, буду совершествовать уровень своей научной подготовки ...

А не знают ли грамотные люди, может, что-то приличное в этой области делается и в России? (или на Украине).
Мне пока известно только, что ведутся работы по косметологическому применению клеток в РГМУ, был у них весной доклад на конфе, но что-то там с контролями было слабовато... - вроде, результат мезотерапии клетками хороший, но лучше ли, чем мезотерапия чем-то другим - неясно....

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Клеточные технологии · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.09.19 08:08
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft