Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Древоточцы (Cossidae)
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! gumenuk
Постоянный участник
Россия, Москва



 прочитанное сообщение 09.03.2008 11:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование
Картинки, фотографии
Что-то ничего не нашел по этой теме.
Начну с гусениц.

Древоточцы Cossidae Древоточец пахучий Cossus cossus гусеница
Московская область, Раменский район, окрестности деревни Хрипань 09.08.2007

Сообщение было отредактировано Bolivar - 19.03.2009 17:14

Картинки:
картинка: 08_03_09_A011456.jpg
08_03_09_A011456.jpg — (135.29к)   

картинка: 08_03_09_A011432.jpg
08_03_09_A011432.jpg — (140.8к)   



Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): AntSkr, PG18, kotbegemot, Morozzz, Илья У, Andylog, Musolin, Zhuk, Dmitrich, EuRyAlUs
Участник оффлайн! gumenuk
Постоянный участник
Россия, Москва



 прочитанное сообщение 09.03.2008 12:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Все бабочки (самки) сфотографированы: Московская область, Раменский район, окрестности деревни Хрипань в период с 8 по 19 июня. Ночная съемка - прилетели на свет лампы.

Картинки:
картинка: 01_A004213.jpg
01_A004213.jpg — (134.85к)   

картинка: 01_A004216.jpg
01_A004216.jpg — (132.67к)   

картинка: 01_A004872.jpg
01_A004872.jpg — (133.15к)   

картинка: 01_A004874.jpg
01_A004874.jpg — (138.64к)   

картинка: 01_A005593.jpg
01_A005593.jpg — (139.67к)   



Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): AntSkr, Morozzz, Илья У, Andylog, Zhuk, Dmitrich, omar
Участник оффлайн! gumenuk
Постоянный участник
Россия, Москва



 прочитанное сообщение 09.03.2008 12:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Сверлило камышевый Phragmataecia castaneae Cossidae Zeuzerinae
Московская область Раменский район окрестности н/п Хрипань 2006.06.19 (ночная съемка - прилетел на свет лампы)

Картинки:
картинка: 02_DSC09132.jpg
02_DSC09132.jpg — (134.39к)   

картинка: 02_DSC09135.jpg
02_DSC09135.jpg — (135.74к)   



Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): Morozzz, AntSkr, Илья У, Andylog, Zhuk, Dmitrich, omar, vizioner, Igorvet
Участник оффлайн! gumenuk
Постоянный участник
Россия, Москва



 прочитанное сообщение 09.03.2008 12:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Древесница въедливая - Zeuzera pyrina, Cossidae.
Московская область, Раменский район, окресности деревни Хрипань, 2006-08-16 (ночная съемка - прилетела на свет лампы)

Картинки:
картинка: 03_DSC05779.jpg
03_DSC05779.jpg — (135.08к)   

картинка: 03_DSC05781.jpg
03_DSC05781.jpg — (131.66к)   

картинка: 03_DSC05785.jpg
03_DSC05785.jpg — (132.89к)   



Всего благодарностей: 14Поблагодарили (14): AntSkr, Andylog, Musolin, Илья У, PG18, Zhuk, Morozzz, Dmitrich, omar, Алексей Яковлев, RippeR, wise_snake, vizioner, Igorvet
Участник онлайн! Zhuk
Постоянный участник
Москва, Россия



 прочитанное сообщение 09.03.2008 15:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Самка Phragmataecia castaneae с мего длинным брюхом smile.gif
Воронежская обл, Новоусманский р-н. (28.05.07)

user posted image

Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): AntSkr, gumenuk, Илья У, Morozzz, Andylog, Dmitrich, omar, RippeR, vizioner
Участник оффлайн! Dr. Niko
Постоянный участник
Россия, Московская область



 прочитанное сообщение 09.03.2008 22:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(AntSkr @ 09.03.2008 11:44)
Ссылка на исходное сообщение  А может переименовать тему в Cossidae? Их не так уж и много...
Кстати, нет ли у кого pdf статей из журнала "Эверсманния", там довольно часто разбирают это семейство.


Вот, к примеру

Файл/ы:

скачать файл eversmannia_03_04_18.pdf
размер: 2.23мб
кол-во скачиваний: 720




Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): AntSkr, PG18, Zhuk
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 10.03.2008 00:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Северо-Западный Казахстан, конец июня:

Catopta thrips, Parahypopta caestrum, Dyspessa salicicola, Phragmataecia castaneae

Картинки:
картинка: 35_Catopta_thrips_0017___________________________.jpg
35_Catopta_thrips_0017___________________________.jpg — (69.6к)   

картинка: 35_Catopta_thrips_0021___________________________.jpg
35_Catopta_thrips_0021___________________________.jpg — (131.84к)   

картинка: 35_Parahypopta_caestrum_0264________.jpg
35_Parahypopta_caestrum_0264________.jpg — (129.3к)   

картинка: 35_Dyspessa_salicicola_0058___________________________.jpg
35_Dyspessa_salicicola_0058___________________________.jpg — (75.07к)   

картинка: 35_Phragmataecia_castaneae_0069___________________________.jpg
35_Phragmataecia_castaneae_0069___________________________.jpg — (48.6к)   



Всего благодарностей: 14Поблагодарили (14): omar, Dmitrich, gumenuk, AntSkr, Andylog, Zhuk, Morozzz, RippeR, Илья У, barko, okoem, vizioner, Igorvet, Penzyak
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 10.03.2008 12:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Lamellocossus terebra (Denis et Schiffermuller, 1775)
Омская обл., июль.
картинка: terebra01.jpg
картинка: terebra02.jpg

Всего благодарностей: 15Поблагодарили (15): AntSkr, gumenuk, Morozzz, Andylog, Zhuk, RippeR, Dmitrich, PG18, Илья У, Musson_max, Nilson, barko, vizioner, Igorvet, kolqq
Участник оффлайн! Ekos
Постоянный участник
Россия, Хабаровск



 прочитанное сообщение 02.09.2008 01:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Кто-нибудь может помочь в определении древоточца? Я его определил как Holcocerus vicarius, но немного сомневаюсь. Ловлено в Приамурье. Размах крыльев 58 мм.

Картинки:
картинка: 1.JPG
1.JPG — (209.77к)   

Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 06.12.2008 22:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(Ekos @ 01.09.2008 22:01)
Ссылка на исходное сообщение  Кто-нибудь может помочь в определении древоточца? Я его определил как Holcocerus vicarius, но немного сомневаюсь. Ловлено в Приамурье. Размах крыльев 58 мм.

Вроде, Deserticossus tsingtauana. Может еще быть D. consobrinus (даже больше похож) -- но тогда это значительное расширение ареала на восток (он в России для Бурятии приводится).

Сообщение было отредактировано kotbegemot - 06.12.2008 22:07

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Ekos
Участник оффлайн! AntSkr
Постоянный участник
Россия, МО



 прочитанное сообщение 29.01.2009 19:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Вывелась сегодня самка Cossus cossus, ещё в июле прошлого года гусеница закопалась в опилки и сплела на дне кокон, затем на зиму оставил банку на балконе, занёс в помещение в конце декабря. вначале думал, что гусеница умерла давно, а сегодня обнаружил бабочку и наполовину высунувшуюся куколку.
картинка: DSC03432.JPG
картинка: DSC03433.JPG
картинка: DSC03434.JPG

Всего благодарностей: 11Поблагодарили (11): barko, Илья У, RippeR, Musson_max, Morozzz, Zhuk, gumenuk, Vabrus, PG18, Bad Den, vizioner
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 04.02.2009 23:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Dyspessa ulula (Borkhausen, 1790) Венгрия. Ну очень обычный вид

Картинки:
картинка: 001.jpg
001.jpg — (131.42к)   



Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): Zhuk, AntSkr, RippeR, kotbegemot, svm2, Morozzz, Илья У, PG18, Musson_max, Igorvet
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 08.02.2009 18:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Kotchevnik modestus (Staudinger, 1887) Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, 19 мая 2008
За определение - благодарность Роме Яковлеву

Картинки:
картинка: Kotchevnik_modestus_05_09_Kerndyrli_0326_resize.jpg
Kotchevnik_modestus_05_09_Kerndyrli_0326_resize.jpg — (142.41к)   



Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): barko, Morozzz, kotbegemot, AntSkr, RippeR, Zhuk, Илья У, Penzyak
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 08.02.2009 18:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Holcocerus (Barchaniella) inspersus Christoph, 1887 Det. R.Yakovlev
Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, 19 мая 2008 - самый обычный тамошний древоточец.
Эх, все-таки снимки видов этого семейства в природе радуют взгляд. Как потом не обезжириваешь коллекционные экземпляры они такими уже не становятся frown.gif

Сообщение было отредактировано PG18 - 08.02.2009 18:37

Картинки:
картинка: Barchaniella_inspersa_05_19_Oneri_0561_resize.jpg
Barchaniella_inspersa_05_19_Oneri_0561_resize.jpg — (159.08к)   



Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): kotbegemot, AntSkr, RippeR, barko, Zhuk, Илья У, Morozzz, svm2
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 08.02.2009 18:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(PG18 @ 08.02.2009 15:23)
Ссылка на исходное сообщение  Holcocerus (Barchaniella) inspersa (Christoph, 1887) Det. R.Yakovlev
Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, 19 мая 2008 - самый обычный тамошний древоточец.
Эх, все-таки снимки видов этого семейства в природе радуют взгляд. Как потом не обезжириваешь коллекционные экземпляры они такими уже не становятся  frown.gif

А что, Barchaniella понижен до подрода Holcocerus?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): PG18
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 08.02.2009 18:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Этих сам рискнул определить, по роминой, прочем, монографии (Yakovlev, 2006).

Holcocerus (Barchaniella) sacarum Grum-Grshimailo, 1902
Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, май 2008
картинка: Barchaniella.JPG

Holcocerus (Deserticossus) arenicola (Staudinger, 1879)
Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, май 2008
картинка: Holcocerus_arenicola.JPG

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): kotbegemot, AntSkr, barko, Zhuk, Илья У, RippeR, Morozzz, svm2
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 08.02.2009 18:52     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Holcocerus (Deserticossus) campicola s. l.
Ю.-З. Казахстан, Устюртский з-к, май 2008
картинка: Cossidae_sp9_05_17_Oneri_0367.jpg

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): Zhuk, AntSkr, Илья У, barko, RippeR, kotbegemot, Morozzz, svm2
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 08.02.2009 19:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(kotbegemot @ 08.02.2009 18:26)
Ссылка на исходное сообщение  А что, Barchaniella понижен до подрода Holcocerus?

Да нет, конечно нет. Это я на дискуссию (или на чего пожестче wink.gif ) напрашиваюсь.
После попыток определения устюртского материала, у меня создалось впечатление, что таксоны Holcocerus (в узком смысле Р.Яковлева), Barchaniella и Deserticosus по строению гениталий самцов и усиков все же очень близки и могли бы рассмативаться в качестве подродов. Ромина же система Holcocerini лишена подродовой категории.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): kotbegemot, Yakovlev
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 09.02.2009 08:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Генитальные паттерны коссид поражают своим единообразием, особенно в подсемейсве Zeuzerinae - два разных рода (один эндемик Австралии аршинных размеров, второй встречается в Палеарктике мелкий, абсолютно разные внешне) по гениталиям вообще не отличаются. Ну почти вообще! Если генитально смотреть - можно сказать - да вроде вид один.
Система семейства, которая сейчас разрабатывается мной будет явно воспринята коллегами в штыки (многими), т.к. нет признаков! Я уповаю на генетику, но пока только собираю материал.
Я писал ревизию рода Cossulus - она есть в Эверсмании, даже вроде уже в ПДФ выставлена. Посмотрите - совсем разные бабочки имеют одинаковые гениталии. Я там пишу - гениталии не работают. Но изображаю для всех. Обезжиривать и смотреть внешне, как дедушка Отто Штаудингер. Такая вот группа.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): kotbegemot, RippeR, PG18
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 09.02.2009 12:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

в том то и интерес.. Надо смотреть на гусениц, их питание, внешние признаки, сроки.. Это сложнее, но такой труд большего стоит, чем просто на гениталии смотреть smile.gif
Это кстати прежде всего говорит о том ,что часто гениталии совсем не показатель, даже когда есть небольшие отличия, по которым нынче описывают новые виды smile.gif
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 09.02.2009 13:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Конечно, гениталии не самое главное. Самое главное - биология, ареал, движки эволюционного процесса, так сказать.
Есть группы где гениталии не помогают - многие мешочницы, тонкопряды...
К огромному сожалению, таксономист работает с музейным материалом, в основном. Это мертвые бабочки с этикеткой и гениталиями, которые в ряде случаев помогают, в ряде нет, а кой где и мешают, когда вмешивается изменчивость гениталий. Если мужиков голых поставить в ряд как в военкомате - тоже ведь можно виды описывать.
С преимагиналами в моей группе плохо.
Кормовые растения известны у 7% видов.
Но есть хорошие внешние отличия, есть зоогеография, есть накопленные сухие матриалы... Через год надеюсь издать Каталог коссид Старого Света, потому сейчас очень активно идет ревизия всего имеющегося на сей момент. Странно, что группа почти выпала из внимания энтомологов - всего двое в мире занимаются семейством - барышня Патрисия Гентили из Вашингтона - работает по Ю. Америке (великолепно, надо сказать) и Ваш покорный слуга.
Хочу выложить все имеющиеся ПДФ своих статей по коссидам в свободный доступ. Как это сделать на форуме....??? Нести коссидологию в массы. Всем огромное спасибо за содействие.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): RippeR, PG18
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 09.02.2009 13:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(Yakovlev @ 09.02.2009 10:04)
Ссылка на исходное сообщение
Хочу выложить все имеющиеся ПДФ своих статей по коссидам в свободный доступ. Как это сделать на форуме....??? Нести коссидологию в массы. Всем огромное спасибо за содействие.

А может, лучше всего было б выложить их на сайт Витта и залинковать прямо из списка?
guest: omar
IP-штамп: frRlJYTVnJXS6
гость



 прочитанное сообщение 19.02.2009 10:49     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

Скажите, Яковлев, спортивного интереса ради, какой самый большой древоточец и сколько имеет размера?
Участник оффлайн! vitalbata
Постоянный участник
Lietuva



 прочитанное сообщение 19.02.2009 11:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Прошу прощения, что написал я. Если не вру, то самый большой дровоточец живет в Австралий, размах крыльев каторого достигает до 25 см.! Питаютса они евкалиптами.

Сообщение было отредактировано vitalbata - 19.02.2009 11:34

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): omar, Илья У, Morozzz, RippeR
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 21.02.2009 07:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

Бывают до 30 см, живут в аАвстралии. Безусловно самые тяжелые из бабочек. Гусеницы в качестве краковской идут на пропитание аборигенам. Собственно как краковская они и по размеру

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Vabrus, Илья У, RippeR, omar, Zhuk
Участник оффлайн! omar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.02.2009 15:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

А можете выложить фотку на форум сего чуда? И, если можно, название и гусеницу.
Участник оффлайн! amara
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.02.2009 18:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

(omar @ 21.02.2009 15:57)
Ссылка на исходное сообщение  А можете выложить фотку на форум сего чуда? И, если можно, название и гусеницу.



http://www.qm.qld.gov.au/inquiry/factsheet...th_20080709.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=SJlO0aifJxA

Во второй части фильма медоносные муравьи.

Сообщение было отредактировано amara - 21.02.2009 18:21

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Zhuk, omar, vitalbata, kotbegemot
Участник оффлайн! amara
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.02.2009 19:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

(RippeR @ 21.02.2009 18:57)
Ссылка на исходное сообщение  ммм, они такие аппетитные! Так и захотелось такую личиночку зажевать!


Да, автор в фильме так и говорит что их требуется пожевать (chewy). Наверно из-за хитиновой оболочки. Но советую всеже обжарить на костре, а то можно и личинок каких-нибудь наездников подцепить smile.gif .

Сообщение было отредактировано amara - 21.02.2009 19:11
Участник оффлайн! omar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 21.02.2009 21:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Чета они какие-то мелковатые. До краковской недотягивают существенно. Размером со взрослых гусениц Cossus cossus. Тот ли это вид? Бабочки-то громадные.
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 22.02.2009 08:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

Мне, кстати, ни разу не попадались ароматизированные гусеницы Cossus cossus smile.gif
Участник оффлайн! amara
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.02.2009 13:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Zhuk, omar, vitalbata,
рад что Вам фильм понравился. Мне честно говоря тоже. Гусеницы, которых месные называют wityu, "крюковидная палка, клюка" и vartu, "(эруковидная) личинка", богата белком, поедается сырой и запеченной и полезна для детей. Как пишут она обычно около 7 и до 15 см длиной.
Вот еще картинки:
http://www.ntnews.com.au/images/uploadedfi...01/29/grubs.jpg
http://davidsym.files.wordpress.com/2008/1...tchettygrub.jpg

и короткие фильмы о том какие они вкусные:

http://www.youtube.com/watch?v=gn2KvsW6c1g
http://www.youtube.com/watch?v=tkpEn3Ar6EQ

Сообщение было отредактировано amara - 22.02.2009 13:25

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): omar, Zhuk
Участник оффлайн! omar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.02.2009 14:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

Не, это явно не тот вид самого крупного в мире древоточца.
Участник онлайн! Zhuk
Постоянный участник
Москва, Россия



 прочитанное сообщение 22.02.2009 14:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

ага, по-моему у нашего вида гусеница должна около 20-25 см в длину быть.
Участник оффлайн! amara
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 22.02.2009 14:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

(omar @ 22.02.2009 14:04)
Ссылка на исходное сообщение  Не, это явно не тот вид самого крупного в мире древоточца.


Да, того которого выкапывают из корней кустарника (типа Акация) и с таким аппетитом поедают это Endoxyla leucomochla, а у более крупного вида E. cinerea, бабочки (самки) с размахрм крыльев 25 см и рекордным весом 30 грамм (так написано в приведенной статье). У них гусеница 15 см длиной и 3 см в диаметре живут в стволах евкалипта.

Вот здесь кстати есть о самых самых насекомых Австралии http://australian-insects.com/biggest.php
Там написано что это самая тяжелая бабочка в мире.

Сообщение было отредактировано amara - 22.02.2009 15:08

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): omar, Zhuk
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 24.02.2009 19:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

(Yakovlev @ 09.02.2009 07:06)
Ссылка на исходное сообщение  Система семейства, которая сейчас разрабатывается мной будет явно воспринята коллегами в штыки (многими), т.к. нет признаков! Я уповаю на генетику, но пока только собираю материал.
Я писал ревизию рода Cossulus - она есть в Эверсмании, даже вроде уже в ПДФ выставлена. Посмотрите - совсем разные бабочки имеют одинаковые гениталии. Я там пишу - гениталии не работают.

Yakovlev
Возник такой вопрос. Если гениталии не различаются, а "генетика" предполагается только в будущем, на основании чего выделяются новые виды? Исключительно на основании внешности? Но ведь внешность многих бабочек очень варьирует в зависимости от климата, кормовых растений, да мало ли чего. Например, совка Mesapamea secalis имеет большое количество различных вариантов окраски. Сидят себе на экране - и все такие разные. smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): bora
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.02.2009 06:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

"Возник такой вопрос. Если гениталии не различаются, а "генетика" предполагается только в будущем, на основании чего выделяются новые виды? Исключительно на основании внешности? Но ведь внешность многих бабочек очень варьирует в зависимости от климата, кормовых растений, да мало ли чего."

Yes!!!
yes.gif

Сообщение было отредактировано bora - 25.02.2009 06:12
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 25.02.2009 09:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

Новые виды выделяются за счет комплекса признаков - внешность, географические данные, гениталии.
К сожалению, коссиды не единственные, где гениталии не работают или работают плохо - еще и хепиалиды и мешочницы.
Следует сказать, что как раз внешность у большинства коссид достаточно консервативна. Имея большие серии видов, понимаешь, где внутривидовая изменчивость, а где уже межвидовая.
Вопрос вполне правилен, но мое право первого ревизующего остается за мной. Когда видишь адмирала и репейницу - то понимаешь, что это два разных вида... Думаю, что некий процент ошибки есть, но уверен, что он невелик.
Например не так давно с Виттом в соавторстве был описан новый вид из Греции. Смотрите статью в Ноте - и там доказательство моих слов.
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 25.02.2009 11:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

(Yakovlev @ 25.02.2009 08:57)
Ссылка на исходное сообщение  Новые виды выделяются за счет комплекса признаков - внешность, географические данные, гениталии.
С географическими данными лично для меня вопрос неоднозначный. Например, я сравнивал серии харьковских и крымских Идасов - гениталии сходны, а внешность заметно различается.
Если говорить о коссидах, то Dyspessa salicicola и Dyspessa kostjuki географически не разделены, о различии гениталий судить не могу, но как я понимаю, они не велики. А вот на сколько типична внешность? К сожалению, не имею серий крымских Salicicola что бы делать себя какие-либо выводы, но разобраться было бы очень интересно. Кстати, до сих пор не получил от Вас ответа по поводу определения моих фото Salicicola sp.
Следует сказать, что как раз внешность у большинства коссид достаточно консервативна. Имея большие серии видов, понимаешь, где внутривидовая изменчивость, а где уже межвидовая.
На счет серий видов - безусловно, это очень способствует пониманию.
Что касается изменчивости - например крымские Colias однитипны по гениталиям но имеют самую различную внешность. Для крымской Zygaena ephialtes известно как минимум 17(!) форм, некоторые из которых очень сильно различаются внешне. Например форма peucedani является почти копией Zygaena filipendulae. Кстати, формы Zygaena ephialtes разделены географически.
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 25.02.2009 12:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

салицикола и костюки отличаются по антеннам
переходов нет
симпатричность обитания один из главных критериев "хорошести" вида. Ареалы же разные - Ю. Украина, ЮЗ Россия у костюки. Салицикола от Венгрии и Югославии до Хами (СЗ Китай) и Ю. Алтая.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): okoem, kotbegemot
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 01.03.2009 21:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

древоточцы из Армении

Картинки:
картинка: 002.jpg
002.jpg — (137.6к)   

картинка: 003.jpg
003.jpg — (148.75к)   



Всего благодарностей: 11Поблагодарили (11): DavBaz, AntSkr, Zhuk, Илья У, RippeR, Musson_max, kotbegemot, Andylog, svm2, Morozzz, Igorvet
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 02.03.2009 02:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

(barko @ 01.03.2009 18:23)
Ссылка на исходное сообщение  древоточцы из Армении

Смахивают на Dyspessacossus fereidun (Grum-Grshimailo, 1895).

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): barko
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 04.03.2009 02:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Он самый.
Предчувствую даже этикетку - Армения, Гарни, Казарян.
Интересный вид встречается в Армении, Турции, Азербайджане, Иране.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): barko, Zhuk, kotbegemot
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 09.03.2009 19:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

(Yakovlev @ 25.02.2009 11:12)
Ссылка на исходное сообщение  салицикола и костюки отличаются по антеннам
переходов нет

картинка: D1.jpg
картинка: D2.jpg
Обе бабочки - Крым, Симферопольский р-н, с. Краснолесье, 19 июня 2008, на свет.
К фотографиям "приклеил" усы каждой из бабочек + изображения из работы: Р. В. Яковлев "Новые данные по распространению и систематике Cossidae (Lepidoptera) Европы и сопредельных территорий ".

Если исходить из внешности, то на мой взгляд, на снимках типичные Dyspessa kostjuki и Dyspessa arabeska.
Отличий между антеннами этих двух экземпляров обнаружить не удалось. У обоих бабочек выросты в 1,5 раза длиннее толщины стержня. Ширина промежутка между выростами более толщины выроста.

Цитирую "Новые данные по...":
Dyspessa salicicola
Антенна с двойной гребенкой, выросты которой длиннее толщины усика в срединной части антенны более чем в 2 раза, ширина промежутка между выростами более толщины выроста.
...
Dyspessa kostjuki
Антенна с двойной гребенкой, выросты которой длиннее толщины усика в срединной части антенны в 1.5 раза, ширина промежутка между выростами менее толщины выроста.
...
Dyspessa arabeska
Антенна с двойной гребенкой, выросты которой равны по длине толщине усика в срединной его части, ширина промежутка между выростами приблизительно равна толщине выроста.


Таким образом, антенны моих экземпляров не соответствуют описанию ни одного из трех выше приведенных видов.
Надеюсь услышать разъяснения г. Yakovlev-а.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): RippeR, Zhuk
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 09.03.2009 19:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

(okoem @ 09.03.2009 16:23)
Ссылка на исходное сообщение
Таким образом, антенны моих экземпляров не соответствуют описанию ни одного из трех выше приведенных видов.
Надеюсь услышать разъяснения г. Yakovlev-а.

Почему? По-моему как раз соответствуют -- костюки и арабеске. Посмотри, какие толстые выросты на тонком усе у первой и тонкие выросты на толстенном усе у второй!
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 09.03.2009 21:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(kotbegemot @ 09.03.2009 18:43)
Ссылка на исходное сообщение  Почему? По-моему как раз соответствуют -- костюки и арабеске. Посмотри, какие толстые выросты на тонком усе у первой и тонкие выросты на толстенном усе у второй!
Влад, это просто артефакты фотосъемки, результат переноса объемного объекта на плоскость. Выросты являются не плоскими пластинами, а выпукло-вогнутыми пластинами. Кроме того идут в два ряда. На первом снимке выросты получились чуть под углом, поэтому кажутся шире. А на втором снимке, второй, дальний ряд выростов визуально накладывается на стержень - вот и кажется он толще, чем есть.
Кстати, на снимках оба стержня выглядят чуть толще, чем на самом деле. Но как я ни старался, снять более правдиво не получилось. Под иными углами получались вообще толстенные стержни и толстые сближенные выросты.
Повторю еще раз - визуально, под бинокуляром, разницы не заметил, как ни старался frown.gif

Сообщение было отредактировано okoem - 09.03.2009 21:18
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 09.03.2009 22:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

(okoem @ 09.03.2009 18:17)
Ссылка на исходное сообщение  Влад, это просто артефакты фотосъемки, результат переноса объемного объекта на плоскость.
[...]
Повторю еще раз - визуально, под бинокуляром, разницы не заметил, как ни старался  frown.gif

Ну не знаю тогда -- хотя где ствол, а где пластины дальнего ряда я, вроде, изначально понял.
Посмотрим, что Yakovlev скажет.

Полуоффтоп: а у меня Cossus cossus сегодня вывелся:
user posted image

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Zhuk, RippeR, Илья У, Morozzz, Musson_max
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 10.03.2009 18:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

Спасибо, друзья, за поддержание темы
Был в отъезде
Конечно, первое это костюки, а второе не очень понимаю. Арабеска - яркая, мелкая бабочка, с округленным апексом п.к. и ярким рисунком. Возможно, это отклоняющийся вариант салициколы.
Снимки отличные, несомненно, здесь антенны очень сходные.
Вот бы биологию поковырять. Или на генетику собрать! Можно сделать отличную статью в соавторстве.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): okoem
Участник оффлайн! lepidopterolog
Постоянный участник
г. Москва



 прочитанное сообщение 10.03.2009 18:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

(kotbegemot @ 09.03.2009 21:41)
Ссылка на исходное сообщение  
Полуоффтоп: а у меня Cossus cossus сегодня вывелся:

Это его гусеницу мы на Нерской поймали? smile.gif
Участник оффлайн! Pirx
Постоянный участник
Украина, Киев



 прочитанное сообщение 10.03.2009 18:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(Yakovlev @ 10.03.2009 17:24)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо, друзья, за поддержание темы
Был в отъезде
Конечно, первое это костюки, а второе не очень понимаю. Арабеска - яркая, мелкая бабочка, с округленным апексом п.к. и ярким рисунком. Возможно, это отклоняющийся вариант салициколы.
Снимки отличные, несомненно, здесь антенны очень сходные.
Вот бы биологию поковырять. Или на генетику собрать! Можно сделать отличную статью в соавторстве.


А как вообще у коссид с известной биологией, Роман? Негусто? Кроме коссусов и зевзеры известно ли что-нибудь у других, менее известных видов? Вопрос не праздный, по роду занятий приходится сталкиваться с их повреждениями...
Участник оффлайн! kotbegemot
Постоянный участник
Лондон и Жуковский



 прочитанное сообщение 10.03.2009 18:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

(lepidopterolog @ 10.03.2009 15:40)
Ссылка на исходное сообщение  Это его гусеницу мы на Нерской поймали? smile.gif

Да, это та, которую ты нашел smile.gif

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 21.07.18 20:46
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft