 * |   |
|
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Hesperiidae -- толстоголовки --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 boraПостоянный участник  |
 23.02.2010 06:51
Сообщение было отредактировано bora - 23.02.2010 07:14 Картинки:  alveus1.jpg — (74.12к)
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
23.02.2010 09:21
(Kharkovbut @ 23.02.2010 01:59)  Он уже вывелся? Т.е. насколько это проверенный армориканус?  Была собрана серия гусениц, до имаго дошли две (одна из них на фото, внизу). Самих бабочек не варил. В месте сбора (восток Керченского полуострова) за несколько прошлых лет наблюдений ни одного пиргуса (никакого!) встречено не было. На побережье Азова в сходных биотопах обычен Pyrgus armoricanus и редко Pyrgus malvae, Pyrgus sidae. В центре Керченского полуострова Сергей Троценко находил Pyrgus serratulae.
|
|
Guest IP-штамп: frTTm0MizSUq6 гость |
23.02.2010 12:04
(okoem @ 23.02.2010 09:21) В месте сбора (восток Керченского полуострова) за несколько прошлых лет наблюдений ни одного пиргуса (никакого!) встречено не было. На побережье Азова в сходных биотопах обычен Pyrgus armoricanus и редко Pyrgus malvae, Pyrgus sidae. В центре Керченского полуострова Сергей Троценко находил Pyrgus serratulae.Этот экземпляр пойман Плющем - он находил, я варил. Что касается моего с Артуром похода в окрестностях Ленинского, действительно, ни единого пиргуса не было... То было самое начало мая. |
|
Damone Участник Ukraine, Kyiv / Cherkasy |
23.02.2010 12:08
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
23.02.2010 12:53
(bora @ 22.02.2010 22:33) Кто-то недавно писал, что алвеус - выдумка систематиков?Ну, не знаю. Странное предположение. Эти виды исследовали многие специалисты (Альверти, де Йонг, Хиггинс, Кудрна, де Принс с Пуртеном, Якшич (или как правильно называть этого серба, сделавшего замечательный атлас гениталий)...) и никому не пришло в голову в них усомниться. Все рисовали или снимали гениталии и варили наверняка многими экземплярами... Лично я отличия на снимках гениталий вижу (между первым и тремя следующими), и мне они кажутся неплохими. Быть может действительно стоит еще поварить, чтобы убедиться и понять где изменчивость, а куда стоит акцентированно смотреть. У пиргусов хорошо работает (сравнительно слабо изменчив) прежде всего базальный отросток гарпы (то есть нижняя часть так называемого стилифела (stylifer)). Возможно еще стоит обратить внимание на щетинки апикального отростка гарпы. В свое время я счел, что у alveus & jupei их нет, а у остальных россиийских видов группы - есть. Хорошо бы проверить. Может не прав. Для иллюстрации прицепляю 5 таблицу из своей книги. "The butterflies of Russia: classification, genitalia, keys for identification". Кстати, книга еще есть в наличии. Можете заказать у меня. Цена прежняя (450 р), + пересылка (около 100 р., вес больше кг). Картинки:  Tab_05.jpg — (160.41к)  Tab_05a.jpg — (193.6к)
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
23.02.2010 12:59
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
23.02.2010 13:08
Картинки:  Tab_04.jpg — (146.03к)  Tab_04a.jpg — (130.31к)
|
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
23.02.2010 13:21
(PG18 @ 23.02.2010 13:59) Barko просил помочь с литературой по толстоголовкам. Я сейчас выложу в "Сканы книг с энтомологической тематикой" таксономическую ревизию группы альвеус от Греции до Западного Китая с описанием двух новых видов из Турции (Prins & Poorten, 1995). Подскажите пожалуйста, не встречал ли кто-нибудь в сети публикации де Йонга. Очень не хочется делать лишнюю работу по копированию.
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
23.02.2010 14:29
(PG18 @ 23.02.2010 12:59) Подскажите пожалуйста, не встречал ли кто-нибудь в сети публикации де Йонга. Очень не хочется делать лишнюю работу по копированию.
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
23.02.2010 14:38
(okoem @ 23.02.2010 09:21) Была собрана серия гусениц, до имаго дошли две (одна из них на фото, внизу). Самих бабочек не варил. Сварить бы... для очистки совести.  А где это "фото внизу"? |
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
23.02.2010 15:23
(Kharkovbut @ 23.02.2010 14:38) Сварить бы... для очистки совести. А где это "фото внизу"? - сварить?... Но у меня нет ни малейших оснований предполагать наличие в Крыму альвеуса. Вот как только появятся основания.... - URL #223, фото, которое расположено снизу. Из верхней гусеницы вышел наездник, на сколько я сейчас помню.
|
|
bora Постоянный участник |
23.02.2010 15:27
(PG18 @ 23.02.2010 13:53) Возможно еще стоит обратить внимание на щетинки апикального отростка гарпы. В свое время я счел, что у alveus & jupei их нет, а у остальных россиийских видов группы - есть. Хорошо бы проверить. Гарпа armoricanus - щетинок нет. Картинки:  armoricanus_гарпа.jpg — (342.44к)
|
|
bora Постоянный участник |
23.02.2010 15:46
(PG18 @ 23.02.2010 13:53) Быть может действительно стоит еще поварить, чтобы убедиться и понять где изменчивость, а куда стоит акцентированно смотреть. Вот еще алвеус и расширение границ изменчивости Картинки:  alveus_male_2.jpg — (228.49к)  Pyrgus_spp.2.jpg — (96.48к)
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
24.02.2010 00:43
(okoem @ 23.02.2010 15:23) - сварить?... Но у меня нет ни малейших оснований предполагать наличие в Крыму альвеуса. Вот как только появятся основания....). Просто раз уж возник такой эталонный экземпляр - и гусеница сфотографирована, и куколка, наверное, тоже - то надо бы и имаго - именно этот экземпляр! - исследовать всесторонне. Я бы на твоем месте сварил. (okoem @ 23.02.2010 15:23) - URL #223, фото, которое расположено снизу.  - думал, что ты хотел поместить фото имаго, но забыл...
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
24.02.2010 01:04
(Kharkovbut @ 24.02.2010 00:43) Просто раз уж возник такой эталонный экземпляр - и гусеница сфотографирована, и куколка, наверное, тоже - то надо бы и имаго - именно этот экземпляр! - исследовать всесторонне. Я бы на твоем месте сварил. Да как бы исследование крымских армориканусов выходит за рамки моих интересов. В любом случае, куколок было две, и какая из двух вышедших бабочек соответствует гусенице на том фото, мне не известно.
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
24.02.2010 01:26
(okoem @ 24.02.2010 01:04) Да как бы исследование крымских армориканусов выходит за рамки моих интересов. Вот мне, к примеру, говорили харьковчане, что в затертые времена люди интересовались вопросом, кто же обитает у нас в Харьковской области, и решили его: обитает альвеус. Уж не знаю, как решали, история умалчивает... А что же оказалось на деле? Это я так, у меня у самого времени не хватает, не успеваю все, что следуeт... Но если что, могу кого-нибудь при случае сварить.
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
24.02.2010 09:29
(Kharkovbut @ 24.02.2010 01:26) Вот мне, к примеру, говорили харьковчане, что в затертые времена люди интересовались вопросом, кто же обитает у нас в Харьковской области, и решили его: обитает альвеус. Уж не знаю, как решали, история умалчивает... А что же оказалось на деле? Дело не во времени, а в том, что у меня нет причин сомневаться, что все крымские армориканусы - это единый вид. Выглядят идентично, биотопы одинаковые, сваренные мной и коллегами экземпляры оказывались армориканусами. Да и летает вокруг куча куда более интересной живности Вот, в прошедшем сезоне нашлись две огневки, новые для фауны Европы... А виды, новые для Крыма, я уже давно не считаю
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
24.02.2010 15:03
(okoem @ 24.02.2010 09:29) Дело не во времени, а в том, что у меня нет причин сомневаться, что все крымские армориканусы - это единый вид. Выглядят идентично, биотопы одинаковые, сваренные мной и коллегами экземпляры оказывались армориканусами.
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
24.02.2010 20:28
(okoem @ 24.02.2010 10:29) Дело не во времени, а в том, что у меня нет причин сомневаться, что все крымские армориканусы - это единый вид. Выглядят идентично, биотопы одинаковые, сваренные мной и коллегами экземпляры оказывались армориканусами. То есть нет причин сомневаться, что в Крыму нет alveus, и Некрутенко, Чиколовец, Плющ и др. не правы в своих монографиях?.. Тогда как раз не стоит ставить точку, а надо сие сформулировать и опубликовать. Я могу попросить Вадима Чиколовца проверить экз. коллекции ЗМ Киевского Университета. Наверняка там стоят какие-то "alveus" c Крыма. Сейчас он должен быть на месте. Со своей стороны еще могу сварить своих армянских alveus & armoricanius, встречавшихся вместе, и не только.
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
24.02.2010 21:29
(PG18 @ 24.02.2010 20:28) То есть нет причин сомневаться, что в Крыму нет alveus, и Некрутенко, Чиколовец, Плющ и др. не правы в своих монографиях?.. У Некрутенко в "Чешуекрылых Крыма" идет компиляция чужих (очевидно ошибочных) данных. Оригинальных данных не приводится. На счет достоверности данных Чиколовца уже Плющ . На счет И.Г.Плюща - а что за монография? В общем, можно сколько угодно приводить тот или иной вид для Крыма, но как говорится, сколько раз не говори "халва", а во рту сладко не станет. ИМХО, реальные точки обитания надо приводить, а не чужие ошибки бесконечно копировать. А реальных популяций как раз и не известно. И даже если где-то стоит альвеус с крымской этикеткой, это ничего не значит до тех пор, пока он не ловится в Крыму. Это не Ясиус, который раз в сто лет залетает. Альвеус если есть - значит есть. А этикетку можно любую написать, бумага терпит. Вот в Германии стоят Z.cynarae с крымскими этикетками, но кто их видел в Крыму? К.А.Ефетов уже много лет безуспешно ищет... Вот сейчас коллега привел для Крыма А что это значит?
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
24.02.2010 22:32
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
24.02.2010 22:42
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
24.02.2010 23:52
(PG18 @ 24.02.2010 22:32) Но в этой статье Плюща при альвеусе про Крым слова не сказано. А вот на его (совместно с Моргуном, Довгайло, Рубином, Солодовниковым) диске (2005-2008) в Южном Крыму конкретные точки на карте для альвеуса. Можно тоже спросить, написать... Адрес есть.- В этой статье сказано про общий уровень достоверности информации в книге господина Чиколовца. - К сожалению, ошибок самых разных на этом диске не счесть, хотя диск безусловно хорош. Что касается точек на карте альвеуса - точки да, есть, а вот альвеуса - нет. Можно посмотреть еще на карту A.damocles - закрашен Керченский полуостров, где его с роду не было. И даже точка стоит под Керчью. Т.е. достоверности в данном случае - никакой. И это про хорошо внешне отличимый вид! Что уж после этого говорить про альвеуса, которого всю жизнь смешивают с армориканусом. Вот, кстати, на картах и альвеуса, и арморикануса точки стоят примерно одни и те же. (PG18 @ 24.02.2010 22:42) Вот и у Кудрны в "The Distribution Atlas of European Butterflies" (2002) для Крыма конкретные точки как для альвеуса, так и для арморикануса. В числе вероятных поставщиков этой информации упоминаемый там "Efetov, Dr. Konstantin A."Поставщик - вероятный, по Вашему же утверждению. А реально очевидно, что снова были скопированы чужие ошибочные данные. Что касается К.А. Ефетова, то специально на предмет альвеуса я с ним не общался, но общался по поводу его находок другого пиргуса - так вот, цитирую по памяти: "полной уверенности в определении у меня нет, т.к. по гениталиям я их не исследовал".
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
25.02.2010 00:19
(PG18 @ 24.02.2010 20:28) Со своей стороны еще могу сварить своих армянских alveus & armoricanius, встречавшихся вместе, и не только. IMHO, именно по итогам исследования можно и какие-то выводы делать.По де Йонгу, альвеус и армориканус встречаются вместе крайне редко.
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
25.02.2010 09:14
И действительно странно, что хромосомы у арморикануса до сих пор никто не посчитал...
|
|
bora Постоянный участник |
25.02.2010 10:30
(PG18 @ 25.02.2010 10:14) "альвеус" летал на Арагаце выше, в луговых степях и на лугах, "армориканус" - в более низких сухих степях, а в районе 1800-2000 они отмечались совместно. Очень хорошо сочетается с широтным распространением. Я варил бабочек из Пензенской области, там алвеус обычен, в Ростовской области нашел только одно место (очень реликтовое - около 90 видов булавоусых на 5 кв.км.) и всего 2 алвеуса за 8 лет обследования этой территории, армориканус же в этом месте обычен. Южнее алвеуса до самого Кавказа не находил ни разу за 30 лет исследований, только армориканус. Сообщение было отредактировано bora - 25.02.2010 10:33
|
|
Penzyak Постоянный участник г. Пенза, Среднее Поволжье |
25.02.2010 16:42
Да, подтверждаю что на территории Пензенской области пока найден толко алвеус! И он не редок - численность конечно не особо, но распространён широко. В прошлом году мне на юге попалась одна очень похожая по внешности на арморикануса толстоголовка, но, я как тот кот гляжу на неё и боюсь сварить (вернее боюсь испортить - а вдруг не получится...). В Ульяновской области Е. Артемьева заявила о находке арморикануса по правому берегу Волги, но, варила ли она половой аппарат неизвестно (очень вероятно что нет)!?? В Чувашии у Альберта Ластухина этот вид точно неизвестен! В Тульской области Большаков нашёл. Вероятно средняя полоса (лесостепь) это северо-восточная граница его распространения в Восточной Европе?? Есть ли этот вид в Башкирии - вернее так -подтверждён ли по гениталиям ??? |
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
25.02.2010 22:22
Pyrgus cirsii (Rambur, 1839), причем сразу из двух точек! Похож? Никогда раньше не сталкивался с этим видом. Видимо поздняя бабочка, летающая в августе. Кто-нибудь слышал о находках в Закавказье? В Восточной Турции - 9 точек... Картинки:  Pyrgus_cirsii_0140.JPG — (136.59к)  Pyrgus_cirsii_unds.JPG — (119.03к)
|
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
25.02.2010 23:16
(PG18 @ 25.02.2010 22:22) Начал варить армянских пиргусов и сразу наткнулся на Pyrgus cirsii (Rambur, 1839),
|
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
25.02.2010 23:17
(PG18 @ 25.02.2010 07:14) [...] Жаль только, что обильный материал по "alveus" сборов моего друга, постоянно собирающего в Армении, весь продался. [...] Ах-ха-ха-ха-ха-ха!  Давайте, заинтересованные форумчане, продолжайте трындить о совместимости энтомологии и коммерции! 
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
26.02.2010 00:14
(kotbegemot @ 26.02.2010 00:17) Ах-ха-ха-ха-ха-ха! Давайте, заинтересованные форумчане, продолжайте трындить о совместимости энтомологии и коммерции! Плохо сформулировал. Коммерцией не занимаюсь. Это не мой материал. А мой друг не энтомолог. Но думаю я бы смог использовать для работы часть этого материала...
|
|
kotbegemot Постоянный участник Лондон и Жуковский |
26.02.2010 00:20
Я всё правильно сформулировал
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
26.02.2010 01:10
(Kharkovbut @ 25.02.2010 23:16) Вот бы еще и гениталии сюда, для полноты коллекции... Ну вас нафиг! Я тут тружусь, а вы ржете и гениталии показать просите... Пойду лучше спать, к жене. Завтра гениталии, с альвеусами армянскими...
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
26.02.2010 09:19
(Kharkovbut @ 26.02.2010 00:16) Вот бы еще и гениталии сюда, для полноты коллекции... Вот они такие:  Это точно cirsii. Полность соответствует изображениям и ожидаем по распространению:  Сообщение было отредактировано PG18 - 26.02.2010 09:20
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
26.02.2010 10:25
Сварил десятка два из разных мест Армении, около половины – с Арагаца. Если начинать сверху, то на самом верху горы Арагац (выше 2900 м), на альпийских лугах летают мелкие альвеусы с исчезающе мелкими, точечными белыми пятнами сверху на передних кр., сравнительно темным фоном испода крыльев. Вальвы у них с огромным куккулусом, занимающим более половины площади вальвы; стилифер (базальный отросток гарпы) широкий и короткий, иззубренный не на вершине, а по по всему ЗАДНЕМУ краю. Гениталии крупные.  Эти бабочки описывались с Казбека как Pyrgus jupei (Alberti, 1967) и распространены по высокогорьям Кавказа, Закавказья, Турции, С-З Ирана. Ниже, на 2100-1700 м на Арагаце, чаще в луговых степях, попадались (нечасто) вполне нормальные альвеусы, сходные с нашими [среднеевропейскими, уральскими], с охристым фоном испода з.кр., и с характерным для alveus строением вальвы. В районах Цахкадзора и Апарана (километров 25-50 восточнее Арагаца и много влажнее), бабочки с альвеусными гениталиями (проще говоря альвеусы) встречаются в более широком высотном диапазоне, в том числе и много ниже, от 1500 м, но по лесным лугам. На высотах 2000-2200 м, в окр. села Арагац, окруженном каменистыми степями, уже более многочисленны (чем alveus) бабочки с армориканусными гениталиями. Четких отличительных от альвеус признаков по крыловому рисунку я пока не увидел. Бабочки эти очень изменчивы, в среднем мельче, на задних крыльях фон испода в среднем темнее и пестрее, во многих случая прорезан светлыми жилками, белые пятна в среднем компактнее. Помимо характерных отличий формы кукулуса и стилифера (оба более узкие) у арморикануса гениталии всегда явно мельче альвеусных, даже при той же величине имаго.  В окрестностях Еревана, Мегри, в Касахском ущелье, на высотах ниже 1500 м, встречены только бабочки с армориканусными гениталиями. Развиваются здесь они в двух генерациях, летая в конце мая - июне и июле - августе. Причем особи первой генерации более своеобразны (с более темным и пестрым фоном испода з.кр. и более выделяющимися светлыми жилками, чем напоминают крупных P. melotis ponticus) и легче отличимы от alveus (который видимо всюду в одной генерации). Не хочу навязывать своего мнения, но все говорит о том, что alveus, armoricanus, jupei - три реальных, индивидуально изменчивых вида, а отнюдь не климатически обусловленная изменчивость ...гениталий. Сообщение было отредактировано PG18 - 27.02.2010 05:25
|
|
bora Постоянный участник |
26.02.2010 12:06
Сообщение было отредактировано bora - 26.02.2010 12:40
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
26.02.2010 14:38
"...Да, я вернулся, но во вторник еще на неделю должен лететь в Будапешт. Альвеусы из Крыма проверял Ю Некрутенко, так что я не сомневаюсь. В коллекции ЗМКУ толстоголовки представлены очень слабо, Л. А. Шелюжко почему-то их недолюбливал. Кажется там из Крыма небыло альвеуса. Но их также неоднократно приводил для Крыма Ю. Будашкин. Я, к сожалению, в Крыму этот вид не собирал..."
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
26.02.2010 17:34
(PG18 @ 26.02.2010 14:38) Альвеусы из Крыма проверял Ю Некрутенко, так что я не сомневаюсь. ......Вот побольше бы сомневаться некоторым исследователям, так глядишь и стало бы у них поменьше ошибок. Кажется там из Крыма небыло альвеуса. Но их также неоднократно приводил для Крыма Ю. Будашкин. Я, к сожалению, в Крыму этот вид не собирал..." Вот именно Ю.И.Будашкин и переопределил всех (которых смог исследовать) крымских альвеусов в армориканусы. Вот только я не знаю, опубликовано ли это.
|
|
Сергей-Д Постоянный участник Украина, г.Северодонецк |
01.03.2010 08:45
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
01.03.2010 09:30
(PG18 @ 24.02.2010 22:32) на его (совместно с Моргуном, Довгайло, Рубином, Солодовниковым) диске (2005-2008) в Южном Крыму конкретные точки на карте для альвеуса. (Сергей-Д @ 01.03.2010 08:45) с месяц назад списывался с Плющем по поводу точки alveus в Луганской области - на CD Плющ, Моргун и др. она есть, ..... В итоге оказалось что их не варили.
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
01.03.2010 12:32
Среди подобных луговых видов, которых нет в Крыму, но есть, после разрыва в южных степях, на Кавказе, только из толстоголовок C. flocciferus, C. palaemon, H. morpheus...
|
|
bora Постоянный участник |
01.03.2010 13:49
(PG18 @ 01.03.2010 13:32) Что ж, будем считать, что альвеуса нет в Крыму. И, в связи в его отсутствием ... в бассейне Нижнего Дона, это кажется вполне естественным.Тут ошибочка насчет бассейна Нижнего Дона. Очень редко, но алвеус встречается, посмотрите гениталии в посте URL #156. Или есть сомнения, что это алвеус?
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
01.03.2010 14:19
(PG18 @ 01.03.2010 12:32) Будем ждать от Okoem заметку об этом, вместе с другими крымскими новинкамиМои заметки последние три года выходят регулярно. Вот только как его выкинуть из списков? Сообщить, что все приводившие его ошибаются? Тогда, чтобы не быть голословным, необходимо проверять и опровергать все имеющиеся указания, но на такую дурную работу нет ни малейшего желания. |
|
Guest IP-штамп: fr0GECqlt4Jv6 гость |
 01.03.2010 15:16
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
01.03.2010 15:42
(bora @ 01.03.2010 14:49) #156. Или есть сомнения, что это алвеус?Сомнений нет
|
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
01.03.2010 17:26
(okoem @ 01.03.2010 15:19) Мои заметки последние три года выходят регулярно. Вот только как его выкинуть из списков? Сообщить, что все приводившие его ошибаются? Тогда, чтобы не быть голословным, необходимо проверять и опровергать все имеющиеся указания, но на такую дурную работу нет ни малейшего желания.Володя, ну "исключили" же argyrognomon... Ситуация аналогичная на все 100. А на счет книжек, эффекта от них больше, конечно, но в том числе и раздражения у коллег от многочисленных в них ошибок. wink.gif |
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
01.03.2010 18:16
(PG18 @ 01.03.2010 17:26) Володя, ну "исключили" же argyrognomon... Ситуация аналогичная на все 100.А по-моему, ситуация принципиально иная. В случае с плебеюсами - я не исключал вид из фауны, все прежние указания остались в силе. Я просто переопределил "аргирогномона" в идаса. В случае с пиргусами с бородатых времен приводятся оба вида. Но как доказать , что всё это были ошибки определения? А может когда-то давно альвеус у нас действительно встречался? |
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
01.03.2010 18:49
(okoem @ 01.03.2010 19:16) В случае с плебеюсами - я не исключал вид из фауны, Даже в аннотации русским по белому: "...исключен из состава крымской фауны Plebejus argyrognomon" |
|
Damone Участник Ukraine, Kyiv / Cherkasy |
01.03.2010 19:09
(okoem @ 01.03.2010 09:30) Очевидно та же ситуация и для Крыма... P.armoricanus: 1. ♂, 02.06.1972, АР Крым, Севастополь, Балаклавский р-н, с. Родниковское (Махат), gen. prep. № 13-2009, 05.ХІI.09 (находится у И.Плюща) 2. ♂, 16.07.2006, АР Крым, Ленинский р-н, мыс Казантип (Р. Герасимов), gen. prep. № 08-2009, 20.ХI.09 3. ♂, 25.07.2009, АР Крым, г. Алушта, с. Верхняя Кутузовка (М. Нестеров), gen. prep. № 12-2009, 05.ХІI.09 (находится у И.Плюща) 7. ♂, 22.09.2008, АР Крым, г. Белогорск, Белая Скала (С. Троценко), gen. prep. № 05-2009, 19.ХI.09 Собственно, всё что у меня есть сваренное из Крыма. Вероятность - 99%, конечно, не более. Кстати, Ю.И. Будашкин был в Киеве в зоомузее и собственными глазами наблюдал крымские сборы P.carthami.
|
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
01.03.2010 19:38
(PG18 @ 01.03.2010 18:49) Даже в аннотации русским по белому: "...исключен из состава крымской фауны Plebejus argyrognomon"Оформлял заметку Ю.И.Будашкин и, возможно, приведенная выше фраза не совсем корректна, так как по-сути ведь имело место именно переопределение. (Damone @ 01.03.2010 19:09) в зоомузее и собственными глазами наблюдал крымские сборы P.carthami.А варил ли кто эти сборы? И кто сборщик? |
| « Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.