Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Ответ в Европейский подход

Иконка сообщения*  [ Без иконки ]   Важно!   Вопрос   Информация     Обмен опытом   Шутка, забавная история     Поздравления, благодарности   Возмутительно!   Проблема   Картинки, фотографии
Введите имя

 [вст. закрывающие теги*

*


*



Смайлик: согласен Смайлик: не согласен Смайлик: улыбка Смайлик: пожалуйста, умоляю! Смайлик: помираю со смеху Смайлик: подмигивание Смайлик: подшучивать, дразнить Смайлик: смущение Смайлик: мне стыдно Смайлик: жуть! Смайлик: не понял Смайлик: закатывать глаза Смайлик: недовольство, огорчение Смайлик: рёв в три ручья Смайлик: злость Смайлик: супер Смайлик: умник Смайлик: чайник Смайлик: сходка Смайлик: Ура! Смайлик: не получается!
Перевод выделенного текста из латиницы в кирилицу. Текст в квадратных скобках '[]' не преобразуется

Пример: biologija -> биология [b] - полужирный шрифт

Пример: [b]полужирный[/b] [i] - курсив

Пример: [i]курсив[/i] [u] - подчёркнутый

Пример: [u]подчёркнутый[/u] [sup] - верхний индекс

Пример: температура 37[sup]o[/sup]C [sub] - нижний индекс

Пример: H[sub]2[/sub]O - вода [QUOTE] - применяется для цитирования чужих сообщений, цитата вставляется с небольшим отступом от края текста

Пример: [QUOTE]цитата[/QUOTE] [code] - форматирование как при вводе
Применяется для вывода теста как он есть, с предотвращением форматирования (автопереноса на новую строку), без интерпретации кодов форума и смайликов; вставляется с небольшим отступом от края текста.

Пример: 
[code]
программный код
	1 строка
	2 строка
[/code] [list] - список:
возможны опции: 1, a, A, i, I
[list] неупорядоченный; 
[list=1] нумерованный; 
[list=A] упорядоченный по буквам A-Z

Пример:
[list=1]
[*] первая строка;
[*] вторая строка;
[/list] Тег [hr] - горизонтальная разделительная линия

Пример: 
Абзац 1
[hr]
Абзац 2 [url] - гиперссылка

Примеры:
[url]www.ncbi.nlm.nih.gov[/url]
[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/]NCBI[/url] [email] - ссылка на адрес электронной почты

Пример: [email]masha@mail.ru[/email] Тег [img] - рисунок
[img] - в строке;
[imgL] - выравнивание по левому краю; 
[imgR] - выравнивание по правому краю.

Пример:
[img]http://molbiol.ru/izo/rl.gif[/img] [ru] - только для русских читателей

Пример:
[ru]это увидят только те, кто использует русский интерфейс[/ru] [en] - только для английских читателей

Пример:
[en]это увидят только те, кто использует английский интерфейс[/en] [self] - текст виден только вам и администрации

Пример:
[self]это увидите только вы сами[/self]
[left] - выравнивание по левому краю

Пример: [left]текст слева[/left] [center] - выравнивание по центру

Пример: [center]текст в центре[/center] [right] - выравнивание по правому краю

Пример: [right]текст справа[/right] [just] - выравнивание по обоим краям

Пример: [just]выровненный текст[/just]

     размер сообщения / макс. размер:  / 15360


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
ИльяМуромец Отправлен сегодня, 22:53
 
(ИНО @ 15.10.2019 18:15)
Ссылка на исходное сообщение  


Картина Шишкина "Утро в сосновом Бору" красива. Подведите под этот тезис прочный фундамент фактов, причем не апеллируя к духовному миру людей, на нее смотрящих. Чисто путем анализа изображения методами физики, химии и метематики.



Послушайте Вы в споре изначально стоите на неправильных позициях.
Смотрите, есть разные области сознания-эстетика, логика и мораль
Эстетика оценивает всё в терминах прекрасно/безобразно
Мораль-хороший/плохой поступок
Логика-истинно/ложно
Эти области сознания не пересекаются.
Вы же просите оценить эстетические аспекты в категориях логики.
Это же бред, а толкает Вас на этот бред желание оправдать собственные верования.
Я думаю дискуссию пораз заканчивать.
Вы поймите, когда вы вопрос веры пытаетесь подтвердить какими то логическими
формулами и пытаться использовать науку, то Вы всегда будете биты на поле логики и науки.
Вам просто, не надо на это поле переходить.
Вам, надо сидеть и утверждать, как Вы в общем то и начинали, что Бога чувствуете душой,
что да никаких доказательст Бога нет, но Вы в него верите и не собираетесь обсуждать
предмет Вашей веры и точка. Вы верите святым отцам и батюшке Вашей церкви.
Они за Вас подумали, а Вы им доверяете, а к Вам приставать не надо, а адресуйте скептиков
в святым отцам и батюшкам церковным. Это будет логичная позиция.
А так Вы же и сами мучаетесь, переживаете. Бред городите какой то про то что глюоны не имеют массы.
Не понимая разницу между массой покоя и массой в движении.
Или про вращение Солнца вокруг Земли.
Ладно не буду Вас мучать. Вы всё равно толком ни на один вопрос мой так и не ответили
ИльяМуромец Отправлен сегодня, 22:26
 
(ИНО @ 15.10.2019 18:15)
Ссылка на исходное сообщение  

А школьный курс физики таки хрень полная - больше запутывает, нежели разъясняет. Не удивительно что после него появляются персонажи отрицающие гравитацию или возможность сердца прокачивать кровь по сосудам. Ну, и волногоны там всякие.


Ну понятно, не поняв школьный курс физики, вы сразу решили перескочить на более высокий уровень и окунуться в мир элементарных частиц.
Для неучей повторяю, как фотон, так и глюон-так называемые безмассовые частицы и не имеют массы покоя, НО они не могут находиться
в состоянии покоя. Эти частицы движутся со скоростью света и при скорости света обладают массой. Так что неуч, все частицы обладают и массой
и энергией.
Далее, то что Вы ничего не поняли из школьного курса физики и так ясно. Могли бы в этом и не признаваться.
То цитату, об относительности движения которую Вы привели, Вы даже не поняли.
Да, движение относительно, и если бы Земля и Солнце находились бы во Вселенной одни, то не было бы никакой возможности
понять кто вокруг кого вращается. Однако, Солнце и Земля и планеты составляют солнечную ситему и находятся в Галактике.
А наша Галактика соседствует с другими Галактиками. И вот в таком контексте можно определённо сказать
кто вокруг кого вращается. Мы можем принять за систему отсчёта Землю, да хоть Марс, но если мы будем
исходить из геоцентрической модели(Солнце вращается вокруг Земли) Солнечной системы, то мы не сможем объяснить
и предсказать многие астрономические явления.
Это Вы в состоянии осилить? Далее, мы можем принять за начало отсчёта Землю, но если мы будем ис ходить из Гелиоцентрической
системы (Кеплера, да Кеплера, а не Коперника), то мы сможем объяснить и предсказать подавляющее большинство
астрономических явления. Так что имеет значение, что вокруг кого вращается.
Так что все теории подтверждаются и опровергаются практикой.
Гелиоцентрическая система подверждается практикой.
Ваша карта бита мистер ИНО.
Вы видно сидите и варитесь в собственном соку и поэтому в вашем мирке одинаково-что Солнце вращается вокруг Земли, а что Земля вокруг Солнца.
И это говорит человек в 21 веке. Не в 12, а в 21. Если не можете осилить то что я написал пойдите на кафедру физики
в ближайший универ и там Вам студенты первокурсники объяснят, что вокруг кого вращается.
ИНО Отправлен сегодня, 17:46
  Теперь про холокост. С чего вы взяли что верующие его одобряют? С чего вы взяли, что победу одержали исключительно атеисты? Открою страшную правду: Сталин на парад в 41 священников приглашал и даже над линей фронта в самолетах их катал. Потом это постарались стереть из истории, но фотки да обрывки пленок остались. Что уж говорить о простых солдатах. Вот Скептик вменяет мне распространение мифов об инквизиции, не замечая как сам распространяет чудовищно утрированную версию истории о борьбе большевиков с Церковью. Скептик, предлагаю компромисс: я признаю, что инквизиция была не ужасна и вредна, как о ней принято сейчас думать, если вы делаете то же самое в отношении красного террора.

Если я вычеканю у себя на пряжке ремня что со мной Америка, будет ли это автоматически давать мне поддержку ее президента, правительства и народа во всех начинаниях? А тут Бог... Специально для таких "христиан" словом а не делом, Иисус сказал (не дословная цитата, уж простите, не умею Библию наизусть заучивать): "Я отойду от них и скажу, что не знаю их".
Кстати, всякие там крестоносцы сюда тоже хорошо подпадают, особенно те, что Константинополь разорили. Однако, возвращаясь к немецким фашистам, достоверно известно, что им самим христианство не нравилось, и они хотели его заменить на язычество, да не успели.
Так что религия никогда никого
не останавливала от преступлений.

И еще пытаетесь прикидываться, что ваши аргументы логичны! А давайте и я попробую в это игру поиграть: вчера на голову прорабу упал кирпич, проломил каску и убил. Значит, каски никого никогда не спасли. Они бесполезны, долой их! Это софизм, причем очень слабенький, древние греки бы за такой заплевали. Я вот точно знаю что лично меня религия неоднократно останавливала от мелких преступлений, равно как и, наверное, 99% верующих русских. Список преступлений предъявлять не буду, каждый сам его представит с легкостью. Отмечу только, что одно из них нынче уже преступлением не считается и в даже поощряется на Западе. В итоге я, в частности, сильно сократил свои шансы оставить многочисленное потомство. Следовательно, с точки зрения теории эволюции, мои гены, отвечающие за религиозность - вредные, они должны были элиминировать вскоре после случайного возникновения, а не распространиться на всю популяцию людей.
ИНО Отправлен сегодня, 17:15
 
Ну о чём с Вами говорить после этого?
Нахватались каких то слов умных типа парагидма Куна, а элементарных вещей не понимаете.
Двойка Вам по физике за школьный курс. Веруны всегда малообразованные.
Если Вы будете исходить
из парадигмы(теории, представления), что Солнце вращается вокруг Земли, то никогда не объясните закономерности
движения планет и звёзд. Например, не объясните попятных движений планет и не вычислите
годовые параллаксы звёзд.
Молиться то проще, чем знания добывать.

На самом деле невежественный человек - вы. Про относительность систем отсчета не слышали. Нахватались слов из давно и безанадежно устаревших устаревших трудов Энгельса, парадоксальным образом скрестили с вульгарной концепцией Первого Позитивизма о незыблемости естественнонаучного метода, и мните что познали тайны вселенной.
Даже педивикия умнее вас:
В современной физике любое движение считается относительным, и движение тела следует рассматривать лишь по отношению к какому-либо другому телу (телу отсчёта) или системе тел. Нельзя указать, например, как движется Луна вообще, можно лишь определить её движение, например, по отношению к Земле, Солнцу, звёздам и т. п.

А школьный курс физики таки хрень полная - больше запутывает, нежели разъясняет. Не удивительно что после него появляются персонажи отрицающие гравитацию или возможность сердца прокачивать кровь по сосудам. Ну, и волногоны там всякие.

Помимо фотона массу не имеет глюон. И это только из стандартной модели, которая едва ли может претендовать на статус окончательной теории всего. Есть мнение, что словосочетание "масса покоя" устарело либо вообще изначально было неудачным (например, академик Окунь). Но разв уж вы коснулись постоянной Планка, то грех не спросить: как платоновские величины можно поженить с Большим Взрвыом и его страшноужасной сингулярностью? Да и вообще не находите ли вы в квантовых эффектах толстый такой намек на искусственность Вселенной вплоть до ее мельчайших составных частей? Типа пикселей на экране монитора. Скажу, что многие дядьки, которые этим делом серьезно занимаются, а не в мурзилках почитывают иногда, таки находят... Вот вам и первый типа научный аргумент против атеизма, раз уж аргументы духовные вам оказались недоступны. И да, Вы долго еще намерены морозиться с ответом на вопрос: что там (кстати, где это "там?") взорвалось 14 млрд лет назад и почему? И почему больше не взрывается? По-моему тут противоречий поболее будет, чем между Ветхим и Новым заветами. Что же касается последней проблемы, то таки да, отрицать ее глупо. Вот почему я не сторонник буквального понимания каждой строчки ветхого Завета. Да и само слово "Ветхий" как бы намекает... Однако же многие места в Ветхом Завете отлично сочетаются с Новым, и никакого фундаментального различия концепций не просматривается. В обоих есть единый Бог, есть сатана, есть грехи, есть Судный День, есть Мессия. С этим Христианству еще повезло, в других религиях неразрешимых противоречий куда больше.
Только идиоту надо доказывать, что любая концепция которая
не базируется на прочном фундаменте фактов-просто ерунда.

Картина Шишкина "Утро в сосновом Бору" красива. Подведите под этот тезис прочный фундамент фактов, причем не апеллируя к духовному миру людей, на нее смотрящих. Чисто путем анализа изображения методами физики, химии и метематики.
Библия утверждает, что Бог создал человека, за 7 дней кажется

Когда кажется, креститься надо umnik.gif Когда оппонент в споре относительно некого текста такие перлы мочит, так и порывает вложить в его уста крылтую фразу: "Пастернака не читал, но осуждаю". Шестиднев - болевая точка, в которые обожают вцепиться зубами атеисты, просто не замечая удивительную согласованность остального текста первой главы Бытия с данными современной науки. Но вон как пан Степовой элегантно вырулил из проблемы шестидненева, опираясь непосредственно на слова Бога, сказанные Адаму, читайте и учитесь. Однако сторонникам буквального вульгарного толкования библейского текста таки есть о чем задуматься.
А откуда Вы взяли, что под воздействием каких то тёмный сил(что это за силы)

Не косите под дурачка, у вас плохо получается. И заканчиваете уже с мессагами на 3/3 страницы. Я иногда позволяю себе два поста подряд, дабы разделить ответы разным пользователям или по разным вопросам, но такие железнодорожные составы, как у вас, переходят все грани форумного приличия.
Bear Отправлен сегодня, 15:37
 
(ИльяМуромец @ 15.10.2019 16:32)
Ссылка на исходное сообщение  А для верующих Победа атеистического СССР над религиозной фашистской Германией как кость в горле.
У них взрыв мозга начинается, когда об этом говоришь. Они начинают виться как ужи на сковородке.
Они не в состоянии объяснить себе как могли атеисты победить верующих нацистов несущих просвящение
народам СССР. Но ладно нацисты-католики, так с нацистами и православные казаки воевали.
Правда, НМРгай -извиваясь как уж, заявлял, что православных казаков запутали, но это слабый аргумент.
Так запутали, что они как и бендеровцы осуществлайли карательные операции против мирного населения
и устраивали казни несогласных с режимом Гитлера. И всё это с молитвой и верой в Иисуса.


Это верно. верующие в массе своей каким-то парадоксальным образом искренне ненавидят СССР. Нацисты вызывают у них какое-то смирение: типа - да, что-то они делали не так.. вот, если бы они просто "коммуняк" жгли и евреев с цыганами, то тогда норм...
ИльяМуромец Отправлен сегодня, 15:32
 
(Bear @ 15.10.2019 16:06)
Ссылка на исходное сообщение  И, кстати, про холокост:
user posted image
user posted image

Логика подсказывает, что в тот момент Господь действительно любил нацистов. Все остальные народы достались нацистам на съедение.
user posted image
user posted image

А для верующих Победа атеистического СССР над религиозной фашистской Германией как кость в горле.
У них взрыв мозга начинается, когда об этом говоришь. Они начинают виться как ужи на сковородке.
Они не в состоянии объяснить себе как могли атеисты победить верующих нацистов несущих просвящение
народам СССР. Но ладно нацисты-католики, так с нацистами и православные казаки воевали.
Правда, НМРгай -извиваясь как уж, заявлял, что православных казаков запутали, но это слабый аргумент.
Так запутали, что они как и бендеровцы осуществлайли карательные операции против мирного населения
и устраивали казни несогласных с режимом Гитлера. И всё это с молитвой и верой в Иисуса.
Bear Отправлен сегодня, 15:06
  И, кстати, про холокост:
user posted image
user posted image

Логика подсказывает, что в тот момент Господь действительно любил нацистов. Все остальные народы достались нацистам на съедение.
user posted image
user posted image
Bear Отправлен сегодня, 14:42
 
(ИльяМуромец @ 15.10.2019 15:22)
Ссылка на исходное сообщение  Ну, как Bear правильно заметил, что верующие, чтобы объяснить
те невероятные страдания, которые выпадают на долю человечества
считают, что страдания посланы людям Богом для их же людей покльзы.


Тут можно сделать ещё одно наблюдение: согласно Ветхому Завету человек - это только слепое орудие в руках Бога. Вот, например, Всесильный Бог внушил своим адептам мысль о том, что какая-то часть людей ему не нравится ( не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их. Втор 20, 3. Втор 32, 42..). Это сразу выводит несчастных за пределы Божественного закона, превращая их в обычный домашний скот, который можно есть. Сами верующие не проявляют какую-либо свободу воли и полностью подчиняются повелениям Господа. Жуткое дело, если подумать.
ИльяМуромец Отправлен сегодня, 14:22
 
(CowDoc @ 15.10.2019 13:36)
Ссылка на исходное сообщение  Такое ощущение, что вepyны лекции Артемия Магуна на Арзамасе переслушали.
В этой связи, заданный им вопрос (не им конечно, но переозвученный) - бог после холокоста, и развитие темы, о его бесполезности

Ну, как Bear правильно заметил, что верующие, чтобы объяснить
те невероятные страдания, которые выпадают на долю человечества
считают, что страдания посланы людям Богом для их же людей покльзы.
Чтобы очистилась душа людей, чтобы они чище стали. Главное, что
они страдания людей выдают за проявление любви Бога. Более извращённого
объяснения страданий и придумать трудно. Вот, сейчас ИНО нам объяснит, что
Холокост только на пользу пошёл человечеству. Много людей чище стало
Bear Отправлен сегодня, 13:15
 
(CowDoc @ 15.10.2019 13:36)
Ссылка на исходное сообщение   бог после холокоста, и развитие темы, о его бесполезности


В Ветхом Завете разных холокостов описано море и в контексте этой книги массовые убийства нацистами не является чем-то необычным. Последующие толкования сводятся к тому, что такие страдания нужны для возможности проявить себя праведникам.
  • А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
  • Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
  • Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).
  • Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти (Второзаконие 13:6-10).
  • И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору (Числа 25:5).
  • Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти (Исход31:15)
  • И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
  • И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его … (Числа 21:35).
  • И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).
  • 14.9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их. Втор 20, 3. Втор 32, 42..
  • И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).
  • В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29).
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 15.10.19 23:04
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft