Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Guest IP-штамп: frj56AxUOrtUA гость |
Еще меня жутко бесит,когда мои знакомые и друзья на мое увлечение насекомыми или когда я приобретаю например нового вида палочника спрашивают: А зачем тебе это? Причем, до этого много разговоров было на тему моего хобби и все впустую как кажется после таких вопросов. Есть люди,которые понимают мое увлечение и с радостью мне помогают, и всегда приносят экземпляр как можно скорее и с нетерпением смотрят нет ли такого в коллекции)
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
И только занимаясь энтомологией долго и серьезно понимаешь, дело это сложное, серьезное, но мало кому нужное. К сожалению...
|
omar Постоянный участник Москва |
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
|
Morozzz Постоянный участник Москва |
Стараюсь не обращать внимания на реакцию обывателя, но на даче от какого-нибудь соседа иногда слышу:"ну как, всех бабочек переловил? Ты бы у меня капустниц и жуков колорадских половил." В шутку отвечаю, что половлю его вредителей за деньги, а сам мысленно соседа посылаю на фиг или ещё дальше.
|
Juglans Постоянный участник |
Совершенно иную ситуацию наблюдал в Японии: там живущий в доме сверчок, поющая цикада, бьющийся в окно мотылек не вызывает у обывателя приступа отвращения и желания раздавить никому ненужную тварь. Поэтому я убежден, что все от воспитания и уважения к другим. Сообщение было отредактировано Juglans - 16.02.2008 14:49
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Наверное на постсоветском пространстве ситуация самая запущенная, но не единственная.. Как мне кажется стереотипность наших людей заключается в следующем: условно в сознании людей насекомые разделяются на 4 отряда - клопы, тараканы, пауки и бабочки. Если видят бабочку, говорят красиво или не красиво в зависимости от семейства, вида.. Если видят что-либо иное, включая многих бабочек, говорят какой-то из первых трех вариантов.. На западе, по-моему дела представляются несколько иначе, большинство насекомых считает за crap, но не так много и не так сильно как у нас А большинство ученных как и людей с научными наклонностями или очками - NERDS.. Меня тоже часто спрашивают, ты уже все в Молдове переловил? Мне хочется всегда ответить - ВЫ придурки, но приходится объяснять, что в Молдове не менее 14000 видов насекомых, а у меня и 4000 из них нет Да и вообще - пусть хоть что-то знают, раз уж хоть что-то спрашивают |
Juglans Постоянный участник |
Может я скажу что-то нетактичное, но думаю, что много у нас определилось перемешиванием общества, когда деревенские люд хлынул в города, когда в чиновники попали не слишком образованные персоны, когда образованием стал заниматься РОНО, заполненный дремучими тетками. Наступила эра мещанства с его неистребимым лозунгом "не хуже чем у других" ("как у людей"). И если в СССР еще были энтузиасты, был жив дух просветительства, то рынок и с ними расправился. Не знаю, что будет дальше. Вроде бы сейчас столько фильмов о насекомых, но их даже студенты не смотрят. Нарушилась связь науки и любительства: ученые смотрят на любителей враждебно или пренебрежительно, а любители – как фермер на генного инженера, рассуждающего о перспективах выведения картофеля со светящимися клубнями. Однако это уже другая тема, об отношениях любителей и профессионалов. Сообщение было отредактировано Juglans - 17.02.2008 06:52
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
(Juglans @ 17.02.2008 06:46) Не знаю, что будет дальше. Вроде бы сейчас столько фильмов о насекомых, но их даже студенты не смотрят. Нарушилась связь науки и любительства: ученые смотрят на любителей враждебно или пренебрежительно, а любители – как фермер на генного инженера, рассуждающего о перспективах выведения картофеля со светящимися клубнями. Однако это уже другая тема, об отношениях любителей и профессионалов. Фильмов то много, но все они западные. Прекрасный французкий фильм Microcosmos. А сколько всего интересного снимает BBC! У нас же в бывшем СССР нет на это даже намека. И это при том, что западный мир на 100% капитализирован - никто даже не чихнет бесплатно, не то что фильм снимет! Вот тут интересная мысль затронута была - о преемственности науки. О связи любителей и профессионалов. Это очень важная тема. Раньше были детские экологические центры, в которых занимались юннаты. Я и сам когда-то давно занимался в таком центре. И ученому было не зазорно прийти к юннатам и что-либо рассказать о насекомых. А сегодня - большинство профессионалов только услышав слово юннат, бегут куда подальше. Все думают, что наборы на биологические факультеты как были так и будут, никто не заботится о подрастающем поколении. А между тем у детей УЖЕ расставлены совсем другие приоритеты. И биология стоит далеко не на первом месте.
|
Juglans Постоянный участник |
Не люблю я этого слова "юннаты"... Были реальные кружки "Юнный энтомолог" (не знаю, ведет ли еще такой кружок в Новосибирске Устюжанин, и есть ли такие кружки где-то). В бывшем СССР мальчик, увлеченный бабочками, мог прийти в ЗИН, на него мог обратить внимание специалист, дать ему тему для исследований (кстати, так начинал Синёв). БЕЗВОЗМЕЗДНО. А наборы на биофаки - это отдельная песня: сейчас в провинции детей не хватает даже на бесплатные места. Большинство идет на экологию, биохимию. биотехнологию... На зоологию идут единицы
|
PVOzerski Постоянный участник Санкт-Петербург |
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
(Juglans @ 17.02.2008 17:00) В бывшем СССР не было такой техники (она и на Западе появилась не так давно). А так у нас были славные фильмы о природе. Я до сих пор помню документальный фильм о семье, жившей на крайнем севере, которая приютила белого медвежонка, а он подружился с девочкой. Ничего подобного никто более не смог повторить. Это понятно что техники такой небыло раньше. И фильмы о природе были хорошие (взять хотя бы передачу в мире животных, с Дроздовым). Я говорю о сегодняшнем дне. Ежегодно в России снимается множество фильмов, и сегодня позиция российского кинематографа куда лучше, чем в перестроечные времена. А какова доля в них биологического кино? 0 %. Что нет техники? Спецэффекты снимают не хуже чем в Голливуде. А просветительского биологического кино нет. А почему? А потому, что нашему обществу это не надо. И продюссер не вложит деньги в неокупаемый проект. Правда довелось мне пару лет назад посмотреть фильм одесских товарищей. Сделан он был в стиле Кусто, только по черноморскому региону. Фильм хороший, но на 100 % любительский. Созданный на деньги буржуев. Вот и получается, что западная цивилизация вкладывает деньги в просвещение наших обывателей.
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
(PVOzerski @ 17.02.2008 17:15) При этом, IMHO, эколога "как эколога" учить нельзя: он должен вырасти из ботаника, зоолога и т.п. Что это за специалист-эколог будет без "фирменной" систематической группы, представителей которой он в состоянии определить, знает их ЭКОЛОГИЮ? Ну это Ваше личное мнение. Если учитывать тот факт, что экологов готовят сейчас на географических факультетах, плюс есть всякие разные специальности "около экологические". Например "эколог таможенной службы" и другие подобные. Становится ясно, что Гекклевское понимание экологии это уже архаизм сегодня. Хотя нам биологам интуитивно ясно, что экология это неотъемлемая часть биологии. Только вот беда - биологами не все являются . Современная специализация "эколог" так же коммерциализирована как и "психолог". На них идут в большинстве товарищи желающие получить "какое-нибудь высшее". За редким исключением конечно. И естественно спрос рождает предложение. Поэтому многие ВУЗы и получают аккредитацию и готовят экологов, хотя по сути это не их профиль вообще. |
entomolog Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Juglans @ 17.02.2008 17:00) Не люблю я этого слова "юннаты"... Были реальные кружки "Юнный энтомолог" (не знаю, ведет ли еще такой кружок в Новосибирске Устюжанин, и есть ли такие кружки где-то). В бывшем СССР мальчик, увлеченный бабочками, мог прийти в ЗИН, на него мог обратить внимание специалист, дать ему тему для исследований (кстати, так начинал Синёв). БЕЗВОЗМЕЗДНО. Есть такие кружки. До недавнего времени и в С-Пб их было два, ЗИНовский во Дворце ьпионеров и Алексея Куприянова в Универе. Сейчас функционирует только Куприяновский. Ежели интересно, то о нём здесь:
|
Konung Постоянный участник Западная Сибирь, Омск |
(Juglans @ 17.02.2008 20:00) не знаю, ведет ли еще такой кружок в Новосибирске Устюжанин ведет! |
Juglans Постоянный участник |
(Konung @ 18.02.2008 12:59) Славно! Я помню, как он в начале 90х привозил детей в Приморье. Представлял: "Вот этот мальчик занимается горностаевыми молями, а эта девочка – чехлоносками". А на них смотрели студентки, которые даже таких семейств не знают. Смотрел рекламу противопростудного средства, и пришла аналоги. Девушка ловит сачком бабочку, но промахивается. - Эх…. - Как я Вас понимаю! – слащаво говорит стоящий рядом парень. - Нет, Вы меня не понимаете!!! Вы же не энтомолог! - Отлично понимаю! Знали бы Вы какую бабочку я упустил вчера!!! |
PVOzerski Постоянный участник Санкт-Петербург |
>Становится ясно, что Гекклевское понимание экологии это уже архаизм сегодня. Ну, мы еще повоюем! Говорю как вузовский преподаватель экологии. Нас пихают, в том числе, на "непрофильные" факультеты, согласно составленным невеждами их учебным планам. Так я занимаюсь там на лекциях латанием дыр массового студента в представлениях о живой природе. В итоге, надеюсь, представления об экологии поменять удается. |
Anthrenus Постоянный участник г. Ярославль |
|
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Дормидонт @ 17.02.2008 20:10) Ну это Ваше личное мнение. Если учитывать тот факт, что экологов готовят сейчас на географических факультетах, плюс есть всякие разные специальности "около экологические". Какое-то время назад приходилось слышать (информация из вторых рук, но надежного источника - за что купил...) что в СПБГУ экологию начали читать на матмехе своими силами... А за "эколог таможенной службы" отдельное спасибо! Генерал-лейтенант аутэкологической службы! |
Salix Постоянный участник |
От начального классического определения этого слова давно ушли. Проблема даже не в том, что ушли от классичесого определения - в конце концов, все в этом мире меняется, и это нормально. Нового общепринятого, насколько могу судить, не появилось. Каждый понимает и выдумывает, что есть экология, в меру своей фантазии. Однако, мода. Экологичные нанотехнологии, плин... А вообще тема вроде не об этом. Сообщение было отредактировано Salix - 18.02.2008 22:05
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
(Salix @ 18.02.2008 22:03) Это точно! Хотя тема себя на мой взгляд исчерпала. Сказали по-моему все что хотели. |
Salix Постоянный участник |
(Дормидонт @ 18.02.2008 22:36) Как раз эта тема - бесконечная. Мы с вами помрём, а тема будет жить и наполняться новыми историями
|
Salix Постоянный участник |
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Дело в том, что в основном когда хвалят за это занятие - истории не интересные, не писать же: "меня один раз та, один раз тот похвалили".. А вот курьезными бывают как раз обычно именно отрицательные реакции или реакции с недопониманием, хотя и обратные имеют место быть.. Думаю мы и половины своих историй не повспоминали, так что не исчерпана |
Morozzz Постоянный участник Москва |
А ещё, бывает, экологом считает себя олух, далекий от какой-либо биологической дисциплины, в том числе тот, что упрекнет Вас в хищническом сборе насекомых и истреблении всего живого. Даже речь такого человека можно легко представить: "И так всю экологию загадили, ещё ты со своим сачком!"
|
Dinusik Постоянный участник г. Благовещенск Амурская область |
(Morozzz @ 19.02.2008 08:50) Как же это мне знакомо! |
Entalex Постоянный участник |
У меня челюсть отпала. Следующая фраза была не менее значимой: "ну да, места у нас хорошие, вот ночные бабочки есть интересные - медведицы кажется называются". Когда шок прошел, выяснилось, что буквально за месяц до нас, на этом месте работали другие энтомологи (по памяти - из Челябинска). Собирали гусениц медведиц. Так вот его сменщик, тоже пастух - иногда показывал нам то бабочку, то жука из спичечного коробка и говорил - "я тоже собираю насекомых". Вот такое влияние на окружающих иногда производит деятельность энтомологов.
|
Дормидонт Постоянный участник Крым |
|
Juglans Постоянный участник |
(Дормидонт @ 20.02.2008 07:26) У меня вот возник еще один вопрос в тему. Отношение обывателей понятно, а отношение энтомологов между собой каково? Бывают такие коллеги попадаются - сплошной пафос и высокомерие. Бывало обратишься с вопросом, а тебе "ну это ж даже в школе проходят". Грустно. Надо консолидироваться! А это уже другая тема: снобизм в энтомологии. Тут переплетаются профессиональные и личностные отношения. Отношение обывателя к энтомологам по всей РФ очень сходное, что в Москве, что в Чите. Другое дело коллеги: Москва – Питер – провинция – это три разных "уровня" отношений. |
mikee Постоянный участник МО, Железнодорожный |
(Morozzz @ 19.02.2008 08:50) к теме об экологах. А ещё, бывает, экологом считает себя олух, далекий от какой-либо биологической дисциплины, в том числе тот, что упрекнет Вас в хищническом сборе насекомых и истреблении всего живого. Даже речь такого человека можно легко представить: "И так всю экологию загадили, ещё ты со своим сачком!" Ха, а каково услышать от профессора-ботаника, ДБН, , профессионально занимающегося охраной растительных биоценозов, упрек в излишнем вылове бабочек? Речь конкретно шла об аполлоне, было поймано 3 экземпляра А в дополнение было отказано сообщить о местах произрастания в данной местности хохлатки, чтобы еще и мнемозин не ловил... |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Salix @ 18.02.2008 23:39) Что резко не понравилось в этом топике, то что энтомологи заведомо пронизаны пораженческими настроениями и заранее готовы к тому, что их занятие будет воспринято как чудачество. Нужно смотреть на окружающих уверенно и с глубоким убеждением, что это окружающие, все кроме тебя, занимаются всякой ерундой Ладно, уходим от пораженческих настроений. Когда был помоложе (лет 10 назад) в разговорах с девушками всегда рассказывал что собираю насекомых. Обычно со стороны девушек самый живейший интерес. И на предложение поехать ко мне домой и посмотреть коллекцию девушки нередко соглашались. Некоторые кстати и коллекцией всерьёз интересовались.... Две знакомые из того беззаботного времени даже став солидными семейными женщинами насекомых для меня до сих пор собирают....
|
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(алекс 2611 @ 21.02.2008 16:11) Ладно, уходим от пораженческих настроений. Когда был помоложе (лет 10 назад) в разговорах с девушками всегда рассказывал что собираю насекомых. Обычно со стороны девушек самый живейший интерес. И на предложение поехать ко мне домой и посмотреть коллекцию девушки нередко соглашались. Некоторые кстати и коллекцией всерьёз интересовались.... Две знакомые из того беззаботного времени даже став солидными семейными женщинами насекомых для меня до сих пор собирают.... Аналогичная ситуация. |
Zlopastnyi Brandashmyg Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Entalex @ 19.02.2008 09:40) Вспоминается такой случай. В 1995 г были в экспедиции на Ю. Урале. Ближайший населенный пункт в 10 км. Но недалеко была летняя ферма для коров. Буквально на 2-й день подходит пастух (стадо паслось недалеко на склонах). Ну пастух, и пастух, на вид - образование 5 классов. Я подумал: "ну, сейчас банально будет парить - кого ловим, зачем, какая польза от этого?". А он, поздоровался и говорит: "энтомологи, я так понимаю?" У меня челюсть отпала. Следующая фраза была не менее значимой: "ну да, места у нас хорошие, вот ночные бабочки есть интересные - медведицы кажется называются". Когда шок прошел, выяснилось, что буквально за месяц до нас, на этом месте работали другие энтомологи (по памяти - из Челябинска). Собирали гусениц медведиц. Так вот его сменщик, тоже пастух - иногда показывал нам то бабочку, то жука из спичечного коробка и говорил - "я тоже собираю насекомых". Вот такое влияние на окружающих иногда производит деятельность энтомологов. А для меня рыбаки (что называется, обычные работяги, случайно узнавшие что я всякой пакостью занимаюсь) после поездок за корюшкой морских тараканов привозили - может пригодятся? Все не так плохо.
|
Juglans Постоянный участник |
На биофаке оказались сорванными практикумы... Сообщение было отредактировано Juglans - 22.02.2008 18:24 |
Anthrenus Постоянный участник г. Ярославль |
|
Salix Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано Salix - 22.02.2008 20:48 |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Juglans Постоянный участник |
(Salix @ 23.02.2008 03:26) ладно крысы, но что есть свобода для таракана? |
Bolivar moderator |
(Juglans @ 23.02.2008 13:24) ближайший тапок |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Juglans Постоянный участник |
|
алекс 2611 Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Juglans @ 24.02.2008 08:23) Все-таки главное – это понимание близких. У Якобсона (тот самый известный колеоптеролог) жена с таким непониманием относилась к работе мужа, что тот предпочитал ночевать на работе. Там, закончив известный определитель жуков, он и покончил с собой… Бедняга... Лучше бы поменял жену....
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Juglans Постоянный участник |
(алекс 2611 @ 24.02.2008 16:45) Так по молодости многие экземпляры кажутся уникальными златками, а оказываются банальными притворяшками, не подлежащими обмену.
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
omar Постоянный участник Москва |
(Juglans @ 24.02.2008 08:23) Все-таки главное – это понимание близких. У Якобсона (тот самый известный колеоптеролог) жена с таким непониманием относилась к работе мужа, что тот предпочитал ночевать на работе. Там, закончив известный определитель жуков, он и покончил с собой… Разве?! Не так просто все было... |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема » |