финское и ленпипетовское (тот же финпипет поколением раньше) электронное
дерьмо крайне ненадежное.

  Пожалуйста не ссорьтесь!!!
Ульяна - это я ))))
не было возможности раньше проверить ответы - sorry!!!!
Вы просите подробности? Пожалуйста!!!!
Купили в нашу лабу 2 потрясающие пипетки Eppendorf - на 1000 и 200.
200 поработала 2 месяца, а потом, по не выясненым причинам покрытым глубоким мраком,  вместо 200 стала брать 170.... Естественно её разобрали, почистили, смазали, скрутили. 2 дня работала стабильно -

  Они немного убрали кондовость в новых сериях. Сделали мягче

  А как же годовая гарантия? Вам нужно было просто поменять, а не ковыряться.

  Если уж и Вадим не видит числа...
По моему, через пару лет бездействия топики надо делать "только для чтения", т.е. закрывать нахрен - в нашей молбиол жизни все так бурно меняется!
Пусть открывают новые темы.

  да уж лучше кондовость, чем "врет"! Руки и накачать можно

  Ключевое слово - немного.
Работаю именно Gilson'ом, но даже новая серия весьма кондова. После долгого капания рука начинает болеть - не очень удачный профиль сечения у них. Ленпипет, несмотря на известную угловатость, в руке лежит намного удобнее. Но при этом врет, как сивый мерин. Эх, нет в жизни совершенства! 

  Не согласен. В нормальной медиодиагностической лабе, пусть одинаково врет (и в контроле и в опыте), чем будут разбегаться лаборантки.
Gilson в КЛД - преступление перед персоналом.
А тема вечная, несмотря на даты.
Привыкли сразу раскручивать, понимаешь. 

  Не согласен. В нормальной медиодиагностической лабе, пусть одинаково врет (и в контроле и в опыте), чем будут разбегаться лаборантки.
Gilson в КЛД - преступление перед персоналом.
А тема вечная, несмотря на даты.
Привыкли сразу раскручивать, понимаешь. 

  не согласен. может Gilson и бесчеловечные, но вот когда врет, это куда как хуже.  Ведь одинаково врет- так не бывает. Бывает что не врет, а начал, или врет, но по-разному. Да если и одинаково врет, тоже радости мало- вам приятно, если продали, скажем, вам 25 мкл фермента, а при доигрывании оказалось 21. Вам радость что во всем лоте так?
Даже если вы страшенный мизантроп, колыхать сей факт вас не должен. А рекламацию производителю вчинить не забудете. А он вам- знаете, сиски-матиская ошибка, вопросы к Ленпипету.

  Это не чат, а в идеале "накопление опыта"
Дозаторы остются дозаторами, марки - марками. Кстати а истекшее кол во времени и общие косяки серьезно - не изменились.
Ну и то что гарантийный срок для того что бы им разумно пользоваться - это тоже аксиома.
Так что именно устарело то , что поменялось ?
Открывать новую тему и там все с нуля по энному кругу?
Вот коли бы кто то из модеров брал на себя труд старые темки зачищать, вытаскивать в первый пост все полезное, а лишние диспуты - ф топку, то это было бы дело.

  Было бы странно, если бы дозаторы не оставались дозаторами и через  8 лет превращались бы ... превращались бы .... превращались бы ...     

И понятное дело, Кока Кола все время в цене и даже дорожает!

Но причем тут Ремонт дозаторов и Форум "Молекулярная и клеточная биология"
Скайгену приспичило попиарить? - идите в  ... соответствующий форум (Бизнес Инфо и т д.) и тусуйтесь за 500 руб/пипетка.

  Насколько я понимаю, SkyGen у нас в спонсорах molbiol, раз его рекламка мелкает на баннере и внизу первой страницы он прописан среди спонсоров.
Так что, имеет право джинсу гнать. Тем более, что не "тупо реклама", а "экспертное мнение".

  Это значит манаХеры далее творят БЕСПРЕДЕЛ на этом форуме .
На 100 уверен, что это не так.

  Хочу сказать, что даже с Gilson в КДЛ будут делать столько ошибок, что 21 мкл вместо 25 может получится (и получается) и без дозатора.

как это? Пастеркой, что ли?

  И ещё по погрешности.
дозаторов в эксплуатации значительно отличается, чем написано в брошюре.

Хотя бы потому, что дозатор калибрует на дистилированной воде, а применяют на других по плотности.

  ...применяют и на сложных смесях с летучими компонентами, и на жидкостях прямо из холодильника или даже из мрозильника!
Польза очевидна от скайгена, но учитесь и себя уважать.

  ...применяют и на сложных смесях с летучими компонентами, и на жидкостях прямо из холодильника или даже из мрозильника!

  Обратное дозирование это не панацея, а лишь адекватный способ работать с вязкими средами.
Позитивное и Gilson Microman (есть такие в хозяйстве) - для микрообхемов, требующих при том "стерильности", особо не использую.

Адекватное дозирование в "ценных экспериментах" (изотопы там или внесение стандарта) - шприц. Кстати в настоящий момент уже активно предлагаются автоматические системы для шприцов. Ценник там в районе 2 килоевро што ли.

Про "температурные погрешности" - просто надо просто работать при любой стандартной температуре по четко отработанному протоколу. Все остальное - рассуждения ниапчом.

  кстати, помнится, в Штатах работал на чудесных Rainin- полный аналог Gilson, только для вязких жидкостей был спец. ползунок, регулировавший скорость забора и выдавливания. Почему такая штука не получила распространения?

Адекватное дозирование в "ценных экспериментах" (изотопы там или внесение стандарта) - шприц. Кстати в настоящий момент уже активно предлагаются автоматические системы для шприцов. Ценник там в районе 2 килоевро што ли.

  Наконечник для степпера и есть шприц.....
Или мы о чём-то разном говорим?

  а как с наконечниками быть. Понятно, что лучше гамильтона только гамильтон, но....

  Врач-лаборант ИФА/ПЦР лаборатории работает на результат. Т.е. часто получают деньги исходя из количества "раскапаных" доз. Иными словами им важна скорость, а не результат.

Сами по себе ошибки небольшие, но когда они складываются, то погрешность может доходить до 10% (с 21 мкл из 25 это конечно перебор).

Некоторые ошибки:
- Реагент из холодильника (5С) раскапывается тёплой пипеткой. Минус 5-6% к номиналу из за-за разницы температур.
- Часть жидкости идёт на смачивание наконечника. Чем хуже наконечник, тем больше остается на стенках. Пусть уйдёт около 1% (для 25 мкл, это около 0,25 мкл). На самом деле больше.
- Грязный поршень (обычное дело), плохо чувствуется первый-стоп. Как результат либо не добирает, либо остается капля. Ещё минус -1%.
- Погрешность дозатора. Около 1%. Будем считать в минус.

Ещё можно и влажность посчитать. Раскапайте 25 мкл воды в пробирку и поставьте на весы 5-го знака и можно увидеть как идёт испарение.

Уже набралось: 6+1+1+1 = 9%. 
Т.е. при работе с 25 мкл, 22.75 мкл получается легко, это ещё при относительно нормальном уровне подготовки лаборанта.

На самом деле часто бывает хуже: не знают, что такое 1-2 й стоп на пипетки, не знают, что наконечники бывают разные, вообще никогда не калибруют или калибруют сами на глаз....

А когда речь идёт о дозах меньше 10 мкл - вообще лучше закрыть глаза. С этим справятся только аксакалы медицинских лабораторий.

  еще когда-то были странные системы то ли у Еппа, то ли у Gilson, наконечники с поршнем были, их конечно использовали, но только для чего-то ценного, радиактивный гель там нанести

  умное какое название

  А вот кстати вопрос, который меня весьма основательно интересует - многоканалки.
Я для себя пока что отказался от использования многоканальных дозаторов, т.к. чисто визуально там в типы набрается различный по высоте объем жидкости.
Наконечники оговорюсь - не брендовые, простые "желтые" (SSI)
Без спецнавыков и прибамбасов проверять систематические и пр. погрешности - мне затруднительно, к тому же рисковать , что в любой момент может произойти что угодно....
ТАм же и у каждого канала и у наконечника - своя "гулянка" получается, так что какая нить линия в планшете - может просто в мусор уйти в любой момент.
Так и лежат у меня в ящике одни Биохитовский до 300 и Ленпипет до 50 ...

  а в чем собственно вопрос?

  А вот кстати вопрос, который меня весьма основательно интересует - многоканалки.

  Ну а вообще, если што бы "совсем точно" - пробирочку на весы аналитические да из пастеровской пипеточки тудысь, а вес - записать.
Иногда и так извращаться приходится, зато титр - точно известен.

  Вопрос в том: как с этим "борются".
Может быть это моя мнительность
Или с многоканалками надо как то по особому обращаться.
Ведь многоканальными же дозаторами активно пользуются. И для количественных дозирований

  А ещё и весы надо гирей более высоким классом проверять....
А то мало-ли.