Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Diogen @ 16.02.2015 20:27) Положение на кладограмме M. aureatella доставляет. Там нет путаницы с последовательностями?
|
guest: diogen IP-штамп: fr9egEKkaIYxQ гость |
|
radusho Участник |
|
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
Then: your cladogram is not a phylogenetic tree, first of all. according to the paper it is fig. 12: Possible time frames for the evolution of Parnassius. The maximum likelihood consensus tree of fi g. 10 (rooted with Hypermnestra helios)... All cladograms in this paper are very questionable just because used methods... Then, authors of this paper are incorrect in their base: all of these consumptions made on combined sequences from mitochondrial and ribosomal genes (it means, thet they CONNECTED all sequences from ribosomal and mitochondrial genes into one set). This is simply stupid, because even children at present knows that these genes evolution has very different speed. Different genes, coding different proteins, used in different biochemical circuits - as one set. Brrrr... Dr Michel made too many mistakes last time, after his work with Churkin where they raised charltonius romanovi to the species rank when they can easily see the actual clinal variability (if they know what is this...) I am reading his papers with great criticism. You can as much as you want think that I am doing very poor quality work, I do not care. You have no biological education, your knowledge in fundamental biology is zero, you maybe know some Parnassiinae - thats it. Not enough to make conclusions about papers :D. But most important thing you should understand: in Western scientific idea the pluralism is extremely important, as much opinions as possible are in fact good but not bad because from many opinions can be found Truth. Try to understand this and you will start understand how real scientists are working. Have a nice day =) Сообщение было отредактировано Diogen - 18.02.2015 08:23 |
Stapleton Постоянный участник Жуковский, Московской области |
(Заголовок заимствован у одного всемирно известного автора). Вниманию почтеннейшей публики предлагаются три снимка одной и той же бабочки - самца Parnassius charltonius aenigma. Снимок 1: Киргизия, июль 2011 г., только что поймали (снимок есть где-то в этой ветке под названием "Энигма отдыхает"). Снимок 2: Казахстан, апрель 2015 г. Последствия затянувшегося отдыха. Узнаете? Или глазам не верите? Я вот тоже сперва не поверил... Кто же это его ТАК? И зачем?! Снимок 3: Московская область, май 2015 г. Примерно так он выглядит сейчас, страдалец... Сообщение было отредактировано Stapleton - 02.05.2015 14:21 Картинки: _1.jpg — (410.38к) _2.jpg — (70.8к) _3.jpg — (116.5к)
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Stapleton @ 02.05.2015 14:18) "МЕТАМОРФОЗЫ ГОРНОЙ КРАСАВИЦЫ" ИМХО на 1-м снимке не та же самая бабочка, что на двух последующих. Если, конечно, тут обошлось без фотошопа...
(Заголовок заимствован у одного всемирно известного автора). Вниманию почтеннейшей публики предлагаются три снимка одной и той же бабочки - самца Parnassius charltonius aenigma. Снимок 1: Киргизия, июль 2011 г., только что поймали (снимок есть где-то в этой ветке под названием "Энигма отдыхает"). Снимок 2: Казахстан, апрель 2015 г. Последствия затянувшегося отдыха. Узнаете? Или глазам не верите? Я вот тоже сперва не поверил... Кто же это его ТАК? И зачем?! Снимок 3: Московская область, май 2015 г. Примерно так он выглядит сейчас, страдалец...
|
Stapleton Постоянный участник Жуковский, Московской области |
(Kharkovbut @ 02.05.2015 16:10) ИМХО на 1-м снимке не та же самая бабочка, что на двух последующих. Если, конечно, тут обошлось без фотошопа... В моем случае (два последних снимка) - БЕЗ. В первом случае не уверен, похоже, что Вы правы: уж больно все "КРАСИВЕНЬКО" и "ЯРКО", как и подпись с "ОТДЫХОМ". Но бабочка - та же, я уверен... Этот самец имеет не совсем традиционную для подвида внешность. Кстати говоря, вот и самочка была "к нему", да только ее уже никогда "не поймать"... Сообщение было отредактировано Stapleton - 02.05.2015 18:31 Картинки: 1P._aenigma_f_ab..jpg — (80.2к)
|
radusho Участник |
|
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
|
radusho Участник |
2. Charltonius belongs to a subgenus Kailasius not Koramius Сообщение было отредактировано radusho - 23.05.2015 15:37 |
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
But well, if you are collecting just color wings, do not give them scientific names. You can always say 'nice butterfly from Tibet' or 'beautiful specimens from mount Nandadevi' . All this parnassiology is too far from real science, and main reason is the money. |
radusho Участник |
You are living in your own world where a degree of scientific success depends on a number of described taxons. Sorry, but I will not give names to my specimens according to what you think. |
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
radusho, I do not want to talk with you about science. Your opinion about science is unknown, I never saw even one scientific paper written by you. You just a person who like to collect "expensive labels" under expensive wings. This is very good, I cant say anything bad about it. Just do not mix it with science, parnassiology is pure commerce, and everybody who has clear mind, understand it :D. |
radusho Участник |
Parnassiology has been commercial since early 20th century (but it is still nothing comparing to Ornithoptera) I know that so what?? I posted a photo as a collector of a genus Parnassius, so I have no idea why are you talking about science as nobody cares about your irrelevant posts. I guess it just an urge to comment everything I post. Sure I have not published anything because I am not forcibly pushing my name into scientific journals for whatever nonsense it will be... Сообщение было отредактировано radusho - 24.05.2015 14:58 |
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
As you are not publishing any, you are just nobody. Your opinion cant change anything. So, just leave in your Middle Age times. Have a nice time :D Сообщение было отредактировано Diogen - 24.05.2015 15:56 |
radusho Участник |
|
Diogen Постоянный участник Нижний Новгород |
(radusho @ 24.05.2015 18:47) NOBODY respects your papers (or you as a "scientist"), neither in western countries nor in Russia. Anyway you are quite optimistic calling yourself a "scientists". Judge only for yourself, never judge for others. This is actually differing a man from a boy . |
Karat Постоянный участник |
Картинки: DSC03546.JPG — (283.85к)
|
vafdog Постоянный участник |
(Karat @ 14.09.2015 11:11) А название вида? Или пост только для тех, кто знает?..
|
Karat Постоянный участник |
(vafdog @ 16.09.2015 14:39) Parnassius eversmanni Желтых аполлонов в Сибири летает всего то один вид. Думал, что ни у кого то вызовет сложность идентификации. Суть поста - показать красивый экземпляр с не симметричными красными пятнам.
|
DYNASTES Постоянный участник Украина, Харьков |
|
Karat Постоянный участник |
(DYNASTES @ 12.11.2015 17:55) Ребята, подскажите. Есть тенедиус, на оригинальной рукописной этикетке указана Якутия, Эле (или Эге) - Кайя, 13.06.1997, из сборов Нигматулина, но не могу нигде найти подобное географическое название на картах Якутии. есть такой поселок Эге-Хая. Погуглите |
cajarc Постоянный участник Санкт-Петербург |
(DYNASTES @ 12.11.2015 11:55) Ребята, подскажите. Есть тенедиус, на оригинальной рукописной этикетке указана Якутия, Эле (или Эге) - Кайя, 13.06.1997, из сборов Нигматулина, но не могу нигде найти подобное географическое название на картах Якутии. Эсе-Хайя - пос.гор.типа. Верхоянский улус. СВ Якутия. Восточнее Верхоянска и чуть южнее Батагая. Иногда пишется как Эге-Хайя. Нагоматулин точно там ловил! |
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
Картинки: 05_002.JPG — (142.27к)
|
Arctos Участник г. Саратов |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
|
Karat Постоянный участник |
Ханингтони на много больше размером
|
Khramov СПб |
(Wild Yuri @ 12.11.2015 20:51) Юра! Это очень мелкий экз или они все такие??? |
STIGMA Постоянный участник Подольск - Москва |
|
DYNASTES Постоянный участник Украина, Харьков |
(Wild Yuri @ 12.11.2015 23:44) А вот и сам не знаю, кто меньше: арктикус или ханнингтони? Вроде как арктикус. Мне говорили многие. В серии бы сравнить. Если ханнингтони меньше, то их карликовые формы могут быть, разумеется, ещё меньше. у ханнингтона, если память не изменяет, размах крыльев около 30 мм, где-то читал
|
AGG Постоянный участник Тмб/СПб |
|
Wild Yuri Постоянный участник Липецкая область, с. Преображеновка |
(Khramov @ 13.11.2015 13:41) Несколько штук оттуда... Летали значительно выше основного биотопа. Где холодно. Поэтому такие мелкие. |
I.Evgen. Участник Кемерово |
Картинки: ____________013.jpg — (300.49к)
|
I.Evgen. Участник Кемерово |
|
Синицын Валерий Участник |
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
|
Синицын Валерий Участник |
самцы - 08.06.2016 Вроде было, но очень плохого качества. А эти, залюбуешься!
|
molek Участник г.Великий Новгород - Москва |
Крестецкий район, Новгородская обл, река Яймля Сообщение было отредактировано molek - 25.09.2016 23:34
|
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
Картинки: DSC01505.jpg — (494.22к)
|
DYNASTES Постоянный участник Украина, Харьков |
Все из Kyrgyzstan, Ala-Too, Kara-Dzhorgo Mts., Ak-Tash (Dolon) 07-15.07.1997 Товарищ с нашего форума под ником radusho на англоязычном форуме определил их как тяньшаникусов, а Adam Cotton трактует как actius minutus. Хотелось бы услышать еще мнений. Сообщение было отредактировано DYNASTES - 03.02.2017 15:56 Картинки: IMAG0503.jpg — (290.04к) IMAG0504_copy.jpg — (295.99к) |
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
|
DYNASTES Постоянный участник Украина, Харьков |
(rhopalocera.com @ 03.02.2017 20:51) Спасибо, а можете еще подвид подсказать? |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(DYNASTES @ 04.02.2017 03:44) Подвиды с перевала Долон: Подвид thiseus есть во многих источниках. Впрочем, ответивший Вам выше участник с этим не согласится. В его каталоге такого подвида нет, и даже не упоминается в синонимах.
|
Alexanor Постоянный участник Челябинская область г.Снежинск |
Картинки: DSC01612.JPG — (286.16к) DSC01613.JPG — (297.92к) DSC01614.JPG — (296.04к)
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
(fraudatrix @ 04.02.2017 13:15) Подвиды с перевала Долон: Подвид thiseus есть во многих источниках. Впрочем, ответивший Вам выше участник с этим не согласится. В его каталоге такого подвида нет, и даже не упоминается в синонимах. Конечно, не соглашусь. Тяньшаникус - сильный летун, не образует он стопиццот подвидов, как некоторые думают. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
Проработать просто нужно. Допустим, что-то на тему "таксономические проблемы комплекса Parnassius tianschanicus", если они, эти проблемы имеют место быть. Опубликовать результаты. и ждать реакции коллег. Допустим, есть популяция или несколько популяций, сходных морфологически, экологически и ещё как-нибудь. В какой-то работе указана принадлежность данной популяции к определенному виду или подвиду (некоторые вообще не признают термин "подвид" и вполне обоснованно). Значит, должна появиться работа, подтверждающая это или наоборот. Ну а выше приведенная работа совсем не доказывает, что P. t. thiseus стопудово подвид. Это уже на усмотрение автора. Возможно, я не прав, но обязательно ли было здесь приводить названия подвидов? В то же время, параллельно приводится список жесткокрылых, определенных только до семейства, например - чернотелки. Хотя бы до родов - уже было бы лучше. Ещё, не сочтите за вредность и въедливость, вместо проскакивающего кое-где термина "аполлоны" корректнее было бы написать Papilionidae, да и других расписать по семействам.
|
rhopalocera.com Постоянный участник НиНо-Бишкек |
Относительно "подвида" thiseus см. Bryk, 1935: 295 |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(Morozzz @ 06.02.2017 18:45) А зачем спорить? Проработать просто нужно. Допустим, что-то на тему "таксономические проблемы комплекса Parnassius tianschanicus", если они, эти проблемы имеют место быть. Опубликовать результаты. и ждать реакции коллег. Допустим, есть популяция или несколько популяций, сходных морфологически, экологически и ещё как-нибудь. В какой-то работе указана принадлежность данной популяции к определенному виду или подвиду (некоторые вообще не признают термин "подвид" и вполне обоснованно). Значит, должна появиться работа, подтверждающая это или наоборот. Ну а выше приведенная работа совсем не доказывает, что P. t. thiseus стопудово подвид. Это уже на усмотрение автора. Возможно, я не прав, но обязательно ли было здесь приводить названия подвидов? В то же время, параллельно приводится список жесткокрылых, определенных только до семейства, например - чернотелки. Хотя бы до родов - уже было бы лучше. Ещё, не сочтите за вредность и въедливость, вместо проскакивающего кое-где термина "аполлоны" корректнее было бы написать Papilionidae, да и других расписать по семействам. Отчасти согласен! В парнасах вообще тяжелейшая ситуация с подвидами, и спорить будут еще много поколений, видимо. Но уж коли они есть, многие хотят разобраться, насколько эти подвиды "хорошие". (Я не о торговцах, там все ясно). Статья, конечно, не доказывает, я ее просто привел, поскольку свежая. И агроном не сам определял, конечно, а известный энтомолог, с которым он ездил. Просто у каждого специалиста свое мнение, и некоторые считают, что только они всегда правы, отсюда часто и происходит неразбериха и ругань. Нужна доказательная ревизия, проведенная не одним, а группой разбирающихся в проблеме специалистов, чтобы навести тут порядок. |
fraudatrix Постоянный участник СПб |
(rhopalocera.com @ 06.02.2017 18:54) Ужас, с каких пор агрономы стали в России авторитетами в систематике? Это вы меня так коварно троллите сейчас??? Относительно "подвида" thiseus см. Bryk, 1935: 295 Боже упаси Вас троллить! За Брика спасибо. |
Morozzz Постоянный участник Москва |
Есть ли что новое из литературы кроме Вайса и предвидится ли вообще выпуск издания по теме? |
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |