Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
Возникла идея организовать список технических и методических ресурсов, которые есть далеко не у всех, которые раскиданы по лабораториям, городам (в смысле - редкое оборудование или какой-то процесс, который в лабе поставлен на поток). Итак, все желающие предоставить ресурсы своей лаборатории/института и все ищущие ресурсы - пишите! Если сообщений наберётся заметное количество, под эту идею будет отведён отдельный раздел molbiol.ru [туда информация будет перенесена - заново вводить не придётся]. Одна просьба: к студентам и аспирантам - прежде, чем что-то предложить - согласуйте этот вопрос с шефами. Форма сообщения такая: 1. что вы хотите: "Ищу" или "Предлагаю" (буквально одно слово) 2. о чем речь: оборудование или процесс (по возможности подробно, со ссылкой на технические параметры). 3. краткое описание решаемых задач; 4. условия сотрудничества (деньги, участие в публикациях, т.п.); 5. город 6. организация 7. контактная информация
Сообщение в колонке новостей, раздел "Информация, связанная с нашей профессией" 06.09.2005 13:49 |
Fox Постоянный участник |
А еще хочется чтобы у нас где-нибудь ридер микроаррейный стоял. вот. научные центры - это супер!!! Антон, сам знаешь, что наш микро-научный-центр практически открыт (в определенной области сайнса), какие только м.. чудаки не приходили только работать не все хотят, и денег не несут с собой.... иногда до смешного, желание есть, а трехсот у.е. нет имхо не хвает глубокой прорабоки "идеи", хорошего маркетинг- ориентированного менеджмента центра, те бамажки которые я держал в руках про "центры" несут таким совком и показухой! возможно в них и было зерно, но оно погребено .... ну и самое главное! студенты/аспиранты мне кажется не в теме, хотя можно и снизу поднимать, мобыть вырастем когда-нибудь а академиков (не всех!) видимо не... "волнует" |
Redactor admin. Берлин, Германия |
(Anton Markov @ 05.09.2005 20:37) Начну с того, что сейчас активно развивается (и поддерживается) идея образования научных центров. С одной стороны это хорошо, но с другой это приводит к сдвигу финансирования от одних лабораторий к другим - более пробивным. Поэтому:
Возникла идея организовать список технических ресурсов, которые есть далеко не у всех, которые раскиданы по лабораториям, городам... Итак, все желающие предоставить ресурсы своей лаборатории/института - пишите! Одна просьба: к студентам и аспирантам - прежде, чем что-то предложить - согласуйте этот вопрос с шефами. Форма объявления такая: 1. Что делаем: поиск или предложение 2. Город 3. Конкретная техническая установка, по возможности, с ссылкой на ее технические параметры. 4. Краткое описание проблем, решаемых с ее помощью. 5. Организация 6. Контактная информация |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
Миша, не знаю, может, я и не совсем правильно тебя понял, но основной идеей я считаю не организация коммерческих центров - это как раз отыскать можно - мы сами (в смысле Хеликс) тебе за деньги что угодно сделаем, а именно формирование сообщества ресурсов научных организаций, которые если и принимали бы в свои пенаты за деньги, то по себестоимости амортизации оборудования - цель не зарабатывать, а развивать инфраструктуру. |
Redactor admin. Берлин, Германия |
|
OTK |
считаю, тема нужная. горячей она вряд ли будет, в том числе, ИМХО, и потому, как боятся многие, что идею сопрут. он там напридумивал чего-то, подвалил к неизвестному товаришу из центра, а потом ентот товариш как начнет публикации шлепать, а "идеолог" остался с носом. поетому завлабы предпочитают проверенных людей и знакомые междусобойчики. да и большинство старих завлабов предпочитают продолжать разрабатывать свои золотые жилы и сотрудничать с проверенными лабами. мне так видится, что тема больше ориентирована на средний состав лаб и недавних завлабов, которые еше не обрасли тесными связями и горят желанием сделать что-то новое, а денег особых, чтбы заказывать такие работы в фирмах, еше нет. |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
Да, похоже. Хотя по сути мне казалось это полезным. Особенно в цвете малообеспеченности некоторых лаб, а когда делать что-то хочется. Ладно - посмотрим. |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
1. Предлагаю 2. Люминесцентный микроскоп Leica DM6000B 3. Световая микроскопия: проходящий (фаза, темное поле, светлое поле) и отраженная люминесценция (набор фильтров полный). Увеличение: 5х-100х 4. Не думаю, что деньги. А о другом - договоримся. 5. Санкт-Петербург 6. Биологический НИИ СПбГУ 7. тел. (812)9202281 или сюда в личку Вот так. |
Redactor admin. Берлин, Германия |
(Anton Markov @ 07.09.2005 17:50) Да, похоже. Хотя по сути мне казалось это полезным. Особенно в цвете малообеспеченности некоторых лаб, а когда делать что-то хочется. Ладно - посмотрим. Мне тоже это дело кажется полезным. Поэтому, если кто-то будет его проталкивать, я готов предоставить ему на сайте любые возможности.
|
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
(Redactor @ 07.09.2005 17:17) Мне тоже это дело кажется полезным. Поэтому, если кто-то будет его проталкивать, я готов предоставить ему на сайте любые возможности. Надо подумать. |
Maxim Постоянный участник Байкал |
|
genseq Постоянный участник |
За примером далеко ходить не надо. Например, Fox только-что написал: "А еще хочется чтобы у нас где-нибудь ридер микроаррейный стоял. вот." Тут же отозвался Anton Markov: "1. Предлагаю 2. Люминесцентный микроскоп Leica DM6000B 3. Световая микроскопия: проходящий (фаза, темное поле, светлое поле) и отраженная люминесценция (набор фильтров полный). Увеличение: 5х-100х" А ведь люминесцентный микроскоп, как правило, может использоваться и в качестве микроаррейного ридера. Я уж не говорю о лазерных конфокальных микроскопах, которых в одной Москве уже несколько штук. Maxim предложил выделить две подтемы: 1. что у кого есть 2. что кому надо Что кому надо - это, как правило, отражено в названиях и в содержании тем на форуме. Ну а что у кого есть - это может оказаться информационной "навозной кучей", в которой каждый может найти жемчужное зарно, но рыться в "навозе" никто не захочет. Теоретически, конечно, подобную информацию можно упорядочить, но кто будет этим заниматься? |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
Вариант - попросить у сообщесва - это, конечно, хорошо, но мне кажется тут чисто психологическая штука: легче увидеть, что предлагают, чем просить. Согласитесь, ведь легче посмотреть каталог фирмы, чем позвонить в неее и спросить есть ли у нее что-то. to maxim: Что-то сегодня психология в почете. Ваше предложение хорошо, но составлять список того, что хотят - малоэффективно, т.к. никто не будет искать кому бы предложить поработать у себя в лабе. Зачем? А вот кому _надо_ - тот будет искать. И к тому же, как я смотрю, гуглом molbiol неплохо индексируется, поэтому в конце концов даже по поиску в гугле будет выходить предложение. |
Parhit Постоянный участник Москва - Сергиев Посад |
Если у кого есть в Москве, особенно в ИМБ, был бы очень признателен. Насчет оплаты, честно говоря, не знаю, что предложить. А колонки для FPLC входят в оборудование, которое можно попросить (обменять) на время? |
imers Участник Москва |
Просто такие вопросы (выложить на всеобщее обозрение список, "чего у нас есть и чего могём", без согласия завлаба не решаются даже "средним звеном", а завлабы, как правило, против. И я на их месте тоже была бы против: нашу лабораторию, например, уже элементарно обкрадывали на совсем недешевые реактивы (не пригодные для изготовления наркотиков, если кто на маргиналов подумал). |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
А быть сразу и категорически против - это принципально неверная позиция и развитию науки не способствует. Могу сказать, что мое недельное пребывание на школе по конфокалам лишний раз подтвердило, что людям надо кооперироваться особенно если это касается дорогостоящей техники. |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
Лаборатория клеточных взаимодействий ИБХ РАН. зав.лаб А.М. Сапожников В наличие: а) 2 цитометра 1)Coulter EpicsXL-MCL, 1 laser, 4 FL channels 2)BD FACScan, 1 laser, 2 FL channels b) Спетрофлюориметр Varian ( с проточной ячейкой, компом и прочими "вкусностями) с) Флюоресцентный микроскоп Leitz Wetzlar с фотоприставкой (дигиталка). d) Многоканальные ридеры: 2 (VIS и UV) Может сейчас и что новое появилось- не в курсе. P.S. забыл добавить: должны были приобрести новый конфокальный микроскоп. |
genseq Постоянный участник |
знаю, что в ИБХ есть конфокал, но не знаю у кого и какой. Как можно связаться с Сапожниковым для выяснения этих вопросов? |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
(genseq @ 12.10.2005 06:37) По поводу P.S.: знаю, что в ИБХ есть конфокал, но не знаю у кого и какой. Как можно связаться с Сапожниковым для выяснения этих вопросов? (095) 330-4011 - телефон Лаборатории клеточных взаимодействий. Спросить Алекскандра Михайловича.
|
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
В ИБГ тоже есть, как я понял по сути такой же (Leica), но маленько поновее. Три лазера. Если интересно могу попробовать договориться. Сообщение было отредактировано Anton Markov - 16.10.2005 12:47 |
bkastor |
Наивно все это... Не могу я тебя представить (даже зажмурившись) обслуживающим каку-нить сумеречную девицу на своей Лейке. А ить, с ней придется сидеть... При твоей занятости (сиквенс, вона, нам уже вторую неделю прислать не можешь...) тебе еще этих нетотёп тока не хватает))))))) Вся эта наша наука - занятие для состоятельных людей, посему, нет денег - нет и приятного хобби в объятиях с дорогим прибором. Но, в любом случае, желаю тебе удачи! |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
А про наивность и жмурки. Инфа к сведению - сегодня просидел часа 3... Правда там глюки были с фазой, но время все-таки найти можно - я ж не предлагаю сутками "предлагать себя". А в общем и целом, понятно (теперь), как на это смотрит общественность. Кому-то кажется наивно, кому-то глупо, кому-то бестолку... Суть в том, что жизнь в своем замкнутом мире (это работы касается - ничего личного) не приводит ни к чему хорошему (может и к плохому тоже). В условиях России - это тупик. Тянуть одеяло на себя может каждый, а перетянет город Москва. Так может не надо разрывать маеленькое одеяло на еще более мелкие кусочки, а стоит его как-то увеличить? Ох, что-то на разглагольствования потянуло. Остановлюсь, пожалуй.
|
bkastor |
Ты прав, Москва перетянула на себя одеяло со всей России. Имеет силу, потому и перетягивает. С ней всё ясно ... и с Россией и с Москвой. А вот Центры Совместного Использования Оборудования (ЦСИО) - особая статья. Это такая административная уловка (лет 9 назад появилась), чтобы был официальный повод дернуть одеяло на себя. Твоя и "гагинская" (дай Бог тетушке здоровья!) Лейка, как раз из этой серии. Хороший и крепкий менеджер под этой шапкой и покупал оборудование в свою лабораторию, но при этом, разумеется, вовсе не стремился делать этому Центру достойный PR. Ну какой из твоей лейки ЦЕНТР, если к ней нуно ехать к черту на кулички, с препаратами в потном кулачке?!!! Такая Лейка (или её аналог) должна стоять "на соседнем столе" в каждой лабе. Я уверен, что мы своим врожденным русским умением (и готовностью) решать проблему с помощью веревочной петли и палки отчаянно сдерживаем прогресс в научной округе. ...И даем классный повод нашим "символам нации" и прочим "сортирным мочильщикам" обвинять нас (русских ученых) в провинциальности и не замечать чудовищного (!) кризиса российской науки. Надо бы сделать так, чтоб не было нищих лабораторий, а мы пытаемся разделить один, не первой свежести пирожок на целую ораву. ... Угу... Вот с таким вот пафосом и заканчиваю... ))))))
|
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
"Надо бы сделать так, чтоб не было нищих лабораторий..." Есть такой старый анекдот, когда в 17-м году молодая госпожа слышит на улице выстрелы и спрашивает своего слугу: "Что там такое?" - "Это революционеры, мисс" - "О, как это замечательно, отвечает она, мой дедушка тоже был революционером, а что они хотят?" - "Они хотят, что бы не было богатых" - "Да, как странно, а мой дедушка хотел, что бы не было бедных...". Позволю себе не согласиться с такой однозначностью по поводу центров - да, конечно, это способ выбить оборудование и он работает. Но, извиняйте, но так и не идентифицировал вас, вы были у Гагинской, в ЦИНе? Не были? А ОЧЕНЬ многие были и работали и им не помешал транспорт и потные кулачки. Вы были в центре в Новосибирске? Они реально действуют и помогают людям делать хорошие работы. Теперь к западу и оборудования "на столе". Возьмем хоть те же сиквенсы: как вы думаете, почему покупать секвенатор очень многим не выгодно? Практически у всех лабораторий есть определенный профиль и что бы один раз в год проверить какой-то сиквенс совершенно не надо за десятки тысяч баксов покупать секвенатор - можно просто "сделать" сиквенс за 500 руб (прям скрытая реклама получилась ну и ладно). С микроскопом аналогичная ситуация - очень часто когда по работе просто надо воспользоваться сложной техникой на короткий срок - не покупать же ее на все имеющиеся деньги. И потом гранты дают не только за идею, но и по заслугам, а как их сделать в нашей стране не имея внутренних возможностей - как "запустить" механизм? В коммерции это делают банки (кредиты и др.) и т.п., а в науке (особенно нашей) практически только государство. Т.е. получется, что богатая лаба так и будет жиреть, а бедная лаба просто вымрет путем покидания оной последних умных людей просто по причине желания кушать и нормально работать. Это неправильный подход. Я не призываю к коммунизму, но в науке это способ существования. И последнее: вы часто читаете иностранные статьи? Думаю, да. И как много экспериментальных статей, выполненных в одном месте? Как правило, авторы статьи работают в 2-3 организациях иногда в разных странах. А вы - транспорт, кулачок... И они ездят, обмениваются опытом. Может, граждане, работающие вне родных границ скажут: на скольки столах в их институтах стоят конфокальные и серьезные люминесцентные микроскопы, секвенаторы, электронные микроскопы, масспектрометры, системы SKY и т.д. По поводу двух последних пунктов - информация достоверная: оба прибора достаточно дороги, что бы ими пользовались (т.е. выполняли научную работу) сотрудники не одной организации и даже из разных стран. Вот так. Ваши комментарии?
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
Почему б подобному не быть и в РФ? |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
Сообщение было отредактировано Anton Markov - 12.01.2006 03:03 |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
Про ВМА - интересно - я и не знал, а ведь там есть свои люди. |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
А мафия - она такая... |
Kreslavsky Участник St.-Petersburg, Russia / Boston, MA |
2IRE В АлкорБио (где я некоторое время назад работал на проточнике) как раз МСК зпнимаются. Но трабл в том, что все антитела к крысе и к человеку. Может что кросреактивные разве что... Я попробую им твой пост, если хочешь, переслать. |
Anton Markov Постоянный участник Saint-Petersburg, Russia |
|
Guest IP-штамп: frssSnBukZoPs гость |
теперь по делу: ПЦР в реальном времени - Corbette Research - Rotor-Gene-3000 Флюорисцентный микроскоп для FISH - Zeiss Москва, ГУ МГНЦ РАМН, лаборатория мутагенеза, 324-35-79 Лавров Александр. |
bklimovich Постоянный участник Санкт-Петербург |
(bkastor @ 12.11.2005 00:09) Твоя и "гагинская" (дай Бог тетушке здоровья!) Лейка, как раз из этой серии. Хороший и крепкий менеджер под этой шапкой и покупал оборудование в свою лабораторию, но при этом, разумеется, вовсе не стремился делать этому Центру достойный PR. Ну какой из твоей лейки ЦЕНТР, если к ней нуно ехать к черту на кулички, с препаратами в потном кулачке?!!! Такая Лейка (или её аналог) должна стоять "на соседнем столе" в каждой лабе. Не сказал бы, что очень справедливо. Зачем делать цетру PR? Про Гагинскую все и так знают и, надо сказать, вполне успешно пользовались и пользуются ее микроскопами. А с появлением там конфокала этой осенью их ЦКП стал еще более востребован, и вовсе нет никакой необходимости на каждый стол ставить по конфокалу. Потому что доехать до Петергофа - кулачок не вспотеет, а оборудование должно быть загружено, должны быть рядом люди, знающие, что и где крутить. А то в Сеченовском все стоит, но стоит под крылом теток, для которых последним словом техники является отведение импульса от одиночного нейрона. Поэтому новенькие ВЖХ, проточник и еще бог знает чего лишь собирают на себя пыль . Кому это надо? Только тем, кому за это откатили. А у Гагинской все работает, и Центр он потому и Центр, что он один на многих. Поставь в ИЭФБ конфокал - тоже будет проблема: че с ним делать и че бы такое под ним поглядеть. |
Guest IP-штамп: fr6jBp1Dndyjw гость |
|
bklimovich Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Anton Markov @ 12.11.2005 02:51) Может, граждане, работающие вне родных границ скажут: на скольки столах в их институтах стоят конфокальные и серьезные люминесцентные микроскопы, секвенаторы, электронные микроскопы, масспектрометры, системы SKY и т.д. Совершенно верно. Потому что там уже все давно просчитано и никто в институте не положит себе в карман пару лишних кусков из-за того, что купит некий девайс у какой-то конкретной фирмы. А просчитано все так: люди работают над ПРОЕКТАМИ, а не над секвенированием, микроскопированием итд. В NCI я не видел ни одного секвенатора. А потому что есть отдельная фасилити, где только этим и занимаются на весь институт. Сегодня отдал пробирку, завтра из соседнего здания пришлют сиквенс. То же с микроскопами, ультрацентрифунами, микроинжекторами итд итп. И никто не чешется: ах, у меня стол некрасивый без конфокала. На все есть обученые технишены, которые со своим одним приборам обслуживают весь институт, а он не маленький. У нас пока слова типа конфокал, секвенатор, проточник ассоциируются у многих людей со словом КРУТО. Есть в институте прибор - да, круто. А надо чтобы было эффективно. Деньги дают не за количество приборов на столах, а за продукт, который можно реально сделать, пусть и придется съездить для этого к Гагинской.
|
bklimovich Постоянный участник Санкт-Петербург |
(Guest @ 18.11.2006 20:28) А кто знает про это? Кто может придти и сказать: ребята, сделайте мне картинку? Я сомневаюсь, что там есть много людей, умирающих без конфокала, которым лень дойти до ЦИНа. Это конфокал, что про него говорить, если в -80, который там поставили довольно давно, до конца лета стояла 1 пробирка. Кто работать то будет? Или система такая: купим железо и уж тогда то все запашем? Я не говорю, что нужно 1 -80 на корпус и 1 цайклер на лабу, но оборудование должно много работать в умелых руках, в этом и есть смысл ЦКП. Заплатить немного за амортизацию, реактивы ну и за пиво оператору и сделать то, что надо, согласитесь, лучше, чем ждать пока на институт свалиться прибор и не делать того, что надо. О. Dixi |
msavitsky |
Подскажите, пожалуйста. Спасибо |
guest: Axel IP-штамп: frNMH9Wdgum8E гость |
|
yegor Постоянный участник Санкт-Петербург, Россия |
А какой лучше, если покупать? Замучился выбирать. |
guest: Axel IP-штамп: frNMH9Wdgum8E гость |
Можно купить флюоресцентный OlympusSZX16, это будет млн с хвостиком. Можно Leica, будет то же в 2 раза дороже. |
yegor Постоянный участник Санкт-Петербург, Россия |
Почему Вы упомянули Olympus в первую очередь, а не скажем Цейсс? И что разве Лейка дороже Олимпуса в два раза? А почему не SVX10? Что вообще в таком микроскопе самое главное - на что обращать внимание? |
yegor Постоянный участник Санкт-Петербург, Россия |
|
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
А для отбора мух - инверташка флуоресцентная Олимпусовская лучше всего подойдет, IMHO- у нее столик большой. |
guest: Axel IP-штамп: frNMH9Wdgum8E гость |
|
yegor Постоянный участник Санкт-Петербург, Россия |
|
semi Постоянный участник Москва |
посмотрите на molotok.ru - быть может, ссылка окажется полезной. |
guest: ммм IP-штамп: frwHRv5zEzGDY гость |
Егор! Покупаешь на рынке фонарик китайский со светодиодами чтоб в держатель осветителя МБС влазил, потом идешь в лавку, где электронными компонентами торгуют, на Петроградской аж 2 таких, покупаешь соответствующие по типо-размеру диоды синего цвета, из тех что ярче всех, там же покупаешь AC/DC адаптер на напряжение сотответствующее батарейкам фонарика и ответный разьем на него. Все! Извлекашь плату с диодами из фонарика, меняшь белые диоды на синие, припаеваешь контакты(которые предназначались для батареек тут главное соблюсти полярность и для диодов тоже) к разьему адаптера, а разьем впендюриваешь в корпус фонарика. Типа осветитель готов. Теперь прешся в фотолавку(например на 2ую линию 41) и покупаешь там зеленый фотофильтр побольше диаметром шоб на МБС снизу скочем перед объективом повесить. Ну вот Хоом мэйд стерео флуоресцентныя Вася готов. По поводу диодных ламп поговори с Па(о)найкиным, если он на Средний, еще не срыл, он диодные осветители уже делал сам. --Про люминисцентный стереомикроскоп: посмотрите на molotok.ru - быть может, ссылка окажется полезной. Вещь хорошая - самый лучший советский бинокуляр их для Светланы ЛОМО делал. Дык! у Егора пол кафедры такими заставлены. Одна беда не флуоресцентные оне. |
semi Постоянный участник Москва |
|
DendroSpine Участник Boston, MA, USA |
А кто-то в Москве делает антитела ( и продает ? ) |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
guest: Axel IP-штамп: frNMH9Wdgum8E гость |
|
« Предыдущая тема · Организация работы группы/лаборатории · Следующая тема » |