 * |   |
|
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: |
|
Правила
* Осенние хищные насекомые
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.
   |
 HierophisПостоянный участник Україна-єдина!  |
 18.11.2015 01:19
(Kharkovbut @ 18.11.2015 01:12)  Ты мне намекаешь, что хорошо бы приехать в Николаев?  Я бы не прочь (не был никогда), но нет времени (да и повод всё же не слишком сверхзначителен... )Ну и это тоже Но да, в Николаев если , то лучше настоящим летом, ну а пока что я намекаю но то чтоб зайти и посмотреть фотки на страничке ) Тем более что их 50+, я б сюда не вытерпел столько выкладывать)
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
18.11.2015 01:21
(Kharkovbut @ 18.11.2015 01:16) А, ну да, до меня дошло... И в сети (в новостях) есть информация.Я сам удивился как "распиарили", тоже недаво в поиске набрал, вот если бы автор посортировал экземпляры еще перед выставкой, отдельно "левые" отдельно наши, было бы вообще отличо
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
18.11.2015 01:40
(Hierophis @ 18.11.2015 01:45) Ну, Эзокс конечно же исчо и эксперт-художник, только вот даю 99% что его рисунков мы не увидим  Если бюбя был художником, то может быть понял автора и похвалил за оригинальное "видение". Но, к сожалению, я не художник, поэтому могу лишь чисто с энтомологической точки зрения жестко критиковать эту, хм, картину, искажающую внешность ос до полной неузнаваемости. На самом деле я в былые времена рисовал ос пусть и не художественно. зато намного более правдоподобно. Но с тех пор, как обзавелся цифровым фотоаппаратом, надобность в этом пропала. но плин клинтон, НИКОГДА нельзя в такую коллекцию ставить левые экземпляры из других регионов и вообще стран, хоть и с этикетками... Именно из-за этого теряется если не научная ценность то наглядность, + еще и этикетки в 70% случае не прочесть вообще. Зачем же так категорично? Достаточно просто делать разборчивые этикетки. В этом ведь нет ничего сложного. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
18.11.2015 01:42
Но да, в Николаев если , то лучше настоящим летом Это со следующей недели или позже? |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
18.11.2015 01:47
(ИНО @ 18.11.2015 01:40) Если бюбя был художникомА если б зюзя- писателем, ооо  Эзокс, этикетки мало причем когда экспозиция называется "Насекомые Николаевщины", всетаки логично представить на экспозиции именно насекомых Николаевщины, ну а экземпляры из других мест- в отдельных коробках, допустим. Тем более, что там были живности, которые у нас вообще не водятся и в области и в Украине. |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
18.11.2015 02:04
(ИНО @ 18.11.2015 01:40) На самом деле я в былые времена рисовал ос пусть и не художественно. зато намного более правдоподобно. Но с тех пор, как обзавелся цифровым фотоаппаратом, надобность в этом пропала.Кстати, сам сказал, никто не настаивал- фотоаппарат есть, рисунки стало быть тоже, так сфоткай и выложи, тут даже тема есть для авторских рисунков отдельная, или рисунки по приобритению аппарата были сожжены и развеяны? )) |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
18.11.2015 02:08
И где эти 50+ фотографий посмотреть можно? А то пока что нашел в основном интерьерные, а самих коллекций толком не видно:  Таки да, коробка с осами - не исключение. Причем сами стрекозы засушены более или менее нормально (за исключением нескольких, которым, наверное, на расправилке места для брюшка не хватило), но разве это экспозиционная коробка? А этикеток таких я даже на студенческой практике не видел, неужели трудно было пред выставкой поменять на печатные разборчивые? Вообще в экспозиционном случае по очевидным причинам лучше их не накалывать под насекомое, а клеить снизу. Тут даже на форум фотки с коллекциями в таком состоянии, по-моему, никто не постил (я имею в виду не темы по определению, а именно раздел фотографий). Так что воистину "унікальна колекція комах", как и заявлено на плакате. Ты б в музей биофака вашего универа сходил лучше, почти уверен, что там все намного красивее, и, главное, точнее. "Почти" - потому что сужу по другим музеям ВУЗов и не могу исключать вероятность того, что ваш такой же "уникальный", как и эта выставка. Сообщение было отредактировано ИНО - 18.11.2015 02:11 |
|
AVA Постоянный участник Москва |
18.11.2015 10:38
(Hierophis @ 18.11.2015 00:17) Орнитоптеры пока не вылетели, так что пришлось сходить полюбоваться на выставке местными насекомыми, собранными и бесплатно выставленными на экспозицию. Выставка называется "удивительный мир насекомых Николаевщины" но во многих коробках есть этикетки с других мест, осы- не исключение. В целом общественных ос не сильно много, нет двух полистов, ну хотябы двух) нет почему-то вульгарисов, зато есть на рисунке похожая на самца вульгариса якобы сильвестрис, нет катаменеса ну и конечно ориенталиса ) зато- с авторскими рисунками, хоть и сомнительными в некоторых случаях определениями.Галликус почему-то в трех экземплярах, хотя два из них могли бы быть нимфами и доминулами Вообще удивительно что в наших краях кто-то не просто собирает но и выставил с бесплатным входом свою коллекцию Полная лажа, причём как сама "коллекция", так и "рисунки".  И это касается не только нечитаемых этикеток, ни на одной из которых нет имени сборщика или автора определения. Вероятно из-за того, что не менее половины из экземпляров с "определительными" этикетками определено неверно не только до вида, но даже до рода. Про "рисунки" даже говорить стыдно. Так не рисовали даже в XIX веке. Какие-то обобщённые образы, но не более. "Художнику", очевидно, не приходило в голову, что форма сегментов и жилкование - это важно. Тогда бы он постарался хотя бы посчитать ячейки, а не изображать нечто кастрированное и асимметричное... Подписи к этим шаржам тоже вне критики.
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
18.11.2015 11:43
)) Коллекцию Эзокса, пусть и в лотках, но с правильными этикетками, увы, мы тоже так и не увидим  И да, этикетки таки ВСЕГДА лучше именно накалывать вместе с насекомым, просто делать из соотв... Критика AVA конечно же справедлива, но увы, полна снобизма и высокомерия, что в общем не удивительно, хотя в принципе можно было бы подлумать над тем что это абсолютно любительская коллекция, и у ее автора, я так понял, нет спец. образования и он не использует инет, только книжки и определители еще советского периода + нет знакомства с настоящими специалистами которым было бы интеренсо уточннить названия и т.д. Тем не менее для наших краев это круто, я ради этой выставки даже поехал в Николаев хоть и очень не люблю созерцать бетонное уныние ) |
|
AVA Постоянный участник Москва |
18.11.2015 16:41
(Hierophis @ 18.11.2015 12:43) ...Критика AVA конечно же справедлива, но увы, полна снобизма и высокомерия, что в общем не удивительно, хотя в принципе можно было бы подлумать над тем что это абсолютно любительская коллекция, и у ее автора, я так понял, нет спец. образования и он не использует инет, только книжки и определители еще советского периода + нет знакомства с настоящими специалистами которым было бы интеренсо уточннить названия и т.д. Странная у Вас реакция, сударь. Где Вы увидели у меня "снобизм и высокомерие"? И с чего Вы сделали вывод о том, что эти качества в отношении меня "не удивительны"? Мне почему-то кажется, что лично мы не знакомы. А вот с моей точки зрения, всё написанное мною - это элементарная констатация фактов. Я мог бы подумать об "абсолютно любительской коллекции", если бы в ней были, например, только крупные бабочки и/или жуки. Хотя моё отношение к подобным собраниям сродни взглядам французского живописца Анри Матисса, который говорил, что "не может быть ничего хуже самодеятельности". Но коль скоро в таком собрании присутствуют осы – это уже иной уровень. Коллекции таких групп не собирают лишь для удовлетворения эстетических потребностей. Соответственно, для определения (а какой смысл собирать что-то, не пытаясь выяснить, что именно собираешь?) такие коллекционеры всегда прибегают к помощи специальной литературы. А то, что она издана в "советский период", не уменьшает её ценности, ибо ничего лучшего на русском языке практически нет. Это же касается и оформления этикеток. По моему убеждению, этикетки, для прочтения которых необходим криптограф, могут свидетельствовать об элементарном неуважении к коллегам. Ссылки на отсутствие «спец. образования» также не могут быть приняты всерьёз. К примеру, у такого известного исследователя, как Жан-Анри Фабр, подобного образования тоже не было (почему – это особая история), но он же не прибегал к фантазиям в своих наблюдениях. В данном же случае, приходится согласиться с мнением ИНО о том, что рисунки были сделаны "по памяти". 
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
18.11.2015 17:59
Если бы в таких терминах эту коллекцию описал допустим я, или даже Эзокс(хотя он это и сделал просто чтоб показать что он тоже "принадлежит" и имеет рыгалии) то это были бы просто язвительные слова, а когда коллекцию любителя так описывает специалист- это уже именно высокомерие и снобизм конкретного специалиста, с элементами уничижения. Тоесть, критика то и справедлива, но грубовата и безаппеляционна, в стиле "тфу, гадость". Почему не удивительны- да знакомств не нужно, просто Москва +МГУ + авторитет, к сожалению у многих людей порождает соотв. качества По поводу самодеятельности- тоже весьма наглядно. Тоесть, вы считаете, что все должно быть исключительно по распоряжению сверху и/или выполняться "специально обучеными людьми"(тм), никакой самодеятельности? Лампочку вкрутить, вызываете электрика?)) Впрочем, вопрос риторический. Кстати, глянул про Матисса- мда.. картины.. мягко говоря- в стиле модернизма) И эти люди будут нам говорить _про самодеятельность_ как нужно ковыряться в носу =0 Любительская коллекция, она и есть любительская, будь там хоть осы, хоть ногохвостки, при обращении к специалистам, кстати, она уже перестает быть любительской. Это кончено хорошо, что коллекция становится научной в результате правок и замечаний, но еще вопрос- хочет ли это человек ее собравший. Хотя в конкретном случае раз автор собрался издавать атлас, то обращение к специалистам необходимо, вот только... Образование- это не только унылый универ, но и доступ к информации, тот же инет, самообразование, критика, если человек с инетом не дружит то он много лишен в этом плане. И я почему то уверен что если бы автор тех рисунков понял свои ошибки, он бы нарисовал как нужно и было бы великолепно, а вот нарисует ли так Эзокс- вопрос, на который сам Эзокс мог бы дать ответ, выложив свои рисунки, но почему-то не хочет
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
18.11.2015 18:30
Эзокс, так где снимки твоих рисунков? Отсутствуют в природе. Я даже слабо представляю, где сейчас сами рисунки те. И да, этикетки таки ВСЕГДА лучше именно накалывать вместе с насекомым, просто делать из соотв.. Что ж из тебя категоризм все время так и прет? То "НИКОГДА", то "ВСЕГДА", обязательно с применением капса? Если речь идет о не экспозиционной коллекции, то, несомненно, этикетки надо накалывать под насекомое. А если об экспозиционной, то предлагаешь посетителям научиться рентгеновскому видению? Или накалывать этикетки не под, а над? Или просто вырезать такой здоровенный клапоть бумаги, где вся подпись уместится на крае, выступающим за пределы контуров тела насекомого? Но это же уродливо! Правда, обсуждаемой коллекции такая уродливость не повредила бы, ей уже мало что может повредить. В нормальных экспозиционных коллекциях, которые я видел, как правило, этикетки с названиями (естественно печатные и одинакового размера) были приклеены под насекомым. На саму булавку иногда подкалывается (а иногда не подкатывается, но это тоже очень плохо) крохотная этикеточка с номером, а уже номер вносится в каталог, где указаны все стандартные данные: имя сборщика, имя определившего, дата и географическая точка сбора. Просто в экспозиции все это было бы очень громоздко и не читабельно. Не дашь же каждому посетителю брать экземпляр в руки и рассматривать под лупой. он не использует инет Компьютеробоязнь? Кстати, глянул про Матисса- мда.. картины.. мягко говоря- в стиле модернизма) И эти люди будут нам говорить _про самодеятельность_ как нужно ковыряться в носу =0 Так це ж Европа! Ты против европейской культуры? А учитывая окраску лица девушки на картине по ссылке, ты со своей критикой - вообще еретик! Но по мне Матис в сто раз лучше самородка Озерянова, хотя бы тем что картинами выражал свободный полет художественной фантазии, а не производил профанацию энтомологии. И да, я видел немало любительских выставок насекомых, они были уровнем выше профессиональных. Правда, они все платные были и давние, то есть, очевидно, коллекции были собранны большей частью при СССР. Сообщение было отредактировано ИНО - 18.11.2015 18:44 |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
18.11.2015 19:02
На самом деле я в былые времена рисовал ос пусть и не художественно. зато намного более правдоподобно. (ИНО @ 18.11.2015 18:30) Отсутствуют в природе. Я даже слабо представляю, где сейчас сами рисунки те. Все ясно. Рисунки, на которых осы нарисованы "пусть и не художественно. зато намного более правдоподобно" оказывается "Отсутствуют в природе."  А так- слив засчитан. Вот только не пойму, почему я должен выставить свои рисунки? Я что, претендую на звание худ. критика, или утверждаю что на моих рисунках "пусть и не художественно. зато намного более правдоподобно"? Хотя, они у меня есть, приходилось рисовать, и я выложу конечно, но только для сравнения с твоим совершенством, если оно явится нам тут а не производил профанацию энтомологии Мдя.. аминазин опять не завезли?  Компьютеробоязнь? Ну, каждый судит по себе Я не знаю чего боязнь, и даже точно не знаю пользуетс яли этот человек инетом или нет, может и пользуется, но после 50 лет, если раньше не имел навыков, освоить комп и понять интернеты- это не каждый даже сможет, увы, даже и если захочет.
|
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
18.11.2015 19:03
 на это смотреть Сообщение было отредактировано ИНО - сегодня, 18:44
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
18.11.2015 19:38
Все ясно. Рисунки, на которых осы нарисованы "пусть и не художественно. зато намного более правдоподобно" оказывается "Отсутствуют в природе." jump.gif А так- слив засчитан. Разум твой отсутствует в природе. А из моей фразы даже полному идиоту должно быть понятно, что в природе отсутствуют фотографии моих рисунков. Нет ну НЕВЗМОЖНО lol.gif на это смотреть weep.gif frown.gif weep.gif Сияние здравого смысла невыносимо бьет по глазам, привыкшим к кромешному мраку безумия? Так не смотри. Никто ж тебя таким мазохизмом заниматься не заставляет.Я не знаю чего боязнь, и даже точно не знаю пользуетс яли этот человек инетом или нет, может и пользуется, но после 50 лет, если раньше не имел навыков, освоить комп и понять интернеты- это не каждый даже сможет, увы, даже и если захочет. Моя мама смогла, все ее сотрудницы тоже смогли. Но у вас там, видимо, могут не только лишь все, мало кто может это делать. Соболезную. |
|
Hierophis Постоянный участник Україна-єдина! |
18.11.2015 19:51
 Лол.гиф вип.гиф - как так можно было процитировать умудриться ))) Сияние здравого смысла невыносимо бьет по глазам, привыкшим к кромешному мраку безумия? 
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
18.11.2015 20:03
(Hierophis @ 18.11.2015 20:51) Сияние здравого смысла невыносимо бьет по глазам, привыкшим к кромешному мраку безумия? Это, типа, знак согласия? |
|
guest: Глеб IP-штамп: frFzup6UX6YPw гость |
18.11.2019 13:30
|
|
AVA Постоянный участник Москва |
18.11.2019 13:40
(guest: Глеб @ 18.11.2019 14:30) Если осы не едят мяса - то зачем они убивают бабочек - адмиралов бабочка сидит - оса пикирует на неё - укус с хрустом в затылок (жало она вроде бы не использует) потом отрывает крылья и уносит добычу может их интересует нектар в зобу бабочкиОсы кормят "мясом" своих личинок, но сами его не едят. |
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
19.11.2019 20:52
|
|
AVA Постоянный участник Москва |
21.11.2019 13:20
(ИНО @ 19.11.2019 21:52) Едят-едят, но не все и не всегда.Судя по всему, имелись в виду Vespinae. Вот они-то как раз и НЕ едят, могут только гемолимфу заглатывать. Твёрдая (даже пережёванная) пища у них просто не проходит по пищеводу.
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
21.11.2019 17:14
|
|
AVA Постоянный участник Москва |
22.11.2019 11:39
(ИНО @ 21.11.2019 18:14) Так гусенцу какую-нибудь сочную можно так изжевать и высосать полученный "морс" через тонкий пищевод, что в отходах останется нее столь уж много питательного. Но насчет веспин я ничего не скажу, не наблюдал. А вот у полистов, по всей видимости, поедание самкой нескольких гусениц - обязательная процедура перед закладкой гнезда.Неоднократно наблюдал заготовку "котлет" полистами, присевшими на листья. Так там весь лист был перемазан гемолимфой, на которую осы никакого внимания не обращали. Если что и попадало в пищевод, так не более "чайной ложки". А вот в начале мая как-то наблюдал, как основательница шершня собирала рабочих Lasius niger на выходе из их гнезда. Зачем - непонятно, так как до выхода её личинок было ещё не менее недели. Наверное, гурман.
|
|
ИНО Постоянный участник Донецк |
22.11.2019 19:01
|
| « Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема » |
 |
· Викимарт - все интернет-магазины в одном месте · Доска объявлений Board.com.ua ·
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---
Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.0 © 2024 IPS, Inc.