Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
papa Karlo Постоянный участник |
В кризисе вопрос о деньгах, никогда не терявший своей остроты, стал для нас вновь самым актуальным. А чему тут удивляться? Мы в который раз лечим не причину болезни, мы упорно боремся с её второстепенными симптомами. Поэтому и говорим без устали о деньгах, которых нет. Их (денег) нет даже у тех, у кого они есть. По привычке смотреть не за своим двором, а подглядывать через забор к соседям. У меня для Вас новость: россияне не будут никогда иметь денег… до тех пор, пока не начнут в массовом порядке приглядываться к реальным причинам, по которым хроническое безденежье - наша национальная черта, если не идея. В общем, на двери госучереждения, принимающего талоны от членов профсоюза, всё ещё висит объявление «Штанов нет». Может быть научимся-таки шить брюки? Чтобы не светить … ну Вы сами понимаете чем … Итак, почему же у россиян нету денег? Отвечаю. Потому что мы живём по пословице «Не имей сто рублей, а имей сто друзей». И жизненные реалии нашей страны подсказывают нам, что мы правы. Или, если хотите, так: «Здесь остановки нет, а мне - пожалуйста, шофёр в автобусе - мой лучший друг». ........ и далее по тексту.... Назаренко Елена |
petr Постоянный участник |
|
Ivolga Постоянный участник HK |
|
SchimmelHunter moderator Девчинщина, Водопадова Церква |
(papa Karlo @ 07.10.2009 17:44) Или, если хотите, так: «Здесь остановки нет, а мне - пожалуйста, шофёр в автобусе - мой лучший друг». Когда я тут (в Штатах) на автобусах ездил постоянно, мне тоже водилы тормозили там, где остановки нет. ...если хорошо попросить... |
Дядя ФАКСер Постоянный участник Nothern Maccaronia, Ticinum |
|
papa Karlo Постоянный участник |
В России отнощение к деньгам скорее негативное и принято либо прибедняться либо сорить деньгами. Бережливость и накопление капитала для последующего инвестирования в свое собственное дело у нас не являются абсолютной добродетелью ( как у протестантов например), а скорее наоборот являются предметом насмешки. Соответственно и делает она вывод - существует заколдованный круг... деньги не появятся у россиян пока отношение к деньгам не изменится.... а как оно может измениться если денег нет и не было и соответственно навыков общения с деньгами у массы россиян просто нет. ( вообще скорее всего она не сама это придумала а в какой-то умной книжке прочитала... или с умным человеком поговорила) |
Гест Гестович Постоянный участник Россия |
Правительство Москвы планирует приватизировать основные инфраструктурные предприятия, в частности столичный метрополитен, сообщил заместитель главы столичного департамента имущества Игорь Игнатов, выступая на форуме "Россия зовет!". В Москве будет построена частная станция метро «Мякинино». Появится она в этом году и построится за счет средств компании Crocus International бизнесмена Араса Агаларова. «Впервые при строительстве метрополитена в столице реализуется принцип государственно-частного партнерства, — сообщил начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев. — А дополнительные средства на строительство выделило правительство Москвы». Сообщение было отредактировано Гест Гестович - 08.10.2009 15:57 |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
(papa Karlo @ 08.10.2009 11:03) ну надо же понимать что она рассматривает деньги не как бумажки или цыфры на екране монитора , а как некий социальный институт которого в нашем обществе действительно еще нет. ..... И даже знает почему Не нужно денежек ему Когда простой продукт имеет... Я знаю, что в оригинале вместо "денежек" стоит "золота"... |
papa Karlo Постоянный участник |
Ведь вот взять русскую литературу.... не знаю ни одного произведения где деньго бы были главным героем.... везде от них одни беды и несчастия. Почему-то деньги в России отчуждены от народа... они ему неподвластны по какой-то странной причине.... и живут они своей собственной жизнью... малопонятной народу. Но даже и выше ... за примерами далеко ходить не надо .... Чичваркин вон при всех своих деньгах сбежал в Лондон.... не может он купить русское правосудие... ни за какие деньги... Отчего так? |
angel eyes The bad Россия, Е-бург |
1-я и главная- п. Карла живет не в России. 2. до 17 года был цар, после 17 года сами знаите что, потом немного смутного времени и снoва цар. "Чичваркин вон при всех своих деньгах сбежал в Лондон.... не может он купить русское правосудие... ни за какие деньги..." Гос заказ не перекупишь Сообщение было отредактировано angel eyes The bad - 09.10.2009 01:36 |
papa Karlo Постоянный участник |
Я уж молчу про другую фигуру которая тоже мыкалась по Канадам, но уже при Советской Власти и таки тоже вернулась с триумфом. Мне интересен сам факт что в России деньги не имеют никакои ценности.. хотя они по-природе своей обязаны ее иметь... Почему так происходит? Почему деньги в руках одного человека - это Деньги... а в руках другого человека та же самая сумма - это пустые бумажки-фантики? |
arabidopsis Участник |
Потому что все по понятиям. А тут не все выражается деньгами. |
papa Karlo Постоянный участник |
Хмм, то есть Вы утверждаете что деньги - это некая виртуальная фича придуманная для народных масс чтоб было за что работать и на что колбасу с сыром покупать и мечтать об черной икре к бутерброду.? И что понятия первичны, а деньги вторичны? Или я что-то не так понял? |
arabidopsis Участник |
|
papa Karlo Постоянный участник |
Или вернее сказать что социальный статус определяется не личными усилиями по зарабатыванию денег, а какими-то другими факторами... которые никак с деньгами не связаны? |
petr Постоянный участник |
Все таки, наличие денег, факт наверное важный, но все таки стоЯщий не на первом месте. 2 papo: Вы либо все упрощаете (надеюсь не специально), либо глупо, по-подростковому категоричны. |
petr Постоянный участник |
(papa Karlo @ 08.10.2009 21:20) Развейте мысль пожалуйста, уж больно мне сдается, что она вырвана из контекста (papa Karlo @ 08.10.2009 21:20) Ведь вот взять русскую литературу.... не знаю ни одного произведения где деньго бы были главным героем.... везде от них одни беды и несчастия. Почему-то деньги в России отчуждены от народа... они ему неподвластны по какой-то странной причине.... и живут они своей собственной жизнью... малопонятной народу. А назовите мне пожалуйста произведения иностранной литеатуры, где деньги были бы главным героем, и где от них были бы только блага и счастье людское. (papa Karlo @ 08.10.2009 21:20) Но даже и выше ... за примерами далеко ходить не надо .... Чичваркин вон при всех своих деньгах сбежал в Лондон.... не может он купить русское правосудие... ни за какие деньги... Ну тут согласен с постом про госзаказ. |
petr Постоянный участник |
(papa Karlo @ 08.10.2009 11:03) ну надо же понимать что она рассматривает деньги не как бумажки или цыфры на екране монитора , а как некий социальный институт которого в нашем обществе действительно еще нет. Пускай рассматривает, только похоже на "смотрю в книгу - вижу фигу" (papa Karlo @ 08.10.2009 11:03) Прибедняться принято(если так моно выразиться) не только в России, этим занимаются определенные закомплексованные личности. Соить деньгами - ну это к easy money, даже рассуждать лень. Никто, честно заработавший свои кровные деньги не станет ими сорить. (papa Karlo @ 08.10.2009 11:03) Бережливость и накопление капитала для последующего инвестирования в свое собственное дело у нас не являются абсолютной добродетелью ( как у протестантов например), а скорее наоборот являются предметом насмешки. Трижды бред. Никогда в России не было насмешничества насчет бережливости. Смеялись над Плюшкиными, т.е. над скупердяями. Не могу припомнить пословиц высмеивающих бережливых людей. Наоборот, обратимся к фольклёру - "Копейка рубль бережет", "Мал золотник, да дорог", и т.д. (papa Karlo @ 08.10.2009 11:03) Соответственно и делает она вывод - существует заколдованный круг... деньги не появятся у россиян пока отношение к деньгам не изменится.... а как оно может измениться если денег нет и не было и соответственно навыков общения с деньгами у массы россиян просто нет. Вывод неверен. Деньги не появятся до тех пор, пока не будет нормальной экономики, нормальных законов и нормальной власти. Тогда и все необходимые навыки общения с деньгами появятся. Моментально. Не надо считать российский народ идиотами. Сообщение было отредактировано petr - 10.10.2009 01:55 |
petr Постоянный участник |
Фарс-гиньоль ...Все засранцы, все нахлебники - Жрут и пьют, и воду месят, На одни, считай, учебники Чуть не рупь уходит в месяц! Люська-дура заневестила, Никакого с нею слада! А у папеньки-то шестеро, Обо всех подумать надо - Надо и того купить, и сего купить, А на копеечки-то вовсе воду пить, А сырку к чайку или ливерной - Тут двугривенный, там двугривенный, А где ж их взять?! Люське-дурочке все хаханьки, Все малина ей, калина, А Никитушка-то махонький Чуть не на крик от колита! Подтянул папаша помочи, И, с улыбкой незавидной, Попросил папаша помощи В кассе помощи взаимной. Чтоб и того купить, и сего купить, А на копеечки-то вовсе воду пить, А сырку к чайку или ливерной - Тут двугривенный, там двугривенный, А где ж их взять?! Попросил папаня слезно и Ждет решенья, нет покоя... Совещанье шло серьезное, И решение такое: Подмогнула б тебе касса, но Кажный рупь - догнать Америку! Посему тебе отказано, Но сочувствуем, поелику Надо ж и того купить, и сего купить, А на копеечки-то вовсе воду пить, А сырку к чайку или ливерной - Там двугривенный, тут двугривенный, А где ж их взять?! Вот он запил, как залеченный, Два раза бил морду Люське, А в субботу поздно вечером Он повесился на люстре... Ой, не надо "скорой помощи"! Нам бы медленную помощь! - "Скорый" врач обрезал помочи И сказал, что помер в полночь... Помер смертью незаметною, Огорчения не вызвал, Лишь записочку предсмертную Положил на телевизор - Что, мол, хотел он и того купить, и сего купить, А на копеечки-то вовсе воду пить! А сырку к чайку или ливерной - Тут двугривенный, там двугривенный, А где ж их взять?! 1963 Сообщение было отредактировано petr - 10.10.2009 01:46 |
papa Karlo Постоянный участник |
Ну вот первое что в голову пришло... ЭмилЬ Золя , роман - Дамское Счастье. Это совсем не про любовь, а про универмаг, про новый капиталистический способ торговли. ( кстати официально признан Академией одним из лучших французских романов). А вот русская литература почему-то чурается темы денег и в то же время не может отвести пристального взора от хрустящих бумажек. Бедность ужасна, бедность унизительна, - говорит русская литература. Но и богатство ужасно, богатство порочно; вид сытого жующего, самодовольного владельца непереносим. Нищета - мать всех пороков. Но и деньги - всемирное зло, источник преступлений. И то и другое верно. Так как же быть? Собственно русская литература совершенно обошла стороной практическую пользу денег, ин неимоверное удобство. Ее не заинтересовали возможности разумного менеджмента, грамотного управления финансами, она осталась равнодушна к хитростям банковской системы. И наверное она права , великая и любимая русская классика. Как Настасья Филлиповна швыряет деньги в камин - вижу ясно. А что с ними еще можно делатЬ - нее понимаю. Как Раскольников шваркнум топором Лизавету, представляю. А, собственно, как именно работала старуха-процентщица, откуда у нее образовывалсяа процент? Что такое залог, ипотека? Почему рубль серебром не равен рублю ассигнациями? Никто из русских писателей не снизошел мне доходчиво это обьяснить. |
papa Karlo Постоянный участник |
Вот об том и речь... заколдованный круг.... нормальная економика, нормальные законы и нормальная власть не могут появятся пока не будет нормальных денег. У русского общества застарелый невроз на имущественной финансовой почве; мы сильно битые. Сорок тысяч стоит "Волга", Люди копят деньги долго. Но какой владельцу прок? Все отнимут, - дайте срок. [NN, 1960] Гоголь пытаался создать идеального русского героя, рачительного, хозяйственного, предприимчивого, но не смог и сжег вторую часть Мертвых Душ. Толстовский Левин не может ни жить не хозяйствовать пока не найдет Бога, - [no comments]. Чехов исобразил неприятного Лопахина вырубающего вишневый сад ( красоту) , чтобы построить дачки ( выгоду). С Обломовым все понятно: Штолц - немец, вот пусть он и рааботает , а мы полежим. У А.Островского много и роскошно о деньгах и купцах, но, опять-таки, о том, как, они, деньги, искажают нравы и душу купцам... А возьмем советскую литературу... соцреализм....писатели-производственники... вроде самое оно писать об оплате труда, о нормах выработки, о природе денег, о денежной справедливости и о природе очередей в магазинах, о том почему директор предприятия получает болЬше чем главный инженер, а тот больше чем рабочий и чем все это обосновано.... О природе торговой наценки. Кто такие спекулянты и чем обоснованы их свехвысокие доходы и почему за валютные спекуляции была предусмотрена высшая мера.... В чем социальный вред свободного предпринимательства и чем кооперативная собственность лучше частной. Так тоже ведь нет... продолжили традиции русской классики. А современная пост-советскаая литература? Пелевин единственный пытается что-то делать и предлагает концепцию всеобщего Баблоса ( что впрочем тоже продолжение русской классической линии со всеми ее пороками) Сообщение было отредактировано papa Karlo - 10.10.2009 12:44 |
petr Постоянный участник |
(papa Karlo @ 10.10.2009 09:49) Деньги не появятся до тех пор, пока не будет нормальной экономики, нормальных законов и нормальной власти........ Вот об том и речь... заколдованный круг.... нормальная економика, нормальные законы и нормальная власть не могут появятся пока не будет нормальных денег. Мне кажется не надо менять местами причину и следствие |
papa Karlo Постоянный участник |
Но согласитесь что деньги в истории цивилизации пояавились гораздо раньше нормальных законов, нормальной власти и нормальной економики.... и практически всегда они в конечном итоге подчиняли себе , своим денежным законам общество. То есть можно наверное гипотетически предположить что именно настоящие деньги со своей внутренней логикой существования и создают нормальное общество, нормальную власть и нормальную економику. И никак иначе. Может именно поетому власть в России так сопротивляется появлению нормальных денег у населения? Ибо нормальные деньги угрожают существованию ненормальной власти и ненормальной економики. |
чайник555 Постоянный участник Сибир-р-р-ръ |
А то уже историю и классовую борьбу изучили... |
papa Karlo Постоянный участник |
Возможно что в России деньги просто противоестественны и чужды как продукт западной цивилизации и правы таки слaвянофилы утверждающие об особом пути Русской Цивилизации в мире. Вполне возможно что наш путь - это безденежный путь... и текущий финансовый кризис капитализма - это аргумент в пользу именно Русского Пути, который подразумевает жизнь по понятиям с минимальным участием денег. Сообщение было отредактировано papa Karlo - 10.10.2009 16:40 |
MHC II Постоянный участник |
А у кого они сейчас есть: посмотрите на долг США и ваабще среднего гржданина там кто живет в долг всю жизнь. |
papa Karlo Постоянный участник |
Вот откуда такая разница в менталитетах? Жить в долг ведь всегда приятнее о здоровее, чем жить в трущобах и питаться падалью. Почему Россияне не хотят жить в долг? |
MHC II Постоянный участник |
Потому что им никто в долг не дает...житьв долг какое-то время может и приятнее, но потом приходят люди, все забирают и выселяют тебя из дома |
papa Karlo Постоянный участник |
Почему им дают в долг а а россиянам не дают? тем более что в России из единственного жилья невозможно выселить .... независимо от того платит человек ипотеку или нет.... закон такой ... гуманный. |
dd Участник |
|
papa Karlo Постоянный участник |
Ну а почему в Америке - это работает , а в России нет? В чем принципиальня разница в банковской системе? Почему деньги в России так сильно отличаются от тех же денег в Америке? Что происходит такое странное с ними когда они пересекают границу? |
MHC II Постоянный участник |
Более того у Американцев кайф уже обламывается: становится реально хуже с каждым месяцем! Сообщение было отредактировано MHC II - 11.10.2009 01:14 |
dd Участник |
|
papa Karlo Постоянный участник |
|
papa Karlo Постоянный участник |
То есть вы хотите сказать что если завтра Сбербанк даст вам новую квартиру в обмен на 30-летнюю ипотеку... то вы откажетесь из осторожности.... как бы чего не вышло? |
MHC II Постоянный участник |
|
Nameless Постоянный участник CA |
|
papa Karlo Постоянный участник |
Почему видимость? Скорее именно что дали не видимость а саму конфетку , ибо целое поколение жило в кредит припеваючи можно сказать .... где тут видимость? если вам банк дал деньги на покупку квартиры при том что вероятность возврата кредита была оценена в 50%, то о какой видимости кредита может идти речь? Именно что все по-настоящему. ведь на этот как бы ненастоящий кредит был куплен вполне настоящий дом и человек там вполне по-настоящему живет и плавает в бассейне и встречает восходы-закаты... детей растил....в Гарвард учиться отправил... |
Nameless Постоянный участник CA |
Видимость - потому, что а) сейчас люди уже за это расплачиваются и людей из тех же домов выселяют б) понадували пузыри цен на жильё, образование и и медобслуживание, так что получается баш на баш. Сообщение было отредактировано Nameless - 11.10.2009 04:27 |
Nameless Постоянный участник CA |
|
papa Karlo Постоянный участник |
Ну вот в этол наверное и есть разница в культурной денежной парадигме между Росссией и остальным миром. В России копить деньги на мебель-хрусталь-машину и прочие символы бытового достатка всегда считалось неодобряемым поведением. Именно поетому возможно Россия и тяготеет к безденежной економике и безденежным формам социального взаимодействия. |
arabidopsis Участник |
(papa Karlo @ 11.10.2009 10:26) В России копить деньги на мебель-хрусталь-машину и прочие символы бытового достатка всегда считалось неодобряемым поведением. Глупость какая. Все наоборот. Копить - одобряется. Брать в долг - не одобряется. Сообщение было отредактировано arabidopsis - 11.10.2009 16:46
|
NBSC Постоянный участник Петербург |
Будут деньги - куплю то, что нужно, не будут - постараюсь пережить. Сообщение было отредактировано NBSC - 11.10.2009 21:37 |
papa Karlo Постоянный участник |
Самый большой риск не у того кто берет взаймы а у того кто дает... ибо посадка в тюрьму за невозврат кредита в России непредусмотрена... Впрочем в Америке тоже. Именно поетому так сложно взять деньги в кредит. Дать их в кредит гораздо проще. То есть это у заимодавца голова будет болеть что с вами делать в случае вашей неспособности отдать деньги... а отнюдь не у вас. Кстати тут наш президент тоже похоже не верит в желание россиян брать кредиты и предлагает россиискил банкам выходить на зарубежные рынки.... ................ президент Медведев предложил крупным отечественным банкам настойчиво овладевать западными рынками, «быть смелыми и современными, чтобы предлагать продукты, которые интересуют и россиян и иностранцев». Цели, которые власть в последнее время ставит перед российскими банками, поражают амбициозностью. Предыдущая была озвучена совсем недавно: довести ставку по кредитам банков до 6% – при том, что уровень инфляции за последние десять лет опустился ниже двузначной отметки только один раз. И вот новая идея: продукты, которые были бы интересны иностранцам (хотя в России у половины населения нет даже банковского счета). Банкирам остается гадать, что имел в виду президент. Сообщение было отредактировано papa Karlo - 11.10.2009 22:16 |
NBSC Постоянный участник Петербург |
И еще - "посадка в тюрьму в России не предусмотрена", а вот из квартир, купленных в кредит и не выплаченных, все-таки начали выставлять. Без предоставления какой-либо площади, и такие случаи уже нередки. |
MHC II Постоянный участник |
(NBSC @ 11.10.2009 13:36) Брать в долг в России дело опасное, поскольку нет уверенности в стабильности твоего дальнейшего житья. Да и вообще брать в долг не приветствовалось никогда. Не знаю, как там в загранице с этим делом, но на мой взгляд брать в долг большие деньги, а потом быть в постоянной зависимости от размера заработка, что тянет за собой еще дальнейшие последствия... Да нафиг мне эти приключения, не хочу попадать в замкнутый круг - работай, чтобы заработать больше и взять еще больший кредит, который также нужно отрабатывать - это не для меня. Будут деньги - куплю то, что нужно, не будут - постараюсь пережить. совершенно верно. Люди попадают в эту западню в этот замкнутый круг. Поэтому многие Американцы так много рабтают. Многим уже одной работы нехватает чтобы оплачивать эти кредиты и проценты с них, они работают на 2-3 работах до самой смерти....без выходных и отпусков я тоже не понимаю нафига это нужно, но в Америке так живут почти все. За долги в турьму не посадят, но раздеть, все отобрать и выселить на улицу - запросто. Поэтому люди и пашут. Все должны банкам и много должны. Тотальная кабала. Банки мало чем рискуют давая в долг ибо все законы на их стороне и существую целые структуры и организации кто выбивает деньги из должников. вплодь до замарозки личных счетов и выселения. Сообщение было отредактировано MHC II - 11.10.2009 22:54 |
papa Karlo Постоянный участник |
это сказки-страшилки для дебилов .... никакой суд даже Басманный не выселит человека из его единственного жилья на улицу.... Страдают от потери платежеспособности совсем не должники, а банки которые им кредит давали. Впрочем у банков - риск невозврата кредита застрахован и распределен по всем заемщикам... так что и банк тоже особо не страдает.... |
MHC II Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано MHC II - 11.10.2009 23:04 |
Guest IP-штамп: frostyijkWyno гость |
|
AVP Постоянный участник New Jersey |
(MHC II @ 11.10.2009 16:03) За что банк может выселить должника? ... Если проблемный случай все-таки наступил и должнику грозит выселение, по сути, он не может остаться на улице. По словам Ольги Садовской, согласно Жилищному кодексу, в таких случаях муниципальными властями создается специальный маневренный фонд. Очевидно, в самых критических ситуациях ипотечных неплательщиков поселят в общежитиях, как это произошло с теми, кто задолжал приличные суммы за коммунальные услуги и был за это выселен из своих квартир. ... |
« Предыдущая тема · Беседа · Следующая тема » |