Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Среднеквадратическое отклонение
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Zura.zurako




 прочитанное сообщение 27.04.2019 12:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Коллеги, нужен Ваш совет.

В наличии n образцов, в которых нужно определить суммарную концентрацию белка и вычислить его среднее значение.

Для определения используется половина объема каждого образца. Результат представляем в виде x±S, где x — среднее арифметическое выборки, а S ̶ среднеквадратическое отклонение.

Корректным ли будет утверждение, что в случае использования всего объема образцов результат будет выглядеть как 2(x±S)?
Guest
IP-штамп: frMRb4NPEDO/2
гость



 прочитанное сообщение 27.04.2019 14:48     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Нет. От того, взяли-ли вы 100 гр. пробы или 200 гр. пробы КОНЦЕНТРАЦИЯ (белка?) не меняется. Соответственно и среднеарифметическое значение и его срекднеквадратическое отклонения - тоже НЕ изменяются.
Участник оффлайн! Zura.zurako




 прочитанное сообщение 27.04.2019 15:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(Guest @ 27.04.2019 15:48)
Ссылка на исходное сообщение  Нет. От того, взяли-ли вы 100 гр. пробы или 200 гр. пробы КОНЦЕНТРАЦИЯ (белка?) не меняется. Соответственно и среднеарифметическое значение и его срекднеквадратическое отклонения -  тоже НЕ изменяются.

Прошу прощения, я написал не совсем корректно. Мне нужно определить суммарное количество белка в препарате (в мкг), а для нанесения я использовал половину объема каждого из образцов.
Guest
IP-штамп: frMRb4NPEDO/2
гость



 прочитанное сообщение 28.04.2019 00:10     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Т.е. нужно определить суммарное количества белка во всех n jобразцах? Тогда не понятно, причем тут среднее? Зачем его вычислять, если можно просто просуммировать результаты по всем образцам? И уж тем более не понятно, причем тут среднеквадратичное отклонение?
А вот если вы такое суммирования проведете, предварительно взяв только по половинке каждого образца, то для оценки общего количества полученную сумму действительно надо будет умножить на два.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.04.2019 13:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Zura.zurako @ 27.04.2019 13:10)
Ссылка на исходное сообщение  Прошу прощения, я написал не совсем корректно. Мне нужно определить суммарное количество белка в препарате (в мкг), а для нанесения я использовал половину объема каждого из образцов.

Среднее умножится, а отклонение по более сложному закону изменится. Сейчас нет под рукой, у урбаха были в приложении формулы для неотягощенных высшей математикой.
Участник оффлайн! Zura.zurako




 прочитанное сообщение 29.04.2019 19:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

(vb @ 28.04.2019 14:02)
Ссылка на исходное сообщение  Среднее умножится, а отклонение по более сложному закону изменится. Сейчас нет под рукой, у урбаха были в приложении формулы для неотягощенных высшей математикой.

Среднеквадратическое отклонение изменится по более сложному закону? Но ведь если все Xi переходят в Yi =2Xi, то выборочная дисперсия для выборки из Y будет равна σ2Y = 4σ2X. Таким образом, дисперсия возрастает в 4, а среднеквадратическое отклонение — в 2 раза. Или мои рассуждения ошибочны?
Участник оффлайн! Zura.zurako




 прочитанное сообщение 29.04.2019 19:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Guest @ 28.04.2019 01:10)
Ссылка на исходное сообщение  Т.е. нужно определить суммарное  количества белка  во всех n jобразцах?  Тогда не понятно, причем тут среднее? Зачем его вычислять, если можно просто просуммировать результаты по всем образцам? И уж тем более не понятно, причем тут среднеквадратичное отклонение?
А вот если вы такое суммирования проведете, предварительно взяв только по половинке каждого образца, то для оценки общего количества полученную сумму  действительно надо будет умножить на два.

Необходимо определить среднее значение содержания белка в n образцах ± среднеквадратическое отклонение данной величины.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 29.04.2019 20:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

(Zura.zurako @ 29.04.2019 17:18)
Ссылка на исходное сообщение  Среднеквадратическое отклонение изменится по более сложному закону? Но ведь если все Xi переходят в Yi =2Xi, то выборочная дисперсия для выборки из Y будет равна σ2Y = 4σ2X. Таким образом, дисперсия возрастает в 4, а среднеквадратическое отклонение — в 2 раза. Или мои рассуждения ошибочны?

Вы можете поступить проще - умножить на 2 все наблюдения из исходных данных и с ними пересчитатьдисперсию и отклонение
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 29.04.2019 20:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Урабах пишет, что сигма2Y= 2сигма2X/X
Участник оффлайн! Den-N
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 30.04.2019 15:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Согласен с сообщением vb #8. Т.е. вы определяете количество белка в 1/2 препарата и умножаете результат на 2. Получаете суммарное количество белка в образце. Далее обсчитываете эти данные с получением среднего и стандартного отклонения.

Я бы не советовал использовать форму записи mean±sd, т.к. она не рекомендуется хорошими руководствами (хотя широко встречается в зарубежных статьях). Лучше привести mean; sd или mean (sd). Sd - мера рассеяния, которая вычисляется по значениям в выборке; она может принимать любое значение и приводиться в качестве одного из показателей описательной статистики. Но когда вы помещаете её через знак "±", по подчёркиваете, что распределение ваших данных симметричное, хотя вы этого не знаете. Большинство биологических признаков распределено не нормально, а асимметрично, и скорее логнормально. Поэтому, когда я вижу в статье mean±sd, то сразу понимаю, что автор недостаточно грамотен или действует по некачественному шаблону и "не парится", что плохо. Желательно дополнить результаты 95%-ным доверительным интервалом для среднего, который можно грамотно рассчитать без опоры на теоретические распреления, скажем, бутстрепом.

Сообщение было отредактировано Den-N - 30.04.2019 15:18

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Биофизика и матметоды в биологии · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 10.12.19 08:40
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft