Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Herba · Конференции · Альгология · Фото растений · Изображения растений · Миксомицеты
Иконотека · Живые растения · Биокартинки · Образцы гербария · Материалы А.Шипунова

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Странное противоречие с "Флорой Сибири".
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! ribocyte




 прочитанное сообщение 12.07.2017 19:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Здравствуйте. Столкнулся со странным противоречием с "Флорой Сибири" касательно различения двух видов вьюнка Convolvulus arvensis и Convolvulus fischerianus. В 11 томе "Флоры Сибири" на стр. 89 написан алгоритм их различения:
"2. Средняя доля листа от округлой до широкотреугольной формы, длина её почти равна или немного длиннее ширины. Край листа в месте отхождения боковых долей кривой. C. arvensis.
+ Средняя доля листа ланцетная или продолговатая, в несколько раз длиннее ширины. Край листа в месте отхождения боковых долей образуют почти прямой угол.
"

Для сравнения читаю различение в "Определителе растений Новосибирской области" (2000), который написан теми же авторами:
"1. Листья стреловидные. Средняя доля крупная, яйцевидная, длина ее почти равна или немного, редко до 3 раз, превышает ширину. Цветки розовые или белые
В. полевой — С. arvensis L."
+ Листья копьевидные. Средняя доля ланцетная или продолговатая, в 4—8 раз длиннее своей ширины. Цветки розовые В. Фишера — С. fischerianus V. Petrov
".

Здесь критерий "удлинённости" средней доли листа уже другой, но все же вроде понятный.

Пользуясь такими критериями, у меня возникли существенные затруднения.
Дело в том, что в Новосибирске и пригородной зоне в одних и тех же местах я нахожу растущие рядом растения, у которых существенно разные по форме листья.
Если посмотреть на первоевторое фото, то и правда, средняя доля не длинная.
Но проблема в том, что тут же рядом растут растения с крайне удлинёнными листьями (см. фото 1). И здесь " средняя доля" как раз удлинённая и согласно обоим литературным источникам должна соответствовать как раз В. Фишера.
Интуиция мне подсказывает, что это - тоже В. полевой.
Запутанность ситуации усиливается, учитывая, что и на плантариуме в качестве В. Фишера приводятся сходные изображения. http://www.plantarium.ru/page/image/id/10533.html и http://www.plantarium.ru/page/image/id/3305.html
Подозреваю, что и здесь ошибаются.

Мои сомнения основаны на наблюдаемой мной большой вариабельности формы листьев у В. полевого. См. для примера еще третье фото.

Помогите пожалуйста разобраться.
1. Что такое "средняя доля листа"? Как её формально и точно вычленить (в литературе искал, но не нашёл точного определения).
2. Действительно ли указанные критерии во "Флоре Сибири" и определителе адекватны?
3. Как на самом деле различить эти два вида?

Сообщение было отредактировано ribocyte - 12.07.2017 19:26

Картинки:
картинка: DSC03495.JPG
DSC03495.JPG — (306.65к)   

картинка: DSC03499.JPG
DSC03499.JPG — (284.18к)   

картинка: DSC03509.JPG
DSC03509.JPG — (309.77к)   

Участник оффлайн! plantago
moderator



 прочитанное сообщение 14.07.2017 04:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Можно действовать в нескольких направлениях: (1) посмотреть протолог (он доступен), (2) посмотреть другие "Флоры" (например, во Flora Iberica Convolvulus fischerianus сведен в синонимы), ну и (3) заняться различиями между этими видами самостоятельно -- поработать в коллекциях и т.п.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): ribocyte
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.07.2017 10:50     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

+ посмотреть доступные цифровые гербарные фонды (например, https://plant.depo.msu.ru/module/itemsearchpublic), чтобы оценить изменчивость таксона.

Сообщение было отредактировано phlomis - 14.07.2017 10:51

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): plantago
Участник оффлайн! ribocyte




 прочитанное сообщение 17.07.2017 05:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(phlomis @ 14.07.2017 11:50)
Ссылка на исходное сообщение  + посмотреть доступные цифровые гербарные фонды (например, https://plant.depo.msu.ru/module/itemsearchpublic), чтобы оценить изменчивость таксона.

Спасибо, но сервер недоступен. Если знаете другие ссылки, то был бы благодарен.
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 17.07.2017 09:52     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Уберите скобку в конце ссылке, и всё норм.
Участник оффлайн! phlomis
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 17.07.2017 10:11     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Интерфейс сайта активно дорабытывается, иногда и без скобочки не контачит. Поэтому заходите через https://plant.depo.msu.ru, а дальше по необходимости "расширенный поиск".

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): ribocyte

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Классификация растений · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 18:26
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft