Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
а зачем живая? |
Nimrod Постоянный участник |
Извольте, господин RippeR Это, скорее всего P. (P.) cuprea metallica (Herbst.) Но если у этого экеземпляра нет былых точек на коленях всех ног - тогда это возможно будет названо примерно так: P. (P.) cuprea metallica + P. (P.) fieberi fieberi [hybrid form!] или P. (P.) cuprea metallica + P. (P.) cuprina s.str. [h. f!] Вот, примерно таким путём, я полагаю, возникла форма P.(P.) bessarabica (Panin) Но можно попробовать поискать эдеагус (если это самец, разумеется!) Или оставить мне на растерзание...
|
Nimrod Постоянный участник |
Создать культуру, какое потомство будет. Явно жук необычный Нижайше прошу простить меня, господин Kemist, но я уповаю на то, что Вы очевидно слегка погорячились, когда писали свой пост, потому что наверняка Вам известны такие факты: 1. Гибриды бесплодны. Это означает, что такие формы могут возникать только в первом поколении в последующих их нет. Если бы было иначе, то мы бы чуть ли не каждый день вылавливали десятки, а то и сотни новых разновидностей и даже видов насекомых на одной небольшой территории, а что было бы через год? Через два? 2. Описательный момент. Поскольку плодовитость самок у Cetoniinae невелика, а возможности появления такого потомства крайне редки, мы предполагаем, что у такой самки (в идеале) должно развиться от 5 до 10 гибридных и жизнеспособных особей. А так как мы имеем дело с подвижными объектами (в отличие от ботаников, где изучаемые объекты неподвижны), то вероятность нахождения в природе всей гибридной популяции практически невозможна! Отсюда, описывать один экземпляр некорректно, а коллекционеру, кроме головной боли этот факт ничего более не доставляет. Так оно и будет висеть на шее господина RippeR`а неотвратимым возмездием до самой смерти с длиннющей этикеткой невнятного содержания. 3. Морфология. У многих гибридов редуцированы или находятся в недоразвитом состоянии те, или иные органы или структуры. Очень часто таковыми как раз и есть репродуктивная система. Изучать такие проявления можно, конечно, но в данном случае, как говорят, "помидоры увяли" - экземпляр следовало бы фиксировать живым в ректификате. Этого сделано не было... Ну, довольно об этом, пожалуй (не хочу Вас утомлять всей этой ерундой). Тем более, как говорит народная мудрость: " - Не грузи, не грузись и не загрузим будешь!" Сообщение было отредактировано Nimrod - 11.06.2008 01:07
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
что есть ретификат? |
mikee Постоянный участник МО, Железнодорожный |
(RippeR @ 11.06.2008 01:45) Эх, молодо-зелено Это упрощение от "спирт этиловый ректификованный", т.е. прошедший процесс ректификации. |
mikepride Постоянный участник Питер |
просто FYI у некоторых арахнид гибриды очень даже плодовиты, увы ;( у жуков с этим совсем никак? |
Nimrod Постоянный участник |
просто FYI у некоторых арахнид гибриды очень даже плодовиты, увы ;( у жуков с этим совсем никак? Нигде не видел упоминаний о том, что у (в данном случае - Cetoniinae) гибриды могут дать жизнеспособное потомство во втором поколении в естественных условиях. Оно и понятно, так как если брать этот пример, то тут несомненно доминантными признаками есть основные от пра-metallica и немного рецессивных от иного вида. Такое отклонение вряд ли может быть закономерным, да и дедушка Мендель со своим горохом тоже, вроде бы как не ошибался.... Или я неправ? |
mikepride Постоянный участник Питер |
Гибридные особи, полученные от "скрещивания" двух разных видов пауков, будучи половозрелыми при скрещивании с половым партнёром, принадлежащи к одному из родительстких видов (стоит оговориться, что только именно с одним из них, не с обоими), приносили потомство... |
Nimrod Постоянный участник |
Миша, так это же опыты в неволе! И всё равно это вырожденцы. Я не понимаю, как такое может быть - у них же ведь много ограничений по генетике и морфологии идёт. Тем более, что соответствующие феромоны для привлечения другого пола как могут быть выработаны? О, мы уже окончательно в оффтоп ушли... |
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Израиль, Хайфа, июль 2007 Поймал taler, за что ему огромное спасибо! Сообщение было отредактировано Bad Den - 08.04.2018 21:21
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Израиль, Хайфа, июль 2007 Собирал также taler, за что ему огромное спасибо еще раз
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Израиль, Хайфа, июль 2007 Снова спасибо taler`у за материал
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
Израиль, Хайфа, июль 2007 Очередной раз спасибо taler`у Сообщение было отредактировано Bad Den - 08.04.2018 21:24
|
Nimrod Постоянный участник |
Интересная форма Ae. mesopotamica! Это есть самец? В таком случае - вдвойне спасибо господину taler`у за то, что господину Bad Den`у повезло. Как говорит народная мудрость в таких случаях: " - Да не оскудеет рука дающего, и да не отсохнет рука у берущего"...
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
(Nimrod @ 13.06.2008 00:27) Доброй ночи, дамы и господа! Интересная форма Ae. mesopotamica! Это есть самец? В таком случае - вдвойне спасибо господину taler`у за то, что господину Bad Den`у повезло. Как говорит народная мудрость в таких случаях: " - Да не оскудеет рука дающего, и да не отсохнет рука у берущего"... Кажется, самец. Во всяком случае, ромбовидное вдавление на брюшке в наличии, правда я не сказал бы, что оно глубокое... Что-то я уже засомневался, что это mesopotamica (смотрел по "Фауне СССР", переднеспинка не похожа). Мне теперь кажется, это какая-то форма A. rugipennis. Хотя, отросток переднегруди больше всего похож на таковой у A. inhumata. В общем, надо смотреть гениталии? Сообщение было отредактировано Bad Den - 13.06.2008 11:26 |
Nimrod Постоянный участник |
Господин Bad Den, конечно же, лучше эдеагус извлечь, так как в Израиле обитают 2 вида: Ae. floralis (F.) Ae. mesopotomica (Burm.) По характеру развития рисунка, эта форма занимает промежуточное положение между двумя видами, и вполне может быть Ae. floralis (F.), хотя я всё же предполангаю первый вариант. Возможно, я ошибаюсь. Воббще, я не определяю по Медведеву этот род, поскольку есть ряд иных публикаций.... А по этому роду лучше, конечно, отдельную тему завести, так как это довольно интересная группа, и совсем не близка Protaetia... Но это по желанию, разумеется, и для удобства.
|
Nimrod Постоянный участник |
Я посмотрел по своей коллекции, господин Bad Den. Это всё же такая форма Ae. floralis (F.)
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
Ю.З. Казахстан, Устюртский з-к, май Местами очень многочисленный вид, особенно на песках, в местах где зимой пасли скот Картинки: Aethiessa_albella_05_20_sands_at_Akkuduk_0570.jpg — (142.24к) Aethiessa_albella_05_20_sands_at_Akkuduk_0574.jpg — (137.4к)
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
Ю.З. Казахстан, Устюртский з-к, май Вид более редкий и крупный. На снимке довольно темный вариант. Светлых штрихов обычно больше Картинки: Aethiessa_szekessyi_05_05_Kyrtakhtai_0450.jpg — (153.09к)
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
Nimrod Постоянный участник |
Aethiessa albella Не совсем так, господин PG18. Сейчас это есть Stalagmosoma albella (Pall.) Спасибо, господин Bad Den! Это действительно Ae. floralis (F.) !
|
mikepride Постоянный участник Питер |
(Nimrod @ 12.06.2008 13:46) Добрый день дамы и господа! Миша, так это же опыты в неволе! И всё равно это вырожденцы. Я не понимаю, как такое может быть - у них же ведь много ограничений по генетике и морфологии идёт. Тем более, что соответствующие феромоны для привлечения другого пола как могут быть выработаны? О, мы уже окончательно в оффтоп ушли... Забавно... Многие виды, из тех, что на памяти, зубр, несколько пород лощадей, были менно восстановленны как виды путём т.наз. "обратной гибридизации" ... В известной тебе сфере, коею я занимаюсь, существует (громко сказано конечно), но тем не менее несколько раз озвучивалась теория моего имени , которая как раз подобное очень хорошо объясняет. В кратце, суть в видообразовании, одни группы имеют давно обособленные и генетически и морфологически признаки, а некоторые - "недостаточно" обособленные - виды, хотя и имеющие чёткие обособленные признаки, но способные приносить гибридное фертильное потомство... Про феромоны не готов комментировать. |
bugslov Постоянный участник спб |
(guest: rpanin @ 07.06.2008 21:50) Г-Н rpanin не могли бы вы подсказать где и как его ловить? |
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(bugslov @ 02.07.2008 20:27) На лесных полянах, вырубках .Винно-пивные ловушки с солнечной стороны на деревьях. Красное вино+пиво ,сахар и немного соли.
|
bugslov Постоянный участник спб |
Собрана на юго-западе Тверской области, 20 км южнее Андреаполя, на лесной опушке, июль 2002. В том же месте было собрано много Potosia metallica, но эта от всех отличается цветом, практически отсутствием белых пятен и немного формой. Картинки: potosia2.JPG — (22.53к) potosia1.JPG — (28.61к) potosia3.JPG — (19.68к) |
Nimrod Постоянный участник |
И это тоже есть P.(P.) cuprea metallica (Herbst.), господин bugslov. Сейчас по памяти я не помню, к сожалению, как называется эта аберрация, но если Вам необходимо, я могу посмотреть и ответствовать Вам в в ближайшие дни.
|
bugslov Постоянный участник спб |
(Nimrod @ 12.07.2008 22:42) Моё почтение, дамы и господа! И это тоже есть P.(P.) cuprea metallica (Herbst.), господин bugslov. Сейчас по памяти я не помню, к сожалению, как называется эта аберрация, но если Вам необходимо, я могу посмотреть и ответствовать Вам в в ближайшие дни. Буду очень признателен |
Nimrod Постоянный участник |
Я посмотрел по своей коллекции, господин bugslov. Это у Вас самец (безногий почему-то) указанного выше вида ab. mulsanti Reitt. Такие формы, по моим наблюдениям, довольно обычны в определённые годы. Не знаю пока, по каким причинам это происходит.
|
bugslov Постоянный участник спб |
|
Kemist Постоянный участник |
Картинки: Indoprotaetia_alboguttata_male.JPG — (155.4к) Indoprotaetia_alboguttata_mal_ventr.JPG — (156.87к) Indoprotaetia_alboguttata_mal_pyg.JPG — (131.55к)
|
Kemist Постоянный участник |
Картинки: Indoprotaetia_alboguttata_fem.JPG — (122.17к) Indoprotaetia_alboguttata_fem_ventr.JPG — (159.6к) Indoprotaetia_alboguttata_fem_pyg.JPG — (135.96к)
|
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
Сообщение было отредактировано Dmitrich - 16.07.2008 19:57
|
Nimrod Постоянный участник |
Господин Nimrod вы не могли бы мне обьяснить: как у Potosia metallica отличить самку от самца? Заранее благодарю! Извольте, господин bugslov. У самцов брюшко вогнуто (Potosia), с отчётливым продольным вдавлением (Liocola, Cetonia) или (у Netocia) прямое, тогда как у самок брюшко выпуклое. Всё это необходимо смотреть сбоку. Собственно, на Вашем фото это хорошо видно. Мне очень жаль эту парочку, господин Kemist. У меня аж сердце зашлось, когда я увидел это. Словно вампиров - осиновым колом куда ни попадя....
|
Kemist Постоянный участник |
(Dmitrich @ 16.07.2008 19:57) Я дико-дико извиняюсь ! Отношусь к коллекционерам, по-прежнему накалывающим жуков (крупного и среднего размера). Но неужели для этого экземпляра не нашлось ничего лучше, чем булавка для скрепления сложенных мужских сорочек ?! Собирал их местный житель в 1986 году (судя по этикетке) |
Dmitrich Постоянный участник Ярославская область, г.Ростов Великий |
|
Дзанат Постоянный участник |
|
bugslov Постоянный участник спб |
|
PG18 Постоянный участник Екатеринбург |
|
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
15.VII.2006 France, Ruoms Картинки: Potosia_cuprea_olivacea1_dors.JPG — (138.67к) Potosia_cuprea_olivacea1_ventr.JPG — (147.75к)
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
Напоминает оно то существо из Ниморен, что я выставлял раннее.. Картинки: 1.JPG — (143.35к) 2.JPG — (136.45к) 3.JPG — (151.52к)
|
bugslov Постоянный участник спб |
Eupotosia affinis (Andersch, 1797) - Дагестан, окр Хивы 10.06.1956, длина 19 мм Netocia hungarica armeniaca (Men., 1832): 1-Армения, Дилижан, 20.07.1988, Калашин leg. длина 21 мм. 2- Армения, Ахти, 10.07.1970,Степанов leg, длина 20 мм. Netocia hungarica hungarica (Herbst, 1790) - Сев Предкавказье, г. Машук, 5.07.1955, Курнаков leg. длина 18 мм. Netocia trojana gobeti (Gory et Perch.) - Armenia, Tsakhunyats Mt. R., env. Arzyakyan vill., valley of Voskeget River, 1800-1900 m 17.07.2003, Koval leg. длина 21 мм. Сообщение было отредактировано bugslov - 04.08.2009 15:29 Картинки: eupotosia_affinis.jpg — (193.47к) eupotosia_affinis_1.jpg — (160.62к) netocia_h_a.jpg — (201.04к) netocia_h_a_1.jpg — (168.47к) netocia_h_a_2.jpg — (192.65к) netocia_h_a_3.jpg — (175.73к) netocia_h_h.jpg — (170.15к) netocia_h_h_1.jpg — (153.77к) netocia_trojana_g.jpg — (189.29к)
|
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
S. RUSSIA, Krasnodar reg., Anapa distr., near B.Utrish vill. 12.VIII.2008 Картинки: Cetonischema_speciosa2_dors.JPG — (130.39к) Cetonischema_speciosa2_ventr.JPG — (128.67к)
|
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
Nilson Постоянный участник Санкт-Петербург |
(RippeR @ 08.03.2009 21:08) Тов. Хачиков. |
guest: Юрий IP-штамп: frO9tJ0f.gZj6 гость |
|
Bad Den Постоянный участник Нижний Новгород |
|
Sanangel Постоянный участник Израиль. Хайфа (до 1998г. Украина. Хмельницкий) |
Фотографии сделаны фотоаппаратом Canjn Power Shot SX110 IS 11 марта 2009 г. в районе Хайфы. И еще несколько фотографий бронзовок, сфотографированных в это же время. На фотографии, где группа Oxythyrea abigal, cнизу справа две бронзовки Oxythyrea noemi Reiche et Saulcy, 1857 Юрий. Картинки: Protaetia_cuprea_ignicollis_Gory_et_Percheron__1833.jpg — (146.18к) IMG_0146.JPG — (120.97к) IMG_0156.JPG — (99.43к) IMG_0424.JPG — (149.38к) IMG_0468.JPG — (109.65к) IMG_0471.JPG — (125к) IMG_0577.JPG — (100.45к) IMG_0599.JPG — (97.1к) EPICOMETIS_HIRTA_SUTURALIS__Reitter__1913_.JPG — (93.1к) OXYTHYREA_ABIGAL_Reiche_et_Saulcy__1857.JPG — (129.31к) TROPINOTA_SQUALIDA_PILLOSA__Brulle_1832_.JPG — (80.57к)
|
Papaver Постоянный участник Россия |
"А лысый о расчёске" - похоже, что действительно Carduus sp. А что за вид - точно не знаете? |
Liparus Постоянный участник |
№ 4...Украина,Крым,Айпетри Остальные Украина,Харьковская обл. № 6 ... на ловушки с бананами и на втором фото бронзовка чуть крупнее № 5 (окраска черная) ...Ukraine, A. R. Crimea, Kanaka, 400-600 m Огромное спасибо Barry за обработаные фото Сообщение было отредактировано Liparus - 28.03.2009 16:41 |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
5 - metallica 6 - marmorata 7 - affinis 8 - fieberi последняя тоже cuprea
|
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема » |