Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Шашечницы - это здорово! -- Euphydryas и Melitaea --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


страницы (10): < 1 2 3 4 5 > »  
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! sergey nyu
Постоянный участник
г. Ставрополь, Ставропольский край



 прочитанное сообщение 24.02.2010 18:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

[quote=Андреас,17.01.2009 21:26] - Люди! - помогите! - Нужны позарез фотографии Melitaea caucasogenita (в интернете найти не смог); - а то ни как не могу понять что у меня... - она или М. aurelia.... - У нас на КМВ они вроде бы обе должны водиться...
- (в интернете найти не смог).
В теме "Определение бабочек" на одной из последних страниц я выставлял несколько шашек, одну из них мне определили как Melitaea caucasogenita. Стр.223, пост от 13.02.10г. 23:11.

Сообщение было отредактировано sergey nyu - 24.02.2010 19:33
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 24.02.2010 20:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Penzyak @ 24.02.2010 18:06)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые коллеги если у кого нибудь извас есть информация по Clossiana selenis Ev. на территории Европейской части России, просьба сообщить в личку.

PG18 - я никогда не видел С. angarensis (Erschoff, 1870) его можно перепутать с C. selenis ?? И что это за таксон sp. samkoi (Sheljuzhko, 1931)??


Селенис как я понимаю описана со средней Волги. Самкои - это ОЧЕНЬ специфичесткий подвид ангаренсиса из З. Сибири. Описан из Тобольска. спорадически есть в Тюменской, Омской и Новосибирской обл. Спасибо за разъяснение ситуации Андрею Карееву andylog...
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 24.02.2010 20:23     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Yakovlev @ 24.02.2010 23:06)
Ссылка на исходное сообщение  Селенис как я понимаю описана со средней Волги. Самкои - это ОЧЕНЬ специфичесткий подвид ангаренсиса из З. Сибири. Описан из Тобольска. спорадически есть в Тюменской, Омской и Новосибирской обл. Спасибо за разъяснение ситуации Андрею Карееву andylog...

Роман!
Откуда информация по Омской области? Я об этом ничего не знаю!
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 24.02.2010 20:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Я написал так от балды - думаю он есть в рямах омской области. думаю - у вас есть такой тип болот... Раз есть в Тобольске и в НСО - значит вероятно есть и в Омской обл.
Мое указание здесь - не более чем предположение
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 25.02.2010 04:28     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

а, ну тогда все ясно smile.gif да, этот вид конечно должен быть, но пока что еще не встречен у нас.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 25.02.2010 11:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Чтобы немного осветить вопрос о C.selenise посмотрите в интернете последний выпуск "Природа Симбирского Поволжья" Выпуск №10, 2009. Где вышла наша статья с Робертом Кичигиным (Ульяновск) по находке селениса в Ульяновской области.

Селенис описан из под Казани Эверсманном, там же его собирал Бутлеров, более его никто там не встречал...

Роман а что значит твоя фраза -"Спасибо за разъяснение ситуации Андрею Карееву andylog..."

Этот подвид ангаренсиса на плаву или точно неизвестно???
Участник оффлайн! Andylog
Участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 25.02.2010 21:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

samkoi - подвид angarensis. В начальном описании он отнесен к selenis по ошибке, описан из Тобольска вот в такой комбинации: Boloria selenis (ssp.) samkoi Sheljuzhko, 1931.

См. Ю.П.Коршунов "Чешуекрылые из коллекции Тобольского краеведческого музея" с объяснениями.

Тем не менее, в известную книгу Тузова и др. этот подвид вошел как C.selenis samkoi. Даже более того, вот как вошел:
"The Polar Urals and Yamal Peninsula are inhabited by the ssp. samkoi (Sheljuzhko, 1931)"
confused.gif wall.gif
Вообще говоря, мое мнение - данный факт сводит на нет всю попытку классификации уральских и западносибирских clossiana angarensis и selenis в этой книге.

Вот еще. Интересно, что ошибки в определении некоторых клоссиан, видимо, довольно распространены. Например, в книге Чиколовца "The butterflies of Transbaikal Siberia" приведены фото испода трех экземпляров, подписанных как Clossiana titania staudingeri. Тем не менее, на фото явно изображены Clossiana selenis (Plate XXXI).

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): гук, Penzyak
Участник оффлайн! Andylog
Участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 25.02.2010 22:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Фото Clossiana angarensis samkoi есть в теме "Перламутровки -- Heliconiinae;Argynnini --"

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 26.02.2010 14:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

По просьбе Penzyak, еще о Melitaea (phoebe) punica Oberthur, 1876, которую пока упорно игнорируют часть наших лепидоптерологов.
В двух словах: Статус повышен in Die Tagfalter der Turkey (S. 1030), там же все подробно обосновано и проиллюстрировано.
В России встречается на Кавказе, Нижнем Доне, Нижнем Поволжье и в Оренбуржье.
Есть в Армении.
Всюду вылетает на пару недель раньше M. phoebe. Отличается меньшими размерами и менее насыщенными цветами окраски. Есть небольшие различия по отросткам вальвы.

Ниже страничка из Gorbunov & Kosterin (2007) и бабочки с границы Казахстана и Оренбургской области (южнее Орска)

Картинки:
картинка: 84_punica.jpg
84_punica.jpg — (157.6к)   

картинка: 5_Melitaea_punica_m1_Alimbet_22_05_01.JPG
5_Melitaea_punica_m1_Alimbet_22_05_01.JPG — (58.06к)   

картинка: 5_Melitaea_punica_m1a_Alimbet_22_05_01.JPG
5_Melitaea_punica_m1a_Alimbet_22_05_01.JPG — (57.18к)   

картинка: 5_Melitaea_punica_m2_Alimbet_22_05_01.JPG
5_Melitaea_punica_m2_Alimbet_22_05_01.JPG — (54.76к)   

картинка: 5_Melitaea_punica_m2a_Alimbet_22_05_01.JPG
5_Melitaea_punica_m2a_Alimbet_22_05_01.JPG — (53.57к)   

картинка: 5_Melitaea_punica_f1_Alimbet_22_05_01.JPG
5_Melitaea_punica_f1_Alimbet_22_05_01.JPG — (59.28к)   

картинка: 5_Melitaea_punica_f1a_Alimbet_22_05_01.JPG
5_Melitaea_punica_f1a_Alimbet_22_05_01.JPG — (63.35к)   



Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): Zhuk, гук, barko, Penzyak, Илья У, RippeR, AntSkr, Zed, okoem, Dracus
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 26.02.2010 14:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Настоящая Melitaea (phoebe) phoebe из тех же южноуральских мест.

Картинки:
картинка: 5_Melitaea_phoebe_m1_Guberly_12_06_04.JPG
5_Melitaea_phoebe_m1_Guberly_12_06_04.JPG — (75.8к)   

картинка: 5_Melitaea_phoebe_m1a_Guberly_12_06_04.JPG
5_Melitaea_phoebe_m1a_Guberly_12_06_04.JPG — (79.78к)   



Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): Zhuk, barko, Penzyak, Илья У, RippeR, AntSkr, гук, okoem
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 26.02.2010 14:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Melitaea (phoebe) phoebe, из тех же границ Оренбуржья и Казахстана. Форма свойственная песчаным местам и смахивающая на среднеазиавтскую M. sibina

Картинки:
картинка: 5_Melitaea_phoebe_f1_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG
5_Melitaea_phoebe_f1_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG — (71.88к)   

картинка: 5_Melitaea_phoebe_f1a_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG
5_Melitaea_phoebe_f1a_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG — (76.36к)   

картинка: 5_Melitaea_phoebe_m2_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG
5_Melitaea_phoebe_m2_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG — (64.9к)   

картинка: 5_Melitaea_phoebe_m2a_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG
5_Melitaea_phoebe_m2a_Chingirlau_5_06_98_новый_размер.JPG — (71.86к)   



Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): Zhuk, гук, barko, Penzyak, Илья У, RippeR, AntSkr, Shapik, Shtil, Zed
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 26.02.2010 15:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Павел, большое спасибо! Да, нужно в выходные просмотреть свои сборы фебы - даже по внешним признакам заметны хорошие различия. А что есть сравнительные фото их половых аппаратов? Думаю что многим это будет ОЧЕНЬ интересно!

А каково Ваше мнение по запутанной ситуации с ssp. samcoi ?? Обитает ли этот таксон на Урале??? Есть ли, вернее каковы принципиальные различия этих таксонов?
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 27.02.2010 21:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(гук @ 26.02.2010 16:34)
Ссылка на исходное сообщение  
А о паре trivia – robertsi uvarovi можно что-нибудь сказать?


Благодарю за интерес.
Melitaea (trivia) trivia fascelis & Melitaea (trivia) robertsi uvarovi
Еще С.М.Журавлев сто лет назад для окр. Уральска приводил одновременно две вариации тривии: catapelia и fascelis…
Мы исследовали популяции из Оренбургской области, где ареалы таксонов fascelis и uvarovi перекрываются. Установлено, что бабочки fascelis и uvarovi из одних и тех же мест четко различаются не только по внешности, но по времени лета и биотопам, то есть ведут себя не как подвиды, а как разные виды.
M. trivia fascelis – мезофил, населяющий луговые участки в степной зоне, чаще в долинах рек и по северным склонам. Лет бабочек в Оренбуржье в июне и начале июля, в одной генерации. Гусеницы связаны с Verbascum thapsus.
M. robertsi uvarovi – ксерофил, локально встречающийся по сухим каменистым вершинам сопок. Лет бабочек в мае и июле – начале августа, в двух генерациях. Гусеницы живут на Verbascum phoenicium, и в экспериментах наотрез отказываются есть Verbascum thapsus (В.О.Зурилина, перс.сообщ.) Имаго обеих генераций сходны, значительно мельче fascelis, c редуцированным темным рисунком и белым, без желтоватого оттенка, фоном испода з.кр.
Судя по всему аналогичная ситуация и в Нижнем Поволжье, где также встречаются вместе оба этих таксона. Вот что, независимо от нас, пишет Г.В. Кузнецов (2009), он же ГУК, в свежей статье (спасибо Penzyak) по дневным Волгоградской области, по-видимому незнакомый с нашими публикациями: M. trivia, «лесная раса»: Летает на лесных лугах с конца мая до конца августа, в двух генерациях; кормовое растение – Verbascum orientale. M. trivia, «степная раса»: летает на открытых песчаных балках в мая и июле, в двух генерациях; кормовое растение – Verbascum phoeniceum; бабочки мельче и светлее.
Очевидно, что в Волгоградской области несколько теплее, чем на Южном Урале (точнее – весна раньше начинается), как следствие - вылет обоих таксонов раньше, и у trivia – две генерации, как в Южной Европе.
К сожалению, у этих таксонов нет хороших отличий по гениталиям (может выдутая везика их даст?.. Хотя сомневаюсь…). Гусеницы uvarovi не доведены до взрослых возрастов, то есть не описаны, не сфотографированы. В общем – большое поле деятельности для будущих исследователей, поскольку неконспецифицность этих таксонов еще слабо обоснована.

Ниже страницы из Gorbunov & Kosterin (2007) и несколько бабочек:
Melitaea (trivia) trivia
картинка: 97_trivia.jpg
картинка: 5_Melitaea_trivia_m1_Aksai_24_06_09_новый_размер.JPG
картинка: 5_Melitaea_trivia_m1a_Aksai_24_06_09_новый_размер.JPG
картинка: 5_Melitaea_trivia_f1_Aksai_24_06_09_новый_размер.JPG
картинка: 5_Melitaea_trivia_f1a_Aksai_24_06_09_новый_размер.JPG

Melitaea (trivia) robertsi uvarovi
картинка: 98_uvarovi.jpg
картинка: 99_uvarovi.jpg

Сообщение было отредактировано PG18 - 28.02.2010 07:24

Картинки:
картинка: 5_Melitaea_uvarovi_HOLOTYPE_m1_Donskoe_6_05_82_новый_размер.JPG
5_Melitaea_uvarovi_HOLOTYPE_m1_Donskoe_6_05_82_новый_размер.JPG — (60.89к)   

картинка: 5_Melitaea_uvarovi_HOLOTYPE_m1a_Donskoe_6_05_82_новый_размер.JPG
5_Melitaea_uvarovi_HOLOTYPE_m1a_Donskoe_6_05_82_новый_размер.JPG — (63.11к)   

картинка: 5_Melitaea_uvarovi_f1_Akmolasai_24_05_09_новый_размер.JPG
5_Melitaea_uvarovi_f1_Akmolasai_24_05_09_новый_размер.JPG — (55.4к)   

картинка: 5_Melitaea_uvarovi_f1a_Akmolasai_24_05_09_новый_размер.JPG
5_Melitaea_uvarovi_f1a_Akmolasai_24_05_09_новый_размер.JPG — (57.76к)   



Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): Илья У, Papaver, AntSkr, Zhuk, RippeR, borov, гук, Shtil, Penzyak, Ironbutt
Участник оффлайн! Karat
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.03.2010 03:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Melitaea romanovi puella Higgins, 1941.
Достаточно редкий зверек. Находил полянку с этой шашечницой всего один раз.

Картинки:
картинка: романови.jpg
романови.jpg — (222.09к)   



Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): Konung, kotbegemot, Penzyak, Илья У, RippeR, Zed, Zhuk
Участник оффлайн! Zed
Участник



 прочитанное сообщение 10.03.2010 10:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(PG18 @ 26.02.2010 14:12)
Ссылка на исходное сообщение  По просьбе Penzyak, еще о Melitaea (phoebe) punica Oberthur, 1876, которую пока упорно игнорируют часть наших лепидоптерологов.
В двух словах: Статус повышен in Die Tagfalter der Turkey (S. 1030), там же все подробно обосновано и проиллюстрировано.
В России встречается на Кавказе, Нижнем Доне, Нижнем Поволжье и в Оренбуржье.
Есть в Армении.
Всюду вылетает на пару недель раньше M. phoebe. Отличается меньшими размерами и менее насыщенными цветами окраски. Есть небольшие различия по отросткам вальвы.

Ниже страничка из Gorbunov & Kosterin (2007) и бабочки с границы Казахстана и Оренбургской области (южнее Орска)


Павел, прекрасно, что наконец-то дали такую точную информацию об этом виде. Определения экземпляров на снимках как надо. Но я должен сразу исправить одну живучую ошибку, прежде чем она слишком запутает таксономическую ситуацию. Впервые на то, что в восточной Европе обитает два вида группы phoebe, обратил внимание еще З. Варга в 1967. Kак принято на западе, его публикацию успели проигнорировать полностью почти 30 лет. Hesselbarth, Oorschot & Wagener (1995) обратили внимание на то, что в Турции существует та же ситуация как описаная Варгой, но они неправильно решили, что второй таксон, обитающий в Турции и на Балканах конспецифичен Melitaea phoebe punica Oberthür, 1876, внешне схожему таксону, описанный из северной Африки. Последний, однако, генетически почти идентичен phoebe, в то же время как "punica" из Ливана отличается очень сильно от phoebe, как выяснили Wahlberg & Zimmermann 2000 (Pattern of phylogenetic relationships among members of the tribe Melitaeini (Lepidoptera: Nymphalidae) inferred from mtDNA sequences). Однако они сделали ту же самую ошибку как и Hesselbarth, Oorschot & Wagener 1995, о чем я уже много лет назад сообщил Валбергу. Ошибка исправлена в самой новой их публикации. А таксон, встречающийся в Венгрии, Балканах, Турции, Кавказе и Ближнем Востоке, как и в степях европейской части бСССР - Melitaea telona Fruhstorfer, 1908, описанный из Йерусалима. Видовая его самостоятельность потверждается также на основании исследования ДНК моих экземпляров из Болгарии, что будет и опубликовано в ближайшем будущем. Эту путаницу я комментирую также на своей странице: http://www.butterfliesofbulgaria.com/meltelbg.html.

Сообщение было отредактировано Zed - 10.03.2010 18:59

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): гук, barko, kotbegemot, PG18, Kharkovbut
Участник оффлайн! Zed
Участник



 прочитанное сообщение 10.03.2010 11:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Penzyak @ 25.02.2010 11:20)
Ссылка на исходное сообщение  Чтобы немного осветить вопрос о Ц.селенисе посмотрите в интернете последний выпуск "Природа Симбирского Поволжья" Выпуск №10, 2009. Где вышла наша статья с Робертом Кичигиным (Ульяновск) по находке селениса в Ульяновской области.


Ссылку можно? Сам не нашел...
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 10.03.2010 11:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Zed @ 10.03.2010 11:52)
Ссылка на исходное сообщение  Павел, прекрасно, что наконец-то дали такую точную информацию об этом виде. Определения экземпляров на снимках как надо. Но я должен сразу исправить одну живучую ошибку, прежде чем она слишком запутает таксономическую ситуацию. Впервые на то, что в восточной Европе обитает два вида группы phoebe, обратил внимание еще З. Варга. Kак принято на западе, его находку успели проигнорировать полностью почти 30 лет. Hesselbarth, Oorschot & Wagener  1995 обратили внимание на то, что в Турции существует та же ситуация как описаная Варгой, но они неправильно решили, что второй таксон, обитающий в Турции и на Балканах конспецифичен Melitaea phoebe punica Oberthür, 1876, внешне схожему таксону, описанный из северной Африки. Последний, однако, генетически почти идентичен phoebe, в то же время как "punica" из Ливана отличается очень сильно от phoebe, как выяснили Wahlberg & Zimmermann 2000 (Pattern of phylogenetic relationships among members of the tribe Melitaeini (Lepidoptera: Nymphalidae) inferred from mtDNA sequences). Однако они сделали ту же самую ошибку как и Hesselbarth, Oorschot & Wagener  1995, о чем я уже много лет назад сообщил Валбергу. Ошибка исправлена в самой новой их публикации. А таксон, встречающийся в Венгрии, Балканах, Турции, Кавказе и Ближнем Востоке, как и в степях европейской части бСССР - Melitaea telona Fruhstorfer, 1908, описанный из Йерусалима. Видовая его самостоятельность потверждается также на основании исследования ДНК моих экземпляров из Болгарии, что будет и опубликовано в ближайшем будущем. Эту путаницу я комментирую также на своей странице: http://www.butterfliesofbulgaria.com/meltelbg.html.
Наврное эта работа имеется ввиду:

Varga, Z. (1967): Taxonomic survey of the SE-European forms of Melitaea phoebe Schiff. (Lep.: Nymphalidae) with description of two new subspecies (in Hung. with English summary) – Acta biol. debr. V: 119-137.

Из современных статей о Melitaea есть еще две

Varga, Z. (2002): Carcharodus orientalis Reverdin, 1913 und Melitaea (punica) telona Fruhstorfer, 1908 (Lepidoptera: Hesperiidae, Nymphalidae) in der Fauna Rumaeniens, – Entomol. rom. 5 (2001): 45-49.

Varga, Z., Szabó, S. & Kozma, P. (2005): Melitaea ogygia kovacsi Varga, 1967 (Lepidoptera, Nymphalidae) in the Pannonian region: taxonomy, bionomy, conservation biology. - In: Kühn, E., Feldmann, R, Thomas, J. & Settele, J. (eds.): Studies on the Ecology and Conservation of butterflies in Europe. Vol. I. General concepts and case studies, Conference Proceedings UFZ Leipzig-Halle, December 2005, pp. 65-68.

Zed, у Вас случайно нет этих работ?

Сообщение было отредактировано barko - 10.03.2010 12:01

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): гук, Kharkovbut
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 10.03.2010 12:05     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(PG18 @ 27.02.2010 21:58)
Ссылка на исходное сообщение  Гусеницы живут на Verbascum phoenicium, и в экспериментах наотрез отказываются есть Verbascum thapsus (В.О.Зурилина, перс.сообщ.)

Может быть вариант, что гусеницы просто привыкли к растению и не хотят переходить на иное.
Также, особи, развивающиеся даже в одинаковых или сходных биотопах, но на разных кормовых растениях, могут иметь разные сроки лёта. В Крыму пример этого наблюдается у Tomares callimachus.
Однако, прошу не воспринимать мои слова как возражения против конспецифичности обсуждаемых таксонов.

(Zed @ 10.03.2010 10:52)
Ссылка на исходное сообщениеВпервые на то, что в восточной Европе обитает два вида группы phoebe, .........А таксон, встречающийся в Венгрии, Балканах, Турции, Кавказе и Ближнем Востоке, как и в степях европейской части бСССР - Melitaea telona Fruhstorfer, 1908

То есть, в Крыму обитает не M.phoebe, а M.telona? Или оба вида? А то я кажется сейчас совсем запутаюсь user posted image
Участник оффлайн! Zed
Участник



 прочитанное сообщение 10.03.2010 12:42     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(okoem @ 10.03.2010 12:05)
Ссылка на исходное сообщение  
То есть, в Крыму обитает не M.phoebe, а M.telona? Или оба вида? А то я кажется сейчас совсем запутаюсь user posted image


Скорее всего, в Крыму оба вида, хотя насчет telona это только мое предположение.Чтоб не запутываться, надо их отлавливать систематически в мае-июне (главное время лета телоны - хотя в Болгарии в горах еще и в июле!). То, что Павел написал об отличительных признаков, верно. Как только у Вас накопится экземпляров побольше, увидите разницу. У Вас на сайте, я думаю, только phoebe, да и гусеницы тоже. Вот еще одна очень важная подробность - у phoebe гусеницы как у Вас на странице, а у телоны - как у cinxia, черные с красной головой!!!!

Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): гук, okoem, kotbegemot, PG18, Djon
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 10.03.2010 14:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Здравко, на счёт статьи по C. selenis Ev. в Ульяновской области - написал тебе в личку. Оказывается ульяновцы свой естественнонаучный ежегодник продают и в инете его нет! А на чём развиваются гусеницы M. telona ??? Ваш биотоп?
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 10.03.2010 23:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Zed @ 10.03.2010 11:52)
Ссылка на исходное сообщение  Павел, прекрасно, что наконец-то дали такую точную информацию об этом виде. Определения экземпляров на снимках как надо. Но я должен сразу исправить одну живучую ошибку, прежде чем она слишком запутает таксономическую ситуацию. Впервые на то, что в восточной Европе обитает два вида группы phoebe, обратил внимание еще З. Варга в 1967. Kак принято на западе, его публикацию успели проигнорировать полностью почти 30 лет. Hesselbarth, Oorschot & Wagener (1995) обратили внимание на то, что в Турции существует та же ситуация как описаная Варгой, но они неправильно решили, что второй таксон, обитающий в Турции и на Балканах конспецифичен Melitaea phoebe punica Oberthür, 1876, внешне схожему таксону, описанный из северной Африки. Последний, однако, генетически почти идентичен phoebe, в то же время как "punica" из Ливана отличается очень сильно от phoebe, как выяснили Wahlberg & Zimmermann 2000 (Pattern of phylogenetic relationships among members of the tribe Melitaeini (Lepidoptera: Nymphalidae) inferred from mtDNA sequences). Однако они сделали ту же самую ошибку как и Hesselbarth, Oorschot & Wagener  1995, о чем я уже много лет назад сообщил Валбергу. Ошибка исправлена в самой новой их публикации. А таксон, встречающийся в Венгрии, Балканах, Турции, Кавказе и Ближнем Востоке, как и в степях европейской части бСССР - Melitaea telona Fruhstorfer, 1908, описанный из Йерусалима. Видовая его самостоятельность потверждается также на основании исследования ДНК моих экземпляров из Болгарии, что будет и опубликовано в ближайшем будущем. Эту путаницу я комментирую также на своей странице: http://www.butterfliesofbulgaria.com/meltelbg.html.

Здравко! Радует, что ситуация проясняется. Но не стоит забывать про таксон ornata Christoph, 1893 (описан из Губерлинских гор, где "телону" и фебу сам ловил в одном районе). Теперь ornata самый старший из претендующих на видовой ранг...

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Zed, Penzyak
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 10.03.2010 23:17     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Интересно, можно ли что-то сказать об этих? okoem предположил, что это может быть telona.

28/V/2009, Украина, Харьковская обл., Двуречанский р-н, берег р. Оскол, у подножия остепненных склонов с выходами мела (переписал биотоп, чтобы было поточнее; собственно на склонах бабочки встречены не были).

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 11.03.2010 17:51

Картинки:
картинка: M_phoebe_m_5_28_2009_Kh_Novoml.JPG
M_phoebe_m_5_28_2009_Kh_Novoml.JPG — (143.8к)   

картинка: M_phoebe_m_5_28_2009_Kh_Novoml_2.JPG
M_phoebe_m_5_28_2009_Kh_Novoml_2.JPG — (140.46к)   



Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): okoem, Zhuk, Илья У, Djon, гук
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 10.03.2010 23:19     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

1/VI/2009, Украина, Харьковская обл., Двуречанский р-н, берег р. Оскол, у подножия остепненных склонов с выходами мела.

Сообщение было отредактировано Kharkovbut - 11.03.2010 17:52

Картинки:
картинка: M_phoebe_fm_6_01_2009_Kh_Novoml.JPG
M_phoebe_fm_6_01_2009_Kh_Novoml.JPG — (131.76к)   

картинка: M_phoebe_fm_un_6_01_2009_Kh_Novoml.JPG
M_phoebe_fm_un_6_01_2009_Kh_Novoml.JPG — (143.46к)   



Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): okoem, Zhuk, Илья У, Djon
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 10.03.2010 23:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

...но мне, честно говоря, кажется, что на моих снимках все же phoebe. Буду благодарен за комментарии.
Участник оффлайн! Сергей-Д
Постоянный участник
Украина, г.Северодонецк



 прочитанное сообщение 11.03.2010 08:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

присоединяюсь. ИМХО фебы, но одна голова хорошо ...
Луганская обл., все пойманы почти в одно и то же время но в разных местах.
1. Луг пойменного леса, 1 июня
картинка: Melitaea__phoebe__phoebe_1_1__Клешня_.jpg
картинка: Melitaea__phoebe__phoebe_1_3__Клешня_.jpg

2. Сосновые посадки на песке, этот же день.
картинка: Melitaea__phoebe__punica_1_2__СЛ_СЗ_.jpg
картинка: Melitaea__phoebe__punica_1_4__СЛ_СЗ_.jpg
картинка: Mellitaea_phoebe__СЛ_СЗ_.jpg

3. Степная балка вблизи облесенной части
картинка: Melitaea_phoebe_1_1__Находкин_Яр_.jpg

PS: объясните пожалуйста по каким признакам отличаются гениталии самок Mellicta atalia/brithomartis/aurelia? А если еще проиллюстрируете - буду премного благодарен.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Kharkovbut, Zhuk, Илья У
Участник оффлайн! aleko
Постоянный участник
Рязань, Старая Рязань



 прочитанное сообщение 15.03.2010 10:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Web-адрес

Вопрос к сообществу. Пытаясь найти достаточно достоверные признаки отличия athalia от aurelia, обратил внимание, что на всех сайтах для athalia размах крыльев указывается в диапазоне 36-47 мм, а для aurelia - 28-34 мм. Насколько надежен такой признак по данным ваших коллекций?
И еще. Более светлые особи diamina, у которых на нижних крыльях много пятен, от atalia/aurelia легко отличаются по заметно полосатым и сильно "ступенчатым" усам.
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 15.03.2010 16:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

размах не признак. Разве что, м.б, в больших сериях.
Участник оффлайн! Zed
Участник



 прочитанное сообщение 15.03.2010 18:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(aleko @ 15.03.2010 10:12)
Ссылка на исходное сообщение  Вопрос к сообществу. Пытаясь найти достаточно достоверные признаки отличия athalia от aurelia, обратил внимание, что на всех сайтах для athalia размах крыльев указывается в диапазоне 36-47 мм, а для aurelia - 28-34 мм. Насколько надежен такой признак по данным ваших коллекций?
И еще. Более светлые особи diamina, у которых на нижних крыльях много пятен, от atalia/aurelia легко отличаются по заметно полосатым и сильно "ступенчатым" усам.


На размер расчитывать не стоит - oбычно аталия действительно несколько или даже заметно крупнее, чем аурелия, однако в сухие места, да и то как раз там, где аурелии много, я изредка встречал аталий размером с голубянку, помельче почти всех аурелий, пойманных мною в том самом месте! Гениталии надо смотреть...
Guest
IP-штамп: frxTsuAx60sak
гость



 прочитанное сообщение 16.03.2010 11:07     Сообщение для модератора       

Удивительно, а разве в книге Львовского, Моргуна, 2007 нет рисунков половых аппаратов этих видов? Чего проще купить эту книгу и классическое издание Ю.П.Коршунова, 2002 в издадельстве КМК.
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 16.03.2010 15:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Guest @ 16.03.2010 11:07)
Ссылка на исходное сообщение  Удивительно, а разве в книге Львовского, Моргуна, 2007 нет рисунков половых аппаратов этих видов?
Конечно, есть. Но - самцов. С самцами нет никаких вопросов. А мы тут давеча самками интересовались. Есть и изображения, но, к сожалению, к ним нет внятных комментариев, поэтому остаются сомнения, какие отличия, скажем так, диагностичны.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): гук, Сергей-Д
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 17.03.2010 18:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Kharkovbut @ 16.03.2010 16:25)
Ссылка на исходное сообщение  Есть и изображения, но, к сожалению, к ним нет внятных комментариев, поэтому остаются сомнения, какие отличия, скажем так, диагностичны.

Аталия по самцовым гениталиям легко отличима от всех восточноевропейских мелитей формой апикального отростка вальвы, несущего на вершине 3 (реже 2) не изогнутых зубца.
Аврелию скорее с бритомартисом можно спутать, от которого по самцовым гениталиям она надежно отличается редукцией ветвей гнатоса и вторым плоским корнутусом, торчащим из эдеагуса (см. Львовский, Моргун, 2007: 110).
У нас (на Южном Урале) аврелии снизу в целом с более заметным охристым оттенком в тоне испода з.кр. Вот типичный экземпляр:

Картинки:
картинка: 573_M_aurelia_новый_размер.JPG
573_M_aurelia_новый_размер.JPG — (140.37к)   



Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): гук, Kharkovbut, Илья У, Penzyak, Djon
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 17.03.2010 19:31     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Не сочтите меня за попугая, но повторюсь еще раз, а вдруг меня недопоняли: как насчет гениталий САМОК, можно ли что-то сказать конкретное? С самцами проблем никаких нет, все очевидно.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): гук
Участник оффлайн! PG18
Постоянный участник
Екатеринбург



 прочитанное сообщение 17.03.2010 22:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Kharkovbut @ 17.03.2010 20:31)
Ссылка на исходное сообщение  ...а вдруг меня недопоняли

Так и есть. Невнимательно прочитал... Про самок ничего конкретного не скажу.
Guest
IP-штамп: frxTsuAx60sak
гость



 прочитанное сообщение 26.04.2010 09:53     Сообщение для модератора       

У свежего экземпляра аврелии (что на фото) очень хорошо заметна типичная охристая окраска испода и обратите внимание на рыжевато-охристые кончики усиков.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 14.05.2010 20:24     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Круто!!! Еще бы имаго, которые из них вышли... shuffle.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): гук
Участник оффлайн! P.Egorov

Северный Тянь-Шань



 прочитанное сообщение 15.05.2010 23:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

M. fergana fergana
Киргизия, Алай, Кызыл-Эшме, 15.07.2009,2700м

картинка: fergana.JPG

картинка: DSCF3623.JPG

картинка: испод.JPG

Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): RippeR, Илья У, Djon, barko, Dantist, Zhuk, СергейС.С
Участник оффлайн! P.Egorov

Северный Тянь-Шань



 прочитанное сообщение 15.05.2010 23:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Euphydryas asiatica alexandrina
Киргизия, р. Сары Джаз, 06.06.2009, 3300м

картинка: asiatica.JPG

картинка: asiatica_2.JPG

картинка: DSCF3637.JPG

картинка: DSCF3638.JPG

Всего благодарностей: 11Поблагодарили (11): RippeR, El Cazador, S.Titov, Илья У, Djon, barko, Dantist, rhopalocera.com, Zhuk, Victor Gashtarov, СергейС.С
Участник оффлайн! sergeySVK
Участник
МО, Долгопрудный



 прочитанное сообщение 06.09.2010 11:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемые любители шашечниц. Правильно ли я распознал самцов аврелий и аталию ? Правая нижняя аталия, остальные аврелии.

Картинки:
картинка: IMGA0032.JPG
IMGA0032.JPG — (214.53к)   

Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 06.09.2010 21:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(sergeySVK @ 06.09.2010 11:56)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые любители шашечниц. Правильно ли я распознал самцов аврелий и аталию ? Правая нижняя аталия, остальные аврелии.
ИМХО, надо их сварить. Иначе - гадание на кофейной гуще. Крыловой рисунок у этих видов очень изменчив.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): гук, Penzyak
Участник оффлайн! sergeySVK
Участник
МО, Долгопрудный



 прочитанное сообщение 08.09.2010 11:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Melitaea didyma
1. 12.06.10 Самка первого поколения. 50км на юго-восток от Самары. Пойма реки Самарки (лесостепь).
2. 11.07.10 Самец и самка 2-го поколения. ПТЗ со стороны Лужков (лес).
3. 17.08.10 Самец и самка 3-го поколения. Оренбургская область, берег Ириклинского вдхр. (степь).

Картинки:
картинка: IMGA0040.JPG
IMGA0040.JPG — (204.4к)   



Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): kotbegemot, Kallima, Илья У, RippeR, Zhuk
Участник оффлайн! Victor Gashtarov
Участник
Bulgaria



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  20.08.2011 03:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ

I present you one of the most impressive high mountain Rhopalocera we have - Euphydryas cynthia leonhardi (Fruhstorfer, 1917). Photos taken earlier this month just 100 meters below the highest top in Bulgaria - Musala , Rila Mts. ( 2925m. ( 2960m. ) ) - I photographed it at 2850m.

Сообщение было отредактировано Victor Gashtarov - 20.08.2011 03:54

Картинки:
картинка: P8080112.JPG
P8080112.JPG — (342.32к)   

картинка: P8080114.JPG
P8080114.JPG — (291.15к)   

картинка: P8080111.JPG
P8080111.JPG — (185.08к)   



Всего благодарностей: 20Поблагодарили (20): Yakovlev, Kallima, captolabrus, okoem, mikee, Valentinus, Bad Den, Kharkovbut, Konung, vicgrr, Bolivar, MIV, Zhuk, Djon, TEMPUS, RippeR, barko, Egorus, СергейС.С, t00m
Участник оффлайн! lepidopterolog
Постоянный участник
г. Москва



 прочитанное сообщение 30.11.2011 02:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Melitaea elisabethae З. Памир, Рушанский хр., окр. кишлака Хуф, 15-17.VI.2011
картинка: IMG_0995.JPG
картинка: IMG_1004.JPG

Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): rhopalocera.com, Djon, Илья У, TEMPUS, RippeR, Zhuk, А.Й.Элез, Valentinus, Victor Gashtarov, barko
Участник оффлайн! Musson max
Постоянный участник
Украина, г. Киев



 прочитанное сообщение 14.12.2011 15:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, прав ли я в предположении по определению своих athalia или aurelia.
Ловлено 5 самцов и 2 самки 23-25 августа 2011 года; Украине, Закарпатская область, Хустский р-н, с.Шаян, опушка букового леса, разнотравье.
На многих сайтах нашел информацию, что и athalia и aurelia летают в одном поколении, но athalia летает с середины мая до конца августа, а aurelia в конце мая и до середины июля.
Так как знаю, что в большинстве случаев эти два вида лучше варить, а этого делать не умею shuffle.gif , правильным ли будет предположение, по дате поимки, что у меня все бабочки athalia? Размер бабочек варьирует от 31-33 мм. (самцы) и 34-37 мм. (самки).
P.S. Бабочки в идеальном состоянии, не полетаные. Возможно второе поколение.
Спасибо огромное, заранее.

Сообщение было отредактировано Musson max - 14.12.2011 15:41
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 15.12.2011 18:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(гук @ 15.12.2011 17:13)
Ссылка на исходное сообщение2. «?Ю.Украина (схожие бабочки в [Некрутенко, Чиколовець, 2005: 167, Рис. 175с])». Так же без всяких сомнений - это не ornata.
Это правда. Однако отмечу, что некие данные с Украины в работе Тота и Варги упомянуты: M. ornata capreola Varga, 1967: Kiwerce, Ukraine. Это, как ни парадоксально, на Волыни. ИМХО, не самое подходящее место для этого вида (хотя я там не бывал, могу ошибаться, конечно). Описание capreola, похоже, вот здесь: Varga, Z., 1967. A Melitaea phoebe délkelet-európai populációinak taxonómiai elemzése, két új alfaj leírásával. Acta biologica Debrecina 5, 119–137. Может быть, у кого-нибудь есть эта работа? Было бы интересно посмотреть.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): гук
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 15.12.2011 18:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

До тех пор, пока не будет переисследован типовой материал telona и punica, и пока не будет обозначен неотип phoebe, говорить уверенно о статусе этой тройки таксонов нельзя.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): c clegg
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 15.12.2011 19:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Ну, давайте пока осторожно говорить "вид А" и "вид Б", на фотографиях Геннадия соответственно слева и справа. smile.gif ИМХО, то, что это разные виды - сомнению не подлежит, и переисследование типов лишь прояснит, как эти виды правильно _называть_. smile.gif
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 15.12.2011 19:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(гук @ 15.12.2011 20:14)
Ссылка на исходное сообщение  Может быть, об этом идет речь…
Хотя я говорил не о статусе, а о неверных указаниях.
гениталии не приводятся. чтó за работа?
Участник оффлайн! okoem
Постоянный участник
Феодосия



 прочитанное сообщение 15.12.2011 20:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Musson max @ 14.12.2011 14:14)
Ссылка на исходное сообщениеНа многих сайтах нашел информацию, что и athalia и aurelia летают в одном поколении, но athalia летает с середины мая до конца августа, а aurelia в конце мая и до середины июля.

Думаю, сроки лёта могут существенно сдвигаться в зависимости от высоты местности и других условий. В данном случае я бы не считал определение по срокам лёта достоверным.

Так как знаю, что в большинстве случаев эти два вида лучше варить, а этого делать не умею 

А там и уметь нечего. Прокипятить 2 минуты в щелочи - все дела. Методика уже подробно рассказывалась в другой теме.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Musson max
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 15.12.2011 23:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 15.12.2011 18:38)
Ссылка на исходное сообщение  До тех пор, пока не будет переисследован типовой материал telona и punica, и пока не будет обозначен неотип phoebe, говорить уверенно о статусе этой тройки таксонов нельзя.
Еще к вопросу о типовом материале: для telonа он проиллюстрирован в этой работе: Russell, P., Tennent, W.J., Pateman, J., Varga, Z., Benyamini, D., Pe’er, G., Bálint, Z., Gascoigne-Pees, M., 2007. Further investigations into Melitaea telona Frushstorfer, 1908 (=ogygia Frushstorfer, 1908 = emipunica Verity, 1919) (Lepidoptera: Nymphalidae), with observations on biology and distribution. Entomologist’s Gazette 58, 137–166. Увы, гениталии не изображены.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 16.12.2011 06:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Без гениталий эти работы - лишь формальное обозначение неотипа, или иллюстрация типов, не дающее возможности полноценно решить проблему. Кто-то должен их изобразить - именно типовые. А то получится как с Phengaris и Maculinea.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): c clegg

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.03.24 07:25
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft