Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Род Cetonia F.
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! bugslov
Постоянный участник
спб



 прочитанное сообщение 05.11.2008 13:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Cetonia (Eucetonia) magnifica Ballion
Приморский край, Лазовский заповедник, кордон Карподь, 19.05.2007
Шабалин leg, длина 16 мм.

Картинки:
картинка: cetonia_magnifica_.jpg
cetonia_magnifica_.jpg — (128.18к)   



Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): Dmitrich, Zhuk, Dabr, RippeR, Bad Den, коты
Участник оффлайн! bugslov
Постоянный участник
спб



 прочитанное сообщение 16.11.2008 12:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Cetonia (s.str.) aurata aurata L. - окр. Санкт-Петербурга, Ржевский лесопарк, 24.06.2003, длина 20 мм.

Картинки:
картинка: cetonia_auruta_a.jpg
cetonia_auruta_a.jpg — (184.01к)   

картинка: cetonia_auruta_a_1.jpg
cetonia_auruta_a_1.jpg — (180.92к)   



Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): Bad Den, Dmitrich, Dabr, коты
Участник оффлайн! bugslov
Постоянный участник
спб



 прочитанное сообщение 16.11.2008 12:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Cetonia (s.str.) aurata pallida Drury - Украина, Крым, окр. Ялты, горный лес, 400-500 м, 7.08.2004, длина 18 мм.

Картинки:
картинка: cetonia_auruta_p.jpg
cetonia_auruta_p.jpg — (184.06к)   

картинка: cetonia_auruta_p_1.jpg
cetonia_auruta_p_1.jpg — (156.61к)   



Всего благодарностей: 5Поблагодарили (5): Bad Den, RippeR, Dmitrich, Dabr, коты
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 16.11.2008 17:06     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

А еще попадаются иногда такие вот формы Cetonia aurata:
красная: Молдова. Рэзены. 20.05.06
бордовая: Молдова. Долна. 04.06.06
картинка: DSC08746.JPG картинка: DSC08754.JPG

Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): алекс 2611, rpanin, Nilson, bugslov, Dmitrich, Dabr, Bad Den, коты, Zhuk, Igorvet
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 04.04.2010 21:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

(Liparus @ 03.04.2010 20:07)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите определить. confused.gif  wall.gif  teapot.gif
http://kharkov.naturalist.su/gallery/show_...12770&catalog=1

На мой взгляд Cetonia auratа,но какая-то форма или гибрид аураты с хунгарикой?

Отросток сргр. смотри smile.gif
Участник оффлайн! Kemist
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 04.04.2010 21:52     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Это не аурата, скорее всего, хунгарика
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 04.04.2010 21:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

(Bad Den @ 04.04.2010 22:46)
Ссылка на исходное сообщение  Отросток сргр. смотри smile.gif

Вот кстати эти отростки (как-то в опр. жуков выкладывал, да и здесь они не помешают я думаю). Под рукой оказались просто.

Картинки:
картинка: Cetonia.jpg
Cetonia.jpg — (104.37к)   

картинка: Potosia.jpg
Potosia.jpg — (96.31к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Liparus
Участник оффлайн! RippeR
Постоянный участник
МolDbiol



 прочитанное сообщение 04.04.2010 22:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

может даже металлика, иногда бывают экз. с ярко выраженным опушением.
Участник оффлайн! Kemist
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.04.2010 00:13     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Да, очень даже может быть, я увидел пару лет назад этого зверя в сети и решил, что металлика.
Участник оффлайн! Liparus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 05.04.2010 01:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(RippeR @ 04.04.2010 23:41)
Ссылка на исходное сообщение  может даже металлика, иногда бывают экз. с ярко выраженным опушением.

Пятна ее,но окраска зеленая,а у металики немного другая,может снимок так отредоктирован?
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 05.04.2010 09:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

Не C. aurata это по моему никак: у аураты (подмосковной) я никогда не видел пятен на переднеспинке, а у P. metallica они есть практически всегда. Потозия это. А вообще-то испод смотреть надо (чего мы сделать не можем).

Сообщение было отредактировано vasiliy-feoktistov - 05.04.2010 10:01
Участник оффлайн! Kemist
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 10.04.2010 23:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

Cetonia aurata viridiventis, Таш. обл., западный Тянь-Шань, хр. Каржантау, урочище Акташ, h=1500 м над ур. моря, 13.06.09

Картинки:
картинка: viridiventris_1200_b.jpg
viridiventris_1200_b.jpg — (109.79к)   

картинка: viridiventris_1200_a.jpg
viridiventris_1200_a.jpg — (120.37к)   



Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): Dmitrich, Shtil, vasiliy-feoktistov, Liparus, Alvin, Shapik, RippeR, bugslov, коты
Участник оффлайн! Igor1962
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.04.2010 16:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

вот она

user posted image

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): rpanin, Dmitrich, bugslov
Участник оффлайн! vasiliy-feoktistov
Постоянный участник
Россия, Московская область, г. Железнодорожный (Обираловка).



 прочитанное сообщение 18.10.2016 21:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Cetonia (Eucetonia) magnifica Ballion, 1870
(Cetoniini → Cetoniina → Cetonia → Eucetonia)
07. 08. 1992 Россия, Приморский кр., г.о. Уссурийский, окр. с. Горнотаёжное
картинка: Cetonia__Eucetonia__magnifica_Ballion__1870.jpg

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): Dmitrich, S.Y.Feoktistov, алекс 2611, smb, Чегар, Triplaxxx, коты, Zhuk
Участник оффлайн! smb
Участник



 прочитанное сообщение 19.10.2016 12:09     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Cetonia aurata (Linnaeus, 1758)
V-VII.2014, Россия, Московская область, Раменский район
картинка: DSCN2331.JPGкартинка: DSCN2343.JPGкартинка: DSCN2346.JPG
картинка: DSCN2349.00.JPGкартинка: DSCN2349.01.JPGкартинка: DSCN2355.JPG
картинка: DSCN2360.JPGкартинка: DSCN2363.JPGкартинка: DSCN2366.JPG
картинка: DSCN2370.JPGкартинка: DSCN2375.JPGкартинка: DSCN2377.JPG


III.2006, France, Bas de Paiolive
картинка: DSCN2397.JPGкартинка: DSCN2399.JPGкартинка: DSCN2403.JPG
картинка: DSCN2406.JPGкартинка: DSCN2407.JPG



VI-VII.2014, Montenegro, Herceg Novi distr., Zvinje v. env.
картинка: DSCN2381.JPGкартинка: DSCN2383.JPG



V.2014, Greece, Drama regional unit, Niktoros vill. env.
картинка: DSCN2387.JPGкартинка: DSCN2394.JPGкартинка: DSCN2395.JPG

Сообщение было отредактировано smb - 19.10.2016 15:36

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): Triplaxxx, Dmitrich, S.Y.Feoktistov, коты, I.solod, Dergg, vasiliy-feoktistov, AGG
Участник оффлайн! smb
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  20.10.2016 11:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Cetonia aurata ssp. pallida (Drury, 1773)

15.VII.1994, Russia, E Caucasus, Dagestan, Derbent env.
картинка: DSCN2443.JPGкартинка: DSCN2456.JPG


05.VII.2010, Russia, E Caucasus, Dagestan, Andiysky Mt. rng., Kharami pass., h=2500m
картинка: DSCN2448.JPGкартинка: DSCN2451.JPG


05.VII.2008, Russia, W Caucasus, Sochi dist., Chwizhepse riv.
картинка: DSCN2445.JPG

Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): Dmitrich, Чегар, коты, lazardin, I.solod, Triplaxxx, Dergg, S.Y.Feoktistov, vasiliy-feoktistov, AGG
Участник оффлайн! smb
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  21.10.2016 18:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Cetonia aurata ssp. pisana (Heer, 1841)

VII.2008, Croatia, Istria reg., Bicici env.
картинка: DSCN9528.JPGкартинка: DSCN9530.JPG

Сообщение было отредактировано smb - 12.04.2020 16:55

Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): Dmitrich, vasiliy-feoktistov, Triplaxxx, S.Y.Feoktistov, AGG, Чегар, lazardin, Bad Den, коты
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб



 прочитанное сообщение 23.10.2016 10:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

просто самец
картинка: P1120519.JPG

Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): vasiliy-feoktistov, Dmitrich, TEMPUS, smb, Triplaxxx, Чегар, Bad Den
Участник оффлайн! smb
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  24.10.2016 16:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Cetonia aeratula (Reitter, 1891)

30.V.2006, N Iran, Mazandaran prov., Mirzanabad env., h=700m
картинка: DSCN2470.JPGкартинка: DSCN2473.JPGкартинка: DSCN2477.JPG
картинка: DSCN2479.JPGкартинка: DSCN2484.JPG

Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): Dmitrich, vasiliy-feoktistov, AGG, Triplaxxx, S.Y.Feoktistov, Liparus, Bad Den, Black Coleopter, коты
Участник оффлайн! smb
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  26.10.2016 11:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Cetonia carthami ssp. carthami (Gory & Percheron, 1833)
IV.2006, Italy, Sardegna, Muoro
картинка: Cetonia_carthami_ssp._carthami__Gory___Percheron__1833_.JPG



Cetonia carthami ssp. aurataeformis (Curti, 1913)
01.VI.2008, SE Spain, Huelva, Arroyomolinos de Leon
картинка: Cetonia_carthami_subsp._aurataeformis__Curti__1913_.JPG



Cetonia funeraria (Gory & Percheron, 1833)
04.VI.2011, Morocco, Moyen Atlas Mts., 1450m SW Azrou, 6km SW Ain Leuh
картинка: DSCN2492.JPGкартинка: DSCN2499.JPG

Всего благодарностей: 9Поблагодарили (9): Dmitrich, OEV, алекс 2611, Чегар, Triplaxxx, S.Y.Feoktistov, Bad Den, Black Coleopter, коты
Участник оффлайн! smb
Участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  13.06.2017 19:05     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

Cetonia aurata (Linnaeus, 1761)

26.V.2016, SW Bulgaria, 5km NW Sandanski, h=120m
картинка: 01___C._aurata_pisana___26.V.2016__SW_Bulgaria__5km_NW_Sandanski__h_120m__01_.jpgкартинка: 02___C._aurata_pisana___26.V.2016__SW_Bulgaria__5km_NW_Sandanski__h_120m__02_.jpg

6.V.2016, SE Bulgaria, 5km W Primorsko
картинка: 03___C._aurata_pisana___6.V.2016__SE_Bulgaria__5km_W_Primorsko__01_.jpgкартинка: 04___C._aurata_pisana___6.V.2016__SE_Bulgaria__5km_W_Primorsko__02_.jpg

8.V.2016, SE Bulgaria, 6km SSW Tzarevo
картинка: 05___C._aurata_pisana___8.V.2016__SE_Bulgaria__6km_SSW_Tzarevo__03_.jpgкартинка: 06___C._aurata_pisana___8.V.2016__SE_Bulgaria__6km_SSW_Tzarevo__04_.jpg
картинка: 07___C._aurata_pisana___8.V.2016__SE_Bulgaria__6km_SSW_Tzarevo__01_.jpgкартинка: 08___C._aurata_pisana___8.V.2016__SE_Bulgaria__6km_SSW_Tzarevo__02_.jpg

18.V.2016, S Bulgaria, 20km NE Harmanli
картинка: 09___C._aurata_pisana___18.V.2016__S_Bulgaria__20km_NE_Harmanli__01_.jpgкартинка: 10___C._aurata_pisana___18.V.2016__S_Bulgaria__20km_NE_Harmanli__02_.jpg


Cetonia aurata ssp. pisana (Heer, 1841)
23.V.2016, NW Greece, 3km N Anoixi, h=600m
картинка: 11___C._aurata_pisana___23.V.2016__NW_Greece__3km_N_Anoixi__h_600m__01_.jpgкартинка: 12___C._aurata_pisana___23.V.2016__NW_Greece__3km_N_Anoixi__h_600m__02_.jpg

22.V.2016, NW Greece, 3km NNE Kalabaka, h=650m
картинка: 13___C._aurata_pisana___22.V.2016__NW_Greece__3km_NNE_Kalabaka__h_650m__01_.jpgкартинка: 14___C._aurata_pisana___22.V.2016__NW_Greece__3km_NNE_Kalabaka__h_650m__02_.jpg

19.V.2016, NE Greece, 11km NEE Nea Santa, h=650m
картинка: 15___C._aurata_pisana___19.V.2016__NE_Greece__11km_NEE_Nea_Santa__h_650m__03_.jpgкартинка: 16___C._aurata_pisana___19.V.2016__NE_Greece__11km_NEE_Nea_Santa__h_650m__04_.jpg
картинка: 17___C._aurata_pisana___19.V.2016__NE_Greece__11km_NEE_Nea_Santa__h_650m__01_.jpgкартинка: 18___C._aurata_pisana___19.V.2016__NE_Greece__11km_NEE_Nea_Santa__h_650m__02_.jpg

Сообщение было отредактировано smb - 31.10.2020 14:41

Всего благодарностей: 10Поблагодарили (10): Dmitrich, AGG, Triplaxxx, Black Coleopter, S.Y.Feoktistov, Liparus, Чегар, коты, rpanin, Zhuk
Участник оффлайн! Kemist
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 15.06.2017 01:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

Чрезвычайно своеобразная трактовка ареала Cetonia aurata ssp. pisana (Heer, 1841). Медведев указывает Италию, Испанию и Южную Грецию. По Болгарии я не располагаю источниками. Если бы указали, было бы очень приятно, особенно учитывая значительное сходство представленных экземпляров с данным подвидом.
Участник оффлайн! smb
Участник



 прочитанное сообщение 15.06.2017 12:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

И я не располагаю источниками по Болгарии, хотя в Википедии для этого подвида, помимо прочего, указаны Балканы.
Болгарские экземпляры определены "под вопросом", поэтому и выложил рядом, для сравнения, экземпляры из Греции.
Участник оффлайн! gelkush
Участник



 прочитанное сообщение 23.06.2017 12:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Для Болгарии конкретных указаний C. aurata pisana нет. Из работы Лиса (Lisa R. 1999 Rev. de l'Association Roussillonnaise d'Entomologie, Perpignan 8(2):33-42) следует (судя по карте) что в западной части Болгарии обитает ssp. pisana, а на востоке ssp. pallida.

Болгарских жуков, представленных выше можно смело отнести к C. aurata pallida.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): smb
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 10.07.2017 02:29     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

А лучше - к С. aurata aurata: http://www.eco.nsc.ru/EEJ_contents/14/201514612.pdf. Но коллекционеры, разумеется будут руками и ногами против. Вообще, давно заметил: чем более коммерческий вид, тем больше у него валидных подвидов.

Сообщение было отредактировано ИНО - 10.07.2017 02:48
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб



 прочитанное сообщение 10.07.2017 09:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

про viridiventris ничего сказать не могу, но pallida явно зря трогали, тк она даже генитально отличается от номинатива (эдеагус более тонкий, а зубцы по бокам более отчетливые), хотя в той части ареала, где должна быть паллида, во многожестве встречаются формы соответствующие фенотипически номинативу и наоборот

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Lafa
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 10.07.2017 16:44     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Вазможно, Вы правы, насчет паллиды я сам не проверял. Но заметьте, и статьи следует, что Ворнежем не то что паллиды, а некие "суперпаллиды" водятся. Какие у, интересно, эдеагусы, еще более зубчатые? Об форме гениталий жуков на фото в данной теме остается только догадываться. Спрашивается, на каком сновании они записаны в паллиды? На том, что кто-то где-то когда-то написал, будто в этом регионе встречается именно она? Я вот даже пресловутых белых пятен на переднеспинке что-то не наблюдаю. Первые два жука из поста #23 - ну чем ни обычные номинативные аураты?

А вот насчет viridiventris авторы статьи ИМХО правы на все 100%. Я в этом году с одного небольшого пяточка зарослей цветущего подорожника собрал особей со всеми возможными цветовыми вариациями низа от ярко-красного до сине-зеленого, включая любые промежуточные градации. Рассмотрел - отпустил. А мог бы ведь по разным матрасикам разложить и втюрить кому-нибудь как "подвиды". Не удивлюсь если, буржуйские жукозаготовители так и поступают: "разливают" по несколько "редких эндемичных подвидов" с одного цветущего куста. А наши коллекционеры их выстраивают рядами в красиво размеченных коробках.
Участник оффлайн! gelkush
Участник



 прочитанное сообщение 10.07.2017 23:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Забавная статья smile.gif

По фенотопическим признакам давать заключение по видовой структуре, совершенно игнорируя географию и морофлогические особенности. То, что автор даже не знает количество валидных подвидов еще пол беды. Он делает вывыоды, без изучения материала, причем по фенетике делаются выводы по видовому составу.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.07.2017 02:38     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Так ведь и подвиды все эти описывались по фенотипическим признакам, которые по сей день приводятся в ключах. Какую еще морфологические особенности надо было изучить? Гениталии, да? Подозреваю, что в описаниях этих подвидов про них ни слова. Различия в географическом распространении, если они есть, - это хорошо, но где проходят линии разделов и какие именно преграды мешают свободному скрещиванию? Подвидов аураты в свое время было описано до фига и более, но со временем их становится все меньше, и как бы не пришел тот день, когда их не останется совсем. Вообще, подавляющее большинство отрядов насекомых представлено преимущественно монотипными видами и только два наиболее популярных в качестве объектов коллекционирования ради коллекционирования резко выделяются на этом фоне. Причем чем популярнее конкретная группа, тем больше у ее представителей подвидов с невразумительным морфологическим и географическим разграничением. Что не может не настораживать.

Страшилка на ночь: людей коллекционируют некие высокоразвитые инопланетяне. Сколько они опишут подвидов Homo sapiens хотя бы среди коренных европейцев на основании таких весьма отчетливых признаков как цвет глаз и цвет волос? И типовые местности, населенные почти исключительно светлоглазыми блондинами либо темноглазыми брюнетами даже в наш век развития транспорта на Европейском субконтиненте найдутся. И если в гениталиях покопаться, то тоже много интересных особенностей можно обнаружить.
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тмб/СПб



 прочитанное сообщение 11.07.2017 07:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(gelkush @ 10.07.2017 23:22)
Ссылка на исходное сообщение  Забавная статья smile.gif

к работам Негробова старшего (за исключением ранних) и Негробова младшего стоит относиться с ооочень большой осторожностью (включая фаунистику Воронежского края) wink.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): gelkush
Участник оффлайн! gelkush
Участник



 прочитанное сообщение 11.07.2017 09:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

(ИНО @ 11.07.2017 03:38)
Ссылка на исходное сообщение  Так ведь и подвиды все эти описывались по фенотипическим признакам, которые по сей день приводятся в ключах. Какую еще морфологические особенности надо было изучить? Гениталии, да? Подозреваю, что в описаниях этих подвидов про них ни слова. Различия в географическом распространении, если они есть, - это хорошо, но где проходят линии разделов и какие именно преграды мешают свободному скрещиванию? Подвидов аураты в свое время было описано до фига и более, но со временем их становится все меньше, и как бы не пришел тот день, когда их не останется совсем. Вообще, подавляющее большинство отрядов насекомых представлено преимущественно монотипными видами и только два наиболее популярных в качестве объектов коллекционирования ради коллекционирования резко выделяются на этом фоне. Причем чем популярнее конкретная группа, тем больше у ее представителей подвидов с невразумительным морфологическим и географическим разграничением. Что не может не настораживать.

Страшилка на ночь: людей коллекционируют некие высокоразвитые инопланетяне. Сколько они опишут подвидов Homo sapiens хотя бы среди коренных европейцев на основании таких весьма отчетливых признаков как цвет глаз и цвет волос? И типовые местности, населенные почти исключительно светлоглазыми блондинами либо темноглазыми брюнетами даже в наш век развития транспорта на Европейском субконтиненте найдутся. И если в гениталиях покопаться, то тоже много интересных особенностей можно обнаружить.


На самом деле были описаны кучи вариации и морф, но не подвидов. Часть из них со временем стали подвидами и даже видами вполне оправдано, а большая часть названий попало в синонимы.
Ситуация еще далека от идеального, так как многие явно не валидные названия находятся в обращении.
Касательно viridiventris.
Он очень четко отличается от номинативной аураты и ареалом, и морфологическими признаками и вполне может быть самостоятельным видом, включая в себя китайскую C. a. jingkelii.
Участник оффлайн! gelkush
Участник



 прочитанное сообщение 11.07.2017 09:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

(AGG @ 11.07.2017 08:48)
Ссылка на исходное сообщение  к работам Негробова старшего (за исключением ранних) и Негробова младшего стоит относиться с ооочень большой осторожностью (включая фаунистику Воронежского края)  wink.gif


smile.gif

Эта статья заинтересовало меня особенно по поводу паллиды, так как я на данный момент работаю над систематикой и зоогеографией Cetonia aurata Армении и Закавказья в целом.

Прочел некоторые другие работы автора и стало понятно, что он имеет очень-очень оригинальный подход к систематике.

Сообщение было отредактировано gelkush - 11.07.2017 09:41
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.07.2017 11:58     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

Подход к систематики у каждого систематика свой, одни страдают хроническим описательством другие - хроническим сводительством. И никакой жесткой регламентации. Сплошной субъективизм. Единственная странная закономерность - в попсовых группах (дневные бабочки и некоторые жуки) сильный перекос в сторону описательства. Кому не хватает на подвид, спешат увековечит ь свое имя хотя бы в названии аберрации на радость коллекционерам. И почему такой фигни ни в одном другом отряде нет?

Но все-таки как исследователь данного предмета не будете ли Вы любезны ответить на мой вопрос о том, какой природный барьер мешает свободному обмену генетической информацией между ауратой ауратой, паллидой и виридивентрис? Может, горы какие-то высокие или пустыни широкие?

Сообщение было отредактировано ИНО - 11.07.2017 12:03

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): rpanin
Участник оффлайн! gelkush
Участник



 прочитанное сообщение 11.07.2017 17:28     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

(ИНО @ 11.07.2017 12:58)
Ссылка на исходное сообщение  Подход к систематики у каждого систематика свой, одни страдают хроническим описательством другие - хроническим сводительством. И никакой жесткой регламентации. Сплошной субъективизм. Единственная странная закономерность - в попсовых группах (дневные бабочки и некоторые жуки) сильный перекос в сторону описательства. Кому не хватает на подвид, спешат увековечит ь свое имя хотя бы в названии аберрации на радость коллекционерам. И почему такой фигни ни в одном другом отряде нет?

Но все-таки как исследователь данного предмета не будете ли Вы любезны ответить на мой вопрос о том, какой природный барьер мешает свободному обмену генетической информацией между ауратой ауратой, паллидой и виридивентрис? Может, горы какие-то высокие или пустыни широкие?


Уважаемый ИНО.

Подход к систематике жестко не регламентируется, НО- она основана на знаний биологии и экологии в целом (это касается в первую очередь тем, кто имеет профессиональный уровень в данных научных дисциплинах). По этому сейчас систематика стремится к тому, чтобы максимум были использованы более современные методы, в частности молекулярные, для понятия ситуации с положением таксона.
А "Такая фигня" есть по отношению всего царства животных, не только для насекомых.

Отвечу на ваш вопрос очень коротко:
Да, между этими 3 подвидами есть и огромные пустыни и очень высокие горы и даже моря.

А насчет ген. информационных обменов у C. aurata рекомендую прочесть данную статью, если интересно.
https://www.researchgate.net/profile/Dirk_A...n-in-Europe.pdf
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 11.07.2017 22:42     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

Море ограничивает только один подвид, который на Сицилии. Каспий легко обходится с Севера, про Арал лучше вообще не вспоминать. В каком месте пустыни отрезают паллиду от номинатива? Горы там тоже так себе, да и любит она их, если верить очеркам. Хотелось бы, конечно, увидеть карту распространения подвидов, которую Вы считаете правильной, дабы сопоставит с рельефом местности и расположением пустынь, так как само в голове оно что-то не складывается.

А "Такая фигня" есть по отношению всего царства животных, не только для насекомых.

Под "такой фигней" я подразумевал увековечение имени в истории в виде описания всевозможных аберраций. Сколько я по царству животных в пределах класса насекомых не бродил, а встречалась такое явление такое почему-то лишь среди жуков и бабочек. Хотя смею заверить многие виды те же перепончатокрылые не менее морфологически изменчивы. Но гименоптерологи (по крайней мере, подавляющее их большинство) такими вещами не страдают. Не потому ли что, коллекции ос и пчел собирают немногие, а наездников и муравьев - вообще единицы, причем без какой-либо коммерции.

У молекулярных методов свои проблемы. Однако Вы первоначально упомянули морфологию, причем противопоставив ее неким "фенотипическим признакам", по которым определять негоже), вот очень любопытно, что имелось в виду. Ну и в заключение такой вот вещественный аргумент, сфотографированный сегодня специально для этой темы:

картинка: ____2017_123.jpg
картинка: ____2017_122.jpg

Виридивентрис и паллида в одном флаконе! Причем, в отличие от вышеприведенных фоток болгарских "паллид" внешние отличия которых от номинативного подвида для меня так и остались полной загадкой, у этой углубленные пятна на переднеспике весьма отчетливы. Находилась в окружении C. a. a. f. typica, наверное, в гости прилетела с границы между Грецией и Средней Азией lol.gif
Против своего обыкновения этого жука я взял, готов рассмотреть и сфотографировать любые его "морфологические признаки, отличные от фенотипических". Вот молекулярку - увы, не в обиду названию форума.

P.S. По ссылке я ни на какой PDF не попадаю, хитрость там какая-то.

Сообщение было отредактировано ИНО - 11.07.2017 23:03
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 21.07.2017 21:58     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

Еще однин экземпляр донецкой "виридивентрис", на этот раз без примеси "паллиды", зато с благородным синим оттенком:

user posted image
user posted image

Он же в окружении типичных:

user posted image

Собран. Все еще жду конкретных рекомендаций по изучению морфологии.


P.S. прошу прощение за форму предоставления фотографий, но что-то Молбиол их сегодня принимать отказался, пришлось обратиться к Радикалу.

Сообщение было отредактировано ИНО - 21.07.2017 22:02
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 24.07.2017 02:32     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

Что не вылазка в балку на окраине Донецка, то новые "подвиды" аурат. А люди за ними по зарубежью разной степени дальности колесят или у буржуев скупают, и при том их коллекции все равно не дотягивают до того морфологического многообразия которое можно у нас созерцать прямо в природе в одной-единственной точке. Был бы я колеоптерологом, уже б, наверное, кучу новых аберраций описал, раз это дело у них принято...

user posted image
user posted image

user posted image
user posted image

user posted image
user posted image

user posted image
user posted image

user posted image

А еще данная тема наглядно демонстрирует почему наклеивание жуков (по крайней мере некоторых систематических групп) на плашки - зло: почти никто не удосужился посмотреть, что там на вентральной стороне тела, и тут показать. А там много интересного.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Чегар, komaroff
Участник оффлайн! scar
Участник



 прочитанное сообщение 30.07.2017 09:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

to ИНО
ну то что самцы и самки снизу отличаются, это в общем то общеизвестная информация ;-)
а искать "разные" подвиды у себя "на бабушкином огороде" конечно можно, но "разными" они останутся только для того кто их собрал, я из вышепоказанных фотографий ИНО не увидел ни одного экземпляра который хоть как-то тянул на любой таксон кроме номинативного подвида (что в целом не говорит что их нет, мне такие экземпляры известны, к примеру, та же аберрация описанная Мартыновым в "Известиях ХЭО"). Напомнило мне историю, как проверяя коллекцию одного, довольно известного, специалиста по мертвоедам, который говорил мне что он у себя собрал 7 видов троксов и два гларезисов - обнаружил под этим множеством названий только Trox hispidum niger. Так вот, внешне они разнились примерно как "подвиды" бронзовок на фотографиях ИНО ;-)
Участник оффлайн! Liparus
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  30.07.2017 18:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

Cetonia aurata ssp. aurata
25.VII.2017 Ukraine, KHARKOV REG.,Zmiev distr.,2,5 km SSW from Zadoneckoe vill.outskirts. (On Ulmus) 49°37'8.17"N, 36°20'31.77"E

Картинки:
картинка: DSCF5214.JPG
DSCF5214.JPG — (298.33к)   

Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 30.07.2017 23:37     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

scar, так я слово "подвид" не случайно в кавычки все время беру, чем подчеркиваю свое неверие в таксономический статус виридивентрис и паллиды вслед за Негобовым. Хотя, конечно, вполне могу заблуждаться и просто не на те признаки смотреть. Потому и задал сразу вопрос gelkush'у насчет тех-самых "секретных" морфологических признаков, которые он считает отличительной для этих подвидов, но ответа так и не получил. Те источники, которые мне удалось нагуглить в качестве таковых называют полностью зеленый низ для виридивентрис и белые углубленные пятна на переднеспинке для паллиды. Как видим на моих примерах, оба критерия несостоятельны.
ну то что самцы и самки снизу отличаются, это в общем то общеизвестная информация ;-)

Ну не окраской же.
Guest
IP-штамп: frLlk1iUohrRs
гость



 прочитанное сообщение 01.08.2017 08:10     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

Подвиды отличные, с чёткими признаками, но искать их или их признаки в Донецке - бессмысленно, также как и бессмыслена статья Негробова, по Воронежским жукам «сводящего» кавказские и др. подвиды.
Участник оффлайн! Михалис
Постоянный участник
Минеральные Воды



 прочитанное сообщение 01.08.2017 11:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

Так всё же вопросы:
1. На Кавказе, в том числе в Ставропольском крае, аурата паллида? Или есть ещё номинатив?
2. Какие реально отличительные черты от номинатив кроме гениталий? Просто на счёт точек на прсп - попадаются как с ними, так и без.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 02.08.2017 02:06     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

(Guest @ 01.08.2017 09:10)
Ссылка на исходное сообщение  Подвиды отличные, с чёткими признаками

Но, очевидно, дюже секретными. Повторение - мать учения, посему еще раз: в Донецке я не подвиді ищу, а особей, имеющих морфологические признаки, якобы этим подвидам присущие, и таки нахожу в количестве. Выхода два: признать, что эти признаки - вовсе не диагностические и привести другие вместо них (а заодно хорошо бы и опубликовать работу, где будет аргументированно показано что зеленый низ и белые пятна в ямках ничего не значат, а смотреть надо исключительно на гениталии или еще куда-то), либо признать что этих подвидов попросту нет. Бритва Оккаама как бы сильно намекает на второй вариант, но в биологии оно не всегда срабатывает.

Сообщение было отредактировано ИНО - 02.08.2017 02:18
Участник оффлайн! scar
Участник



 прочитанное сообщение 03.08.2017 04:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

На Кавказе только pallida. Отличаются генитально. Положите передо мной без этикеток самцов и всегда отличу кавказских от европейских.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): AGG
Участник оффлайн! gelkush
Участник



 прочитанное сообщение 03.08.2017 09:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(ИНО @ 02.08.2017 03:06)
Ссылка на исходное сообщение  Но, очевидно, дюже секретными. Повторение - мать учения, посему еще раз: в Донецке я не подвиді ищу, а особей, имеющих морфологические признаки, якобы этим подвидам присущие, и таки нахожу в количестве. Выхода два: признать, что эти признаки - вовсе не диагностические и привести другие вместо них (а заодно хорошо бы и опубликовать работу, где будет аргументированно показано что зеленый низ и белые пятна в ямках ничего не значат, а смотреть надо исключительно на гениталии или еще куда-то), либо признать что этих подвидов попросту нет. Бритва Оккаама как бы сильно намекает на второй вариант, но в биологии оно не всегда срабатывает.


Уважаемый ИНО. Вот статья
http://www.cetpo.upol.cz/files/lib/29/1007...toniaaurata.pdf

Нет секретных признаков, просто есть подходы к отличительным признакам и работы с ними. У Негробова все сводится лишь к цвету и количеству и расположению пятен, причем совершенно игнорируются зоогеография, гениталии, морфология структур. Цвет и пятна очень изменчивые признаки, и только по ним свести в синонимы или наоборот-выделять виды или подвиды несерьезно. Тем же успехом можно сводить C. aurata и C. aeratula- у этих видов одна и та же пестрая палитра, от огненно-красного до сине- черного цвета и вариация расположения пятен.

Сообщение было отредактировано gelkush - 03.08.2017 09:14

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): scar
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 04.08.2017 01:16     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

Статья написана не энтомологами для энтомологов, а молбиологами для молбиологов (о чем можно было догадаться из названия журнала). Рисунков нет, одни диаграммы. Есть невнятные упоминания про скульптуру надкрыльев без конкретного ее описания, не говоря уж об изображении. Эдеагусы вообще рассматривал и анализировал искусственный интеллект (надо полагать, извлекал и раскладывал робот smile.gif ). 99,99% энтомологов-систематиков, прочитав такое, впадут в ступор, верующие - перекрестятся, а если им предложат пользоваться аналогичным методом в работе - пошлют в пешее эротическое. Не даром авторы честно признаются прямо в абстракте, что их метод практически не применяется в эмпирических исследованиях. Соответственно насколько он работоспособен понять нельзя. У меня достаточно настороженное отношение к приложению молекулярных методов к систематике насекомых, ибо часто результаты их применения не согласуются со здравым смыслом. В данном же случае вообще какие-то особо изощренные молекулярно-статистические дебри, разобраться в которых, наверное, мало кто может, кроме самих авторов, выводам которых простому читателю предлагается слепо верить. Правда, они и сами себе не доверяют на 100% о, чем честно признаются в заключительном абзаце. Мол, надо больше эмпирических исследований, чтобы понять насколько предложенный метод согласуется с суровой действительностью. А я ведь задал простой вопрос: на какие признаки смотреть для определения подвида. Едва ли Вы сами для этого проводите аналогичный описанному в той статье анализ (даже если поверить, что смогли понять и освоить, что сомнительно). И критиковать Негробова за то что он работал не по этой жуткой методике, которая даже на Западе покамест экспериментальна, а по-старинке, как и подавляющее большинство энтомологов-систематиков: при помощи экземпляров (лучше - включая типовые) и протологов (де ничего ро ДНК нет). Пусть лучше сначала молекулярщики ДНК типов отсеквенируют и докажут, что она полностью соответствет их построениям
Отличаются генитально. Положите передо мной без этикеток самцов и всегда отличу кавказских от европейских.

Вот-это уже гораздо ближе к практике. Осталось только раскрыть методику, дабы делать это смогли и другие.
Участник оффлайн! gelkush
Участник



 прочитанное сообщение 05.08.2017 12:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(ИНО @ 04.08.2017 02:16)
Ссылка на исходное сообщение  Статья написана не энтомологами для энтомологов, а молбиологами для молбиологов (о чем можно было догадаться из названия журнала).  Рисунков нет, одни диаграммы. Есть невнятные упоминания про скульптуру надкрыльев без конкретного ее описания, не говоря уж об изображении. Эдеагусы вообще рассматривал и анализировал искусственный интеллект (надо полагать, извлекал и раскладывал робот  smile.gif ). 99,99% энтомологов-систематиков, прочитав такое, впадут в ступор, верующие - перекрестятся, а если им предложат пользоваться аналогичным методом в работе - пошлют в пешее эротическое. Не даром авторы честно признаются прямо в абстракте, что их метод практически не применяется в эмпирических исследованиях. Соответственно насколько он работоспособен понять нельзя. У меня достаточно настороженное отношение к приложению молекулярных методов к систематике насекомых, ибо часто результаты их применения не согласуются со здравым смыслом. В данном же случае вообще какие-то особо изощренные молекулярно-статистические дебри, разобраться в которых, наверное, мало кто может, кроме самих авторов, выводам которых простому читателю предлагается слепо верить. Правда, они и сами себе не доверяют на 100% о, чем честно признаются в заключительном абзаце. Мол, надо больше эмпирических исследований, чтобы понять насколько предложенный метод согласуется с суровой действительностью. А я ведь задал простой вопрос: на какие признаки смотреть для определения подвида. Едва ли Вы сами для этого проводите аналогичный описанному в той статье анализ (даже если поверить, что смогли понять и освоить, что сомнительно). И критиковать Негробова за то что он работал не по этой жуткой методике, которая даже на Западе покамест экспериментальна, а по-старинке, как и подавляющее большинство энтомологов-систематиков: при помощи экземпляров (лучше - включая типовые) и протологов (де ничего ро ДНК нет). Пусть лучше сначала молекулярщики ДНК типов отсеквенируют и докажут, что она полностью соответствет их построениям

Вот-это уже гораздо ближе к практике. Осталось только раскрыть методику, дабы делать это смогли и другие.


Уважаемый ИНО. Вы наверное забыли, о чем спросили выше , и почему я выложил ссылку на статью :D
Негробова тут никто вообще не критикует за то, что он не применял "жуткие" методы мол. биологии. Просто он совершенно субъективно решил, что вся компания аураты это синонимы, так-как в одном регионе он нашел разноцветный жуков, по цвету не отличимые от подвидов из других регионов. Такой подход мягко говоря несерьезный. Так можно свести в синонимы например всех кошачьих, у которых однотонный песочно-бурый цвет, и назвать их львами или пумами.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 05.08.2017 17:26     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

Может, и забыл, напомните, пожалуйста. Но я хорошо помню, что спрашивал о конкретных морфологических признаках, по которым возможно (в том чисел для меня и для Вас) определить подвид аураты. В статье - не совсем то, вернее, совсем не то.

У льва и пумы, наверное (не читал, та что достоверно не знаю), даже в протологах содержится достаточно отличительных признаков, чтобы идея о их синонимизации не пришла и в страшном сне. Упомянутые же подвиды аураты описывались именно на основании отличий в окраске и скульптуре покровов. Негробов вполне закономерно доказал несостоятельность данных критериев и произвел синонимизацию. Теперь выясняется, что надо было смотреть на гениталии и молекулярку, но где и каким образом эти признаки привязаны к названием подвидов? Вопрос интересный. Есть какие-то регламентирующие подобные ситуации правила?

Просто он совершенно субъективно решил, что вся компания аураты это синонимы

Не вся: пизану и сикулу он не трогал. Насчет подвидового статуса последней сомнений меньше всего, ибо море.
Участник оффлайн! Honza
Постоянный участник
Чешская республика



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  15.06.2021 21:03     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

Cetonia asiatica Gory & Percheron, 1833

GREECE ,Creta,Georgioupoli env. 31.V.2021

Сообщение было отредактировано Honza - 15.06.2021 21:04

Картинки:
картинка: Cetonia_asiatica__Gory___Percheron__1833.jpg
Cetonia_asiatica__Gory___Percheron__1833.jpg — (441.75к)   

картинка: 20210531_164458.jpg
20210531_164458.jpg — (292.8к)   



Всего благодарностей: 6Поблагодарили (6): S.Y.Feoktistov, Triplaxxx, Dmitrich, chebur, smb, Evgenich

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Изображения насекомых · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.03.24 14:32
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft