Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
okoem Постоянный участник Феодосия |
Parn. apollo rosenius UKRAINE, Karpat Mts. Так на Украине аполло вроде ж вымер? Неужели есть ещё? Сообщение было отредактировано okoem - 02.12.2009 23:50 |
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
(okoem @ 03.12.2009 00:48) Я слышал, во Львовской области летает.
|
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(barko @ 03.12.2009 01:20) Летал |
taler Постоянный участник Haifa,Israel |
|
MisterXus Участник |
|
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
(MisterXus @ 04.12.2009 21:58) А год какой? Если свежие и есть координаты gps возможно куплю А вообще не верю я в современного Украинского аполло, уж больно все загадочно вокруг это вида, даже последняя находка в Днестровском каньоне и то какая-то призрачная. Если бы и был он там найден, и даже если это очень локальная и малочисленная популяция, то за последних лет 20 эта точка все равно стала бы известна и появилось бы хоть какое-то количество экземпляров в коллекциях. А так, или кто-то блефует не ясно зачем, или держит точку в очень большом секрете. И как можно продавать аполло из Украины, если его фактически в ней нет, или это просто развод для западных коллег
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Гена @ 06.12.2009 13:52) И как можно продавать аполло из Украины, если его фактически в ней нет, или это просто развод для западных коллег Мне кажется, что не исключена вероятность существования его где-то очень локально. Не думаю, что Украина слишком хорошо исследована, имею ввиду не общий уровень знаний, а доскональное исследование територии. Вот, например, на том же хоженом-перехоженом Чатыр-Даге не так давно нашлась популяция P.euxina (вид крупный и хорошо заметный). Почему раньше не знали? Да просто никто и никогда её там не искал. "Искать" - даже не то слово! Через территорию обитания вида проходит популярная туристическая тропа, бабочки взлетают из-под ног. Сообщение было отредактировано okoem - 06.12.2009 14:56
|
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Гена @ 06.12.2009 17:07) Продавать аполло можно только с нечистой совестью.
|
Macroglossum Постоянный участник Москва Медведково |
(okoem @ 06.12.2009 15:55) Так же все думают и про Подмосковье. Ну не укладывается в голове просто что мог исчезнуть окончательно.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Вообще украинский и крымский аполло при реальных находках - были бы бомбами! А что уж так про нечистую совесть. А вдруг в руках у мистерикуса реальный аполло из Украины! Может это хорошее открытие... Здесь думаю надо коллегам из Украины попытаться эту ситуацию распутать - ну вот кто поедет из РФ в Ивано-Франковск ловить бабочек. Это местный кто-то. Надо здесь очень скрупулезно поработать...
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(Yakovlev @ 06.12.2009 18:47) Надо проводить исследование - кто коллектор, когда ловили, пытаться там найти. .... Здесь думаю надо коллегам из Украины попытаться эту ситуацию распутать - ну вот кто поедет из РФ в Ивано-Франковск ловить бабочек. Если бы знал точное место, то мог бы и съездить, посмотреть. А прочесывать всю область - это для меня не реально. |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(rhopalocera.com @ 06.12.2009 18:12) Because... ...для Украины - редчайший вид, статус неизвестен, состояние популяций неизвестно. ИМХО, в такой ситуации начинать на этом коммерцию, как бы это сказать... дурно пахнет. Что касается места и даты поимки... подозреваю, что мы его так и не узнаем.
|
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
Этикетку можно узнать купив штучку. если там будет Ivano-Frankovsk reg. и все... но что-то мне подсказывает что так не будет. Человек в листе выставил инопинатуса, симо, хороших памирских бабочек... Здесь не все так просто... |
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
(Yakovlev @ 06.12.2009 18:47) Вот он как раз, вроде и ловил аполло в днестровском каньоне в 80-х. Точка вроде как есть, немного расплывчатая, только вот не понятно, если бы была там популяция, то уже бы о ней знали, и почему фигурирует одиночный экземпляр, залетный мигрант что ли (Yakovlev @ 06.12.2009 19:19) Дилер может не знать о том что украинский аполло - такая редкость. Этикетку можно узнать купив штучку. если там будет Ivano-Frankovsk reg. и все... но что-то мне подсказывает что так не будет. Человек в листе выставил инопинатуса, симо, хороших памирских бабочек... Здесь не все так просто... Вот и мне так кажется, а если даже на этикетке и будет "Ивано-Франковская обл." то это очень тянет на фальсификацию, поскольку: "Вообще украинский и крымский аполло при реальных находках - были бы бомбами! " Мне кажется если бы кто-нибудь реально нашел в Украине аполлона, это было бы маленькой сенсацией, и она бы быстро разлетелась, а смысла скрывать такую находку не понимаю. |
Yakovlev Постоянный участник Барнаул |
|
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
|
MisterXus Участник |
|
MisterXus Участник |
Сообщение было отредактировано MisterXus - 06.12.2009 21:36 |
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(Yakovlev @ 06.12.2009 21:40) Нет я неправильно выразился - я не думаю, что на этикетке будет только эта информация... думаю, что этикетка будет более подробной. Дилер имеет весьма интересный материал - думаю, что речь идет о весьма ценной находке... Чувствую одним местом - это интересная штучка!!! Аполло на Западной Украине за последние десятилетия, точно никто не ловил. |
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
(MisterXus @ 06.12.2009 21:35) Гена, ты загнался, честное слово. Материал был 1 пара 1996 года. Продано ! Точку не скажу ни за какие коврижки. Ну так сделайте ж это достоянием общественности, я не про точку, а про сам факт поимки, ведь это наверняка самая свежая находка. А так легенда про аполло в Украине просто обрастет новыми слухами, и только несколько человек (сборщик, диллер и счастливый обладатель) будут знать истину, и будут от всех это скрывать, зачем? зы: Извините если чем-то обидел, ни в коем случае не хотел задевать личности, всего лишь высказался по вопросу, который давно и очень сильно интересует.
|
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(MisterXus @ 06.12.2009 21:35) Что я говорил... |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(Гена @ 06.12.2009 22:58) А так легенда про аполло в Украине просто обрастет новыми слухами, и только несколько человек (сборщик, диллер и счастливый обладатель) будут знать истину Или так: истину знает сборщик и дилер, а обладатель... выдает желаемое за действительное.
|
okoem Постоянный участник Феодосия |
(MisterXus @ 06.12.2009 21:35) Если вид в точке вымер, то какой смысл её скрывать?Если не вымер, то почему нет свежих сборов?
|
Dantist Постоянный участник Украина, Киев |
(MisterXus @ 06.12.2009 22:35) Mister Xus , я чего-то не понял, экземпляры apollo с Украины проданы или нет. Я готов купить только при условии точного указания места поимки. |
MisterXus Участник |
|
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(MisterXus @ 07.12.2009 13:09) Я так понимаю, что если был пойман ,то в районе хр. Красна или Свидовец??? |
RippeR Постоянный участник МolDbiol |
|
taler Постоянный участник Haifa,Israel |
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
Откроем тему?
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
(Yakovlev @ 06.12.2009 19:47) Когда-то сто лет назад я переписывался с коллекционером из Ивано-Франковска - М. Атаманюком и получал от него интересных бабочек в обмене. Прользуясь случаем - хотел бы спросить - он в деле сейчас??? НУ МИР ТЕСЕН!Я знаю, вернее знал когда-то Мирослава Степановича Атаманюка. Он жил и живет в Снятине. Меня с ним познакомил Вова Гурко. Это было в 1989 году примерно. Я тогда начинал собирать бабочек, а у Атаманюка была очень большая, безупречно составленная коллекция дневных. Он переписывался со многими известними энтомологами союза. Его толстоголовок из Черновицкой области определяли в Новосибирске. Сейчас уже плохо помню, но то был интересный вид впервые обнаруженный в тех краях. Я не удивлюсь, если ему удалось тогда поймать аполло. С его опытом и практикой это вполне возможно. В разговорах речь неоднократно заходила об Украинском аполоне, но конкретное место не обсуждалось. Мы часто бывали у него в гостях и общение для меня было очень информативным и приятным. Надо будет с ним связаться. Он очень интересный дядька энтомолог с крутым характером и большими знаниями местной фауны. Его фото есть на этом сайте
|
igorbiol |
не знал что это такая редкость ,а то бы поймал.Просто в 2002 году на территории Карпатского гос. зап. видел двух самцов,правда очень битых потому и не поймал Поднимались к Говерле тогда,но видел не у самой горы ,а раньше, когда подьехали к входу в заповедник со стороны Рахова
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
Сообщение было отредактировано barko - 11.12.2009 22:59 |
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
(igorbiol @ 10.12.2009 14:25) Я тут наблюдал о разговоре о Par. apollo из ураинских Карпатючесно говоря Какого числа это было? Если не сложно, укажите на карте точное место/места в котором аполло встретился.
не знал что это такая редкость ,а то бы поймал.Просто в 2002 году на территории Карпатского гос. зап. видел двух самцов,правда очень битых потому и не поймал Поднимались к Говерле тогда,но видел не у самой горы ,а раньше, когда подьехали к входу в заповедник со стороны Рахова |
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
Спасибо! |
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
(barko @ 10.12.2009 13:45) Какого числа это было? Если не сложно, укажите на карте точное место/места в котором аполло встретился. Присоединяюсь к вопросу. Особенно интересно сроки! Место в принципе и так понятно, но подробности не помешали бы. |
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
|
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(igorbiol @ 10.12.2009 14:55) Я тут наблюдал о разговоре о Par. apollo из ураинских Карпатючесно говоря не знал что это такая редкость ,а то бы поймал.Просто в 2002 году на территории Карпатского гос. зап. видел двух самцов,правда очень битых потому и не поймал Поднимались к Говерле тогда,но видел не у самой горы ,а раньше, когда подьехали к входу в заповедник со стороны Рахова Я полсезона сижу в Карпатах, и ни разу его не видел. |
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
(rpanin @ 10.12.2009 15:00) Не аргумент. Я четыре сезона провел в Словении, в горах в том числе, а аполло не встречал. Корма полно - бабочки нет. Он оказывается летает в низине вдоль реки, время от времени поднимаясь по каменистому склону вверх. Склон засажен кустарниками и хвойными. Часть склона от дороги и вовсе искуственно сделанная. Камни привозные, стянутые металической сеткой. Место очень небольшое по размеру. Если его не знать, то найти бабочку сложно.
|
gerich83 UA |
А не подскажете, как насчёт мнемозины на Украине. Это сейчас редкий вид? Заранее спасибо. |
Kharkovbut Постоянный участник Kharkiv, Ukraine |
(gerich83 @ 10.12.2009 23:37) Приветствую всех! А не подскажете, как насчёт мнемозины на Украине. Это сейчас редкий вид? Заранее спасибо. К счастью, насчет мнемозины на Украине намного лучше, чем насчет аполло. В регионе этой темы, несомненно, обитает. Деталей не знаю. На Харьковщине весьма локален, но в местах обитания может быть обычным. |
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
(gerich83 @ 11.12.2009 00:37) Обычная бабочка.
|
Aurelian Участник Киев |
(gerich83 @ 10.12.2009 23:37) Приветствую всех! А не подскажете, как насчёт мнемозины на Украине. Это сейчас редкий вид? Заранее спасибо. Карта распространения дана в Красной книге Украины ( |
okoem Постоянный участник Феодосия |
(barko @ 10.12.2009 13:42) Новая тема открыта для обсуждения лепидофауны Карпат. Причина - желание выяснить обитает ли Parnassius apollo попрежнему на территории Украинских Карпат. Только по-моему, тему корректнее переименовать в Бабочки украинских Карпат и...", т.к. "Карпатский бассейн" это территория Венгрии, на сколько я понимаю. |
igorbiol |
это так нужно
|
barko Постоянный участник Будапешт, Венгрия |
(okoem @ 11.12.2009 14:55) Только по-моему, тему корректнее переименовать в Бабочки украинских Карпат и...", т.к. "Карпатский бассейн" это территория Венгрии, на сколько я понимаю. Вы совершенно правы. Я сделал неосознанную ошибку. Автоматически написал невдумываясь. КБ - тут ни при чем. Совсем не то я имел ввиду. Идея была создать тему для Карпат в принципе - от Словакии до Румынии. Вот на этой карте хорошо показано, что имелось ввиду И если возрожений не будет, тему переименую в "Бабочки Карпат и Днестровского каньона." |
Гена Постоянный участник Славута, Украина |
|
Трофим Постоянный участник |
(Гена @ 11.12.2009 20:47) Ждем Игоря |
rpanin Постоянный участник Украина г. Львов |
(Гена @ 06.12.2009 21:33) Вот он как раз, вроде и ловил аполло в днестровском каньоне в 80-х. Точка вроде как есть, немного расплывчатая, только вот не понятно, если бы была там популяция, то уже бы о ней знали, и почему фигурирует одиночный экземпляр, залетный мигрант что ли Вот и мне так кажется, а если даже на этикетке и будет "Ивано-Франковская обл." то это очень тянет на фальсификацию, поскольку: "Вообще украинский и крымский аполло при реальных находках - были бы бомбами! " Мне кажется если бы кто-нибудь реально нашел в Украине аполлона, это было бы маленькой сенсацией, и она бы быстро разлетелась, а смысла скрывать такую находку не понимаю. По данным Ю. Канарского, аполлона в 80-х еще ловили в Селятине, это где-то на Буковине Черновецкой обл.
|
« Предыдущая тема · Жизнь и нравы насекомых · Следующая тема » |