Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* ОСТОРОЖНО!ЗАПОВЕДНИК ППГ -- Фантазии Петра Гаряева --
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Закрытая темаСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 12:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Вариации кода белков являются ДИАЛЕКТАМИ.
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 14:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Я не писал вариации и вариантность в одном предложении, так что не цепляйтесь к словам.
Вас прямо спросили в чем фишка переписывания давно известных физических и химических влияний реакций в распознавании кодов своими словами - вы ответили словоблудием и не по существу. Смысла в этом большого нет. Все равно что ангийские буковки по румынски записывать, ну или по-китайски)) Код от этого другим не станет и правила кодирования тоже не поменяются.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 14:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(LMP @ 07.03.2018 15:14)
Ссылка на исходное сообщение  Я не писал вариации и вариантность в одном предложении, так что не цепляйтесь к словам.
Вас прямо спросили в чем фишка переписывания давно известных физических и химических влияний реакций в распознавании кодов своими словами - вы ответили словоблудием и не по существу. Смысла в этом большого нет. Все равно что ангийские буковки по румынски записывать, ну или по-китайски)) Код от этого другим не станет и правила кодирования тоже не поменяются.

Ваша реакция на наши исследования понятна. Вы не специалист. Соответственно, понимания никакого.
Участник оффлайн! avor
moderator



 прочитанное сообщение 07.03.2018 15:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 12:39)
Ссылка на исходное сообщение  Ваша реакция на наши исследования понятна. Вы не специалист. Соответственно, понимания никакого.

Вести дискуссию в стиле: "Сам дурак" - это подставляться. К тому же мне кажется никто кроме вас в компетентности LMP не сомневается, что ставит вас в еще более неудобное положение. Если в таком духе будете продолжать прикрою тему на некоторое время, за которое, я надеюсь, у вас появятся более весомые аргументы.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 16:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Прекрасно. Ждал и жду компетентных суждений относительно СИОМ.
Участник оффлайн! Чайник556
Участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 16:14     Сообщение для модератора         Личное письмо

Перевод контекст "СИОМ предусмотрен модуль контроля" c русский на английский от Reverso Context: В системе СИОМ предусмотрен модуль контроля за миграционными потоками, в котором учтены операционные требования системы предварительной информации о пассажирах.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 17:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Чайник556 @ 07.03.2018 17:14)
Ссылка на исходное сообщение  Перевод контекст "СИОМ предусмотрен модуль контроля" c русский на английский от Reverso Context: В системе СИОМ предусмотрен модуль контроля за миграционными потоками, в котором учтены операционные требования системы предварительной информации о пассажирах.

Поищите не сиом, а СИОМИЯ. От слов СИноним и ОМоним.
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 17:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 14:06)
Ссылка на исходное сообщение  Прекрасно. Ждал и жду компетентных суждений относительно СИОМ.
ППГ, ваша привычка игнорировать и делать вид, что вопросов и суждений не было, просто удивительна - см. дискуссию до 8 стр.
Что касается ожиданий, жду ответов на свой вопрос, про "фишку"
Участник оффлайн! Чайник556
Участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 17:44     Сообщение для модератора         Личное письмо

Сиомия — одна из героинь манги и аниме «Одному лишь Богу ведомый мир».
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 19:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Чайник556 @ 07.03.2018 18:44)
Ссылка на исходное сообщение  Сиомия — одна из героинь манги и аниме «Одному лишь Богу ведомый мир».

Возможно. Но какое отношение это имеет к понятию СИОМИИ, которое предложил?
Участник оффлайн! Чайник556
Участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 19:51     Сообщение для модератора         Личное письмо

Вы как всегда правы, так как к НАУКЕ словосочетание «сиомия» официально не относится
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 21:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 17:17)
Ссылка на исходное сообщение  Возможно. Но какое отношение это имеет к понятию СИОМИИ, которое предложил?

Зачем предлагать бессмысленные названия несуществующим явлениям?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 21:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 14:06)
Ссылка на исходное сообщение  Прекрасно. Ждал и жду компетентных суждений относительно СИОМ.

Понимаете, петр петрович, тут беда в том, что есть только один человек, компетентный в этих ваших сиомах.
это создатель виртуального мира со своими законами и понятиями - петр петрович гаряев. Пожтому дискутировать вам можно только с ним. Остальным непоеятно, что это за хрень и зачем она нужна, если все прекрасно обходятся без нее.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 21:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Чайник556 @ 07.03.2018 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Вы как всегда правы, так как к НАУКЕ словосочетание «сиомия» официально не относится

Так я ввёл это понятие. Принято оно будет официальной наукой или нет - другой вопрос. Времени.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 21:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 07.03.2018 22:20)
Ссылка на исходное сообщение  Зачем предлагать бессмысленные названия несуществующим явлениям?

Обоснуйте. Пока этого не вижу, хотя годами предлагаю это сделать. Здесь, хотя бы, сделать.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 21:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 07.03.2018 22:22)
Ссылка на исходное сообщение  Понимаете, петр петрович, тут беда в том, что есть только один человек, компетентный в этих ваших сиомах.
это создатель виртуального мира со своими законами и понятиями - петр петрович гаряев. Пожтому дискутировать вам можно только с ним. Остальным непоеятно, что это за хрень и зачем она нужна, если все прекрасно обходятся без нее.

Звучит необоснованно. Обоснуйте. Вот и обсуждаемая статья Туранова и соавт. 2008г. экспериментально подтверждает мою гипотезу, опубликованную в монографии "Волновой генетический код" в 1997г., теоретически обоснованную гипотезу о двукратной, синонимо-омонимической вырожденности белкового кода.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 21:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(LMP @ 07.03.2018 18:44)
Ссылка на исходное сообщение  ППГ, ваша привычка игнорировать и делать вид, что вопросов и суждений не было, просто удивительна - см. дискуссию до 8 стр.
Что касается ожиданий, жду ответов на свой вопрос, про "фишку"

Вот и посмотрите внимательнее. Отвечал на все вопросы и суждения. Предлагаю вам четко сформулировать ваш вопрос про "фишку", если он есть. Пока от вас только необоснованные утверждения.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 21:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 19:35)
Ссылка на исходное сообщение  Звучит необоснованно. Обоснуйте. Вот и обсуждаемая статья Туранова и соавт. 2008г. экспериментально подтверждает мою гипотезу, опубликованную в монографии "Волновой генетический код" в 1997г., теоретически обоснованную гипотезу о двукратной, синонимо-омонимической вырожденности белкового кода.

Опять сказка про белого бычка. Статья туранова описывает влияние вторичных структур рнк на трансляцию. К вашей волногонии не имеет никакого отношения.
нет у туранова никаких ваших лазеров, реплик, мр3 файлов... Что еще вам обосновывать?
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 21:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 19:26)
Ссылка на исходное сообщение  Обоснуйте. Пока этого не вижу, хотя годами предлагаю это сделать. Здесь, хотя бы, сделать.

Обосновываю: если во всем мире чтото видит только один человек и не может это продемонстрировать другим, значит это либо галлюцинации, либо вранье. Такое обоснование ваших кураторов устроит?
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 22:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 19:35)
Ссылка на исходное сообщение  Вот и обсуждаемая статья Туранова и соавт. 2008г. экспериментально подтверждает мою гипотезу, опубликованную в монографии "Волновой генетический код" в 1997г., теоретически обоснованную гипотезу о двукратной, синонимо-омонимической вырожденности белкового кода.
на колу мочало, начинаем все сначала smile.gif Гаряев, вы если игнорируете аргументы, то это не дискуссия и тему можно закрывать. Мы уже пришли к выводу (могу вас же и процитировать), что под вашими канделябрами и би-канделябрами вы подразумеваете одни и те же взаимодействия мРНК с а.к.-ми, которые 70 лет как известны. Есть классическое распознавание, есть двоякое
опосредованное хорошо изученными механизмами, проскальзывания, изометрией, регулятрными участками, петлями. Для вас вся эта кухня сложна в понимании - вы ввели канделябры, квазилябры и т.д. Ну и что поменялось-то? Код как был, таковым и остался. Туранов разобрал один из механизмов. Вам стало сложно, вы назвали механизм контекстом. Ок. Каждый волен строить модели чего-то сложного под степень примитивизма своего понимания. Но законы-то первичности нарушать не надо smile.gif Сначала Крик, потом туева куча народа, в т.ч. Туранов, а уж потом Вы и и упрощение для до-школьников. Весь вопрос: нам-то вы что хотите нового рассказать?

Сообщение было отредактировано LMP - 07.03.2018 22:02
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 22:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 07.03.2018 22:55)
Ссылка на исходное сообщение  Опять сказка про белого бычка. Статья туранова описывает влияние вторичных структур рнк на трансляцию. К вашей волногонии не имеет никакого отношения.
нет у туранова никаких ваших лазеров, реплик, мр3 файлов... Что еще вам обосновывать?

Туранов и соавт. только описывают, констатируют, что шпилька (вторичная структура) части мРНК как-то влияет на ВЫБОР тРНК цистенина или селеноцистеина. Механизм того, как влияет, они не описывают. А в этом все дело. Обращаю ваше внимание, что в статье присутствует слово выбор: However, we report that one codon can code for two different aminoacids with the choice of the inserted amino acid determined by a specific 3′ untranslated regionstructure and location of the dual-function codon within the messenger RNA (mRNA). Обычно с статьях по коду слово ВЫБОР по отношению к использованию аминокислот в кодировании белков не используют. По умолчанию как бы ясно, что код однозначен и выбирать не надо - в таблице т.н. стандартного кода все предопределено. А тут "выбор". Неявно обозначена проблема - как выбирать? Он зависит от шпильки на мРНК. Как зависит? Непонятно. Зависит и всё. И другое в статье не менее важно - пространственное ПОЛОЖЕНИЕ кодона UGA по отношению к шпильке, то есть важна длина КОНТЕКСТА мРНК для ВЫБОРА. Вот эти вопросы и проблему кодирования белков в этом аспекте и обсуждаю в нашей статье, которую в ближайшее время подам в один из ведущих журналов.

ЗЫ: г-н Avor, как-то неприлично допускать оскорбительные слова типа "волногония" по отношению ко мне. Элементарная научная этика должна присутствовать в дискуссиях.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Daemonarchestratygos
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 22:49     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 07.03.2018 22:57)
Ссылка на исходное сообщение  Обосновываю: если во всем мире чтото видит только один человек и не может это продемонстрировать другим, значит это либо галлюцинации, либо вранье. Такое обоснование ваших кураторов устроит?

Avor, снова неприкрытое хамство... - "вранье". Форум - не базар...

Г-ну vb. Я горд, что увидел то, что увидели Нобелиаты Ф.Крик и М.Ниренберг. И много раз цитировал это место из их статьи. Хотел бы в десятый или сотый раз еще раз цитировать, прикрепив их статью, где они первым увидели то, что продемонстрировали Туранов и соавт., но на другом кодоне - UGA. Крик и Ниренберг увидели то же на кодоне UUU, шифрующем одновременно две разные аминокислоты - фенилаланин и лейцин, чего быть не должно было, поскольку Нобелиаты постулировали однозначность кодирования, где выбора НЕ НАДО. Они не поняли, почему так и сказали, что молекулярная природа этого феномена им непонятна. Сейчас же понятна мне и, надеюсь, другим, что дело не в молекулярной природе и не в физ-химии кодон-антикодоновых взаимодействий, а в ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ природе ген. кода. Хотел прикрепить эту статью Нобелиатов еще и еще раз, но эту опцию у меня забрали. Честно-ли это? confused.gif

Avor, верните ее мне, пожалуйста.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 23:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(LMP @ 07.03.2018 23:01)
Ссылка на исходное сообщение  на колу мочало, начинаем все сначала smile.gif Гаряев, вы если игнорируете аргументы, то это не дискуссия и тему можно закрывать. Мы уже пришли к выводу (могу вас же и процитировать), что под вашими канделябрами и би-канделябрами вы подразумеваете одни и те же взаимодействия мРНК с а.к.-ми, которые 70 лет как известны. Есть классическое распознавание, есть двоякое
опосредованное хорошо изученными механизмами, проскальзывания, изометрией, регулятрными участками, петлями. Для вас вся эта кухня сложна в понимании -  вы ввели канделябры, квазилябры и т.д. Ну и что поменялось-то? Код как был, таковым и остался. Туранов разобрал один из механизмов. Вам стало сложно, вы назвали механизм контекстом. Ок. Каждый волен строить модели чего-то сложного под степень примитивизма своего понимания. Но законы-то первичности нарушать не надо smile.gif Сначала Крик, потом туева куча народа, в т.ч. Туранов, а уж потом Вы и и упрощение для до-школьников. Весь вопрос: нам-то вы что хотите нового рассказать?

Конечно, есть и такие механизмы, но они не исключают другие, о которых говорю. Если бы ВСЁ было по этой уважаемой "кухне", то откуда нарушения Уотсон-Криковских канонических взаимодействий в ДНК и РНК - А-Т(У), Г-Ц, дающих возможность вобулированию и, соответственно, дающих гибкость ВЫБОРА аминокислот и стопов в случае сиомии кода? Откуда перекодировки и контекстные ориентации рибосом на мРНК, которые признаны как реальные (см. статьи Л.Овчинникова, давал) ? Всё сложнее и интереснее.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 23:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(LMP @ 07.03.2018 23:01)
Ссылка на исходное сообщение  на колу мочало, начинаем все сначала smile.gif Гаряев, вы если игнорируете аргументы, то это не дискуссия и тему можно закрывать. Мы уже пришли к выводу (могу вас же и процитировать), что под вашими канделябрами и би-канделябрами вы подразумеваете одни и те же взаимодействия мРНК с а.к.-ми, которые 70 лет как известны. Есть классическое распознавание, есть двоякое
опосредованное хорошо изученными механизмами, проскальзывания, изометрией, регулятрными участками, петлями. Для вас вся эта кухня сложна в понимании -  вы ввели канделябры, квазилябры и т.д. Ну и что поменялось-то? Код как был, таковым и остался. Туранов разобрал один из механизмов. Вам стало сложно, вы назвали механизм контекстом. Ок. Каждый волен строить модели чего-то сложного под степень примитивизма своего понимания. Но законы-то первичности нарушать не надо smile.gif Сначала Крик, потом туева куча народа, в т.ч. Туранов, а уж потом Вы и и упрощение для до-школьников. Весь вопрос: нам-то вы что хотите нового рассказать?

Вам, LMP и vb ничего не хочу доказывать, но многим, что читают тему.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 23:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Avor-у еще и еще раз. Введите порядок и научную этику в дискуссию. И поучаствуйте в ней. Долой голословие и хамство!

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Daemonarchestratygos
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 23:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 21:07)
Ссылка на исходное сообщение  Avor-у еще и еще раз. Введите порядок и научную этику в дискуссию. И поучаствуйте в ней. Долой голословие и хамство!

гаряев, хватит кривляться.
на твоем сайте и в твоих аккаунтах неудобные вопросы просто удаляют,а спрашивающих без разговора блокируют.поэтому,то , что тебе здесь дают высказываться воспринимай как божью благодать.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.03.2018 23:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 20:49)
Ссылка на исходное сообщение   Сейчас же понятна мне и, надеюсь, другим, что дело не в молекулярной природе и не в физ-химии кодон-антикодоновых взаимодействий, а в ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ природе ген. кода.

это просто жонглирование словами.
а я скажу,что дело в ЗЕЛЕНЫХ ЧЕЛОВЕЧКАХ. это много объясняет?
какой механизм? на пальцах можешь сказать?
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.03.2018 00:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 08.03.2018 00:35)
Ссылка на исходное сообщение  гаряев, хватит кривляться.
на твоем сайте и в твоих аккаунтах неудобные вопросы просто удаляют,а спрашивающих без разговора блокируют.поэтому,то , что тебе здесь дают высказываться воспринимай как божью благодать.

Посмотри в зеркало.
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.03.2018 00:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(vb @ 08.03.2018 00:37)
Ссылка на исходное сообщение  это просто жонглирование словами.
а я скажу,что дело в ЗЕЛЕНЫХ ЧЕЛОВЕЧКАХ. это много объясняет?
какой механизм? на пальцах можешь сказать?

Складываю три пальца. Этот кодон тебе объяснят всё и без слов.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Daemonarchestratygos
Участник оффлайн! Gariaev
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.03.2018 00:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Avor, помечтаем umnik.gif
Участник оффлайн! metrim
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 08.03.2018 00:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 08.03.2018 01:22)
Ссылка на исходное сообщение  Складываю три пальца. Этот кодон тебе объяснят всё и без слов.
Ну вот наконец гаряша и сформулировал кратко свою концепцию "волновых гениталий", а то десятки лет воду в ступе то толок.
Так что енту формулировку можно отлить в граните и тему перманентно закрыть

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Daemonarchestratygos
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.03.2018 09:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Gariaev @ 07.03.2018 22:22)
Ссылка на исходное сообщение  Складываю три пальца. Этот кодон тебе объяснят всё и без слов.

Отлично.
то есть ничего объяснить не можешь, фигушками кривляешься?
твоим кураторам не понравится. Они хотят видеть благообразного учоного-околодемига. Чтобы побольше лохов окучивать. А на арене цирка клоун-гаряев.
боюсь, без пенсии останешься.
Участник оффлайн! avor
moderator



 прочитанное сообщение 08.03.2018 10:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Так, господа, этот цирк длящийся с сентября мне порядком надоел. Он абсолютно бесплоден ничего никому не дает, а модераторам и другим участникам форума мешает.
Пол года пилотного полета достаточное время для того что бы убедительно донести свою мысль до любой аудитории, а стоящие идеи могли найти своих сторонников. Если автор не удовлетворен результатом, то ему следует пенять, только на себя. Я лавочку закрываю навсегда.

ППГ получает длительный, но небезвременный бан.

И предупреждаю Петр Петрович, когда вы здесь сможете появится, я вам ни дам ни слова сказать по теме волнового и лингвистического генома. Вот поговорить про процессивность той или иной полимеразы или активность той или иной протеазы, про подводные камни лигирования - это пожалуйста.

Всего благодарностей: 7Поблагодарили (7): dk, vb, metrim, LMP, Horse-radish, чайник555, ksm
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Закрытая темаСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 01:49
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft