Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Молекулярная биология для врачей -- нужна помощь для разработки курса --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 25.11.2013 18:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование
Вопрос
Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, продумать структуру курса для студентов лечебного факультета. Рабочее название: "Молекулярная биология для врачей". 36 или 72 часа. Опыта в области молекулярной биологии нет, но есть биологическое образование, опыт работы в вузе и большое желание!!! confused.gif Спасибо!
Участник оффлайн! Flyamer
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 25.11.2013 19:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Мой совет - для повышения продуктивности покажите свои наработки/идеи, сразу сбегутся критики, станет понятно, что так, что не так и чего не хватает. А придумывать все с нуля никому не хочется, думаю, если уже нет сходного опыта.
Участник оффлайн! vb
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.11.2013 19:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

ну,наверное, можно взять за основу курс какого-нибудь универитета вражеского wink.gif
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 25.11.2013 21:11     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Спасибо за общение! неожиданно скорое. smile.gif
Вообще, наработок пока нет, хотя очень важный совет. Старо как мир:"А ваши предложения?" smile.gif
Пока поняла, что надо изучить "вражескую книгу" М.Д.Фаллера "Молекулярная биология клетки. Руководство для врачей." Заказала. Посмотрела немного у других вузов по лечебному делу - такого курса, как правило нет. Либо глубоко для врачей-лаборантов, генетиков. Либо на первом курсе - а это темы из биологии и цитологии с гистологией. А хочется для тех, кто постарше - темы генетики были на биологии, общую цитологи. прошли и микробиологию с иммунологией учат...
У одного из вузов на элективе есть такие темы (молекулярности маловато, да и онкологических изменений уж точно не хватает, правда?):
• Влияние мутагенов на организм человека. Виды мутагенов и антимутагенов. Механизмы их действия. Использование мутагенов и антимутагенов в экспериментальной и практической медицине.
• Наследственные болезни и фенокопии. Генные, хромосомные и геномные болезни. Мультифакториальные болезни. Болезни экспансии.
• Причины старения. Различные теории механизмов старения. Болезни пожилого возраста. Наследственные прогерии. Использование знаний о механизмах старения для профилактики заболеваний пожилого возраста.
• Методы профилактики и лечения наследственных болезней. Роль медико–генетического консультирования в профилактике наследственной патологии. Современные представления о генотерапии.
• Методы изучения повреждений ДНК человека (молекулярные и цитогенетические). Использование методов в экспериментальной и практической медицине.
• Животные модели для изучения механизмов заболеваний человека и поиска методов их лечения. Значение изучения генома лабораторных животных.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.11.2013 22:35     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Попробуйте что-нибудь революционнное создать... оторвитесь от этой замшелой болотной среды молбиологии. В конце концов врачам нужна не биология сама по-себе , а некий фундамент, некая био-философия, на которой интуитивно основана и вся медицина.

То есть нужно показать молодым врачам что один и тот же повторяющийся паттерн в оргаянизации жовой материи присутствует начиная с молекул и метаболических путей в клетке и кончая межклеточными взаимодействиями и устройством систем и органов.

Это вудет ваша сверх-задача.
Участник оффлайн! ship
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 25.11.2013 22:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Не думаю что молекулярная биология для врача, чем может отличаться от молбиологии для молбиолога. Если хотите чтобы врачи хоть чтото понимали в молбиологии, то и учить их надо тому, как происходит репликация, траснкрипция, трансляция и репарация. А уж потом про наследственные болезни, мутагены и тп.
Возьмите за основу программу по молбиологии для поступающих в аспирантуру, но только конечно в усеченном виде + добавить про наследственность, болезни мутации и тп.
Обратиттесь напрмиер за консультацией в РНИМУ, там и кафедра генетики и мол биологии.
Участник оффлайн! Pharmaсol
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.11.2013 22:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Молекулярности, действительно, маловато. Указанные темы - полный курс медицинской генетики.
ИМХО, наиболее удачно изложена молекулярная биология в книге Molecular Biology of the Cell Альбертса и соавт., на ее основе думаю можно составить неплохой курс, усилив немного медицинскую часть
http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_Bio...Cell_(textbook)
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 25.11.2013 22:54     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Не думаю что молекулярная биология для врача, чем может отличаться от молбиологии для молбиолога....

Может..

Хороший молбиолог вполне может играть роль врача, но вот даже самый лучший врач навряд ли сможет играть роль хорошего молбиолога.

Это совсем разные профессии... И эту разницу надо специально подчернуть в курсе молбиологии для врачей... Молбиология - и медицина - это две большие разницы.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): inview
Участник оффлайн! ship
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 26.11.2013 00:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(papa Karlo @ 25.11.2013 20:54)
Ссылка на исходное сообщение  Не думаю что молекулярная биология для врача, чем может отличаться от молбиологии для молбиолога....

Может..

Хороший молбиолог  вполне может играть роль врача, но вот даже самый лучший врач  навряд ли сможет  играть роль  хорошего молбиолога.

Это совсем разные профессии... И эту разницу надо  специально подчернуть в курсе молбиологии для врачей...  Молбиология - и медицина - это две большие разницы.

проблема лишь в том, что врачи ни хрена не знают молекулярных механизмов, тк дальше менделя, наследственных заболеваний и какихто мифических генов, они ничего не знают. вот этому их и надо учить. ну только не в таком объеме и в таких деталях как профессионального молбиолога.
Участник оффлайн! Telbin
Участник



 прочитанное сообщение 26.11.2013 00:53     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Уважаемая Наталья,

В качестве "матрицы" для курса вполне можно взять книгу:
http://books.google.ru/books/about/Lecture...r_Medicine.html

Сложно ее превзойти по краткости, логичности, полноте и доступности для медицинской головы -))
Участник оффлайн! R.J.Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.11.2013 09:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

во как...глубоко...
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.11.2013 10:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(Natalya Sazonova @ 25.11.2013 16:17)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, продумать структуру курса для студентов лечебного факультета. Рабочее название: "Молекулярная биология для врачей". 36 или 72 часа. Опыта в области молекулярной биологии нет, но есть биологическое образование, опыт работы в вузе и большое желание!!!  confused.gif Спасибо!


Я бы не стал их грузить глубокой молекуляркой. Курс у вас короткий, а рассказать нужно главное. Подробности все равно не запомнят, а главное то, что наследственные заболевания от обычных ничем не отличаются по методам лечения. Хотя можно немножко им рассказать про таргетную генотерапию, это обычно оживляет слушателей.
Что за 36 часов сделаешь? Лучше всего напомнить школьный курс несколько усовершенствованный по Грин-Стаут-Тейлору.
Как-то так

Сообщение было отредактировано LMP - 28.11.2013 10:13
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.11.2013 10:17     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(ship @ 25.11.2013 22:23)
Ссылка на исходное сообщение  проблема лишь в том, что врачи ни хрена не знают молекулярных механизмов,  вот этому их и надо учить.

smile.gif
мне думается, что это где-то курс 2-ой. Дальше у них за 4 - года специализации + ординатуры все это вылетит, если только сами в переподготовку не уйдут.
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 28.11.2013 18:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(papa Karlo @ 26.11.2013 00:35)
Ссылка на исходное сообщение  Попробуйте что-нибудь революционнное создать...  оторвитесь от этой замшелой болотной среды  молбиологии.  В конце концов врачам нужна не биология сама по-себе , а некий фундамент, некая био-философия, на которой  интуитивно основана  и  вся медицина.

То есть нужно показать  молодым врачам что один и тот же повторяющийся паттерн  в оргаянизации жовой материи  присутствует  начиная с молекул  и метаболических путей  в клетке  и кончая межклеточными взаимодействиями    и устройством систем и органов.

Это  вудет ваша сверх-задача.


papa Karlo, спасибо за обсуждение. Думаю, вы правы отчасти. Частности забудутся за последующие 5-6 лет обучения, в памяти должна остаться "философия" предмета, образ мысли, как некий элемент биологического мышления для формирования клинического мышления. Но, думаю, на это должна работать не столько структура курса, сколько опыт и личность преподавателя.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): papa Karlo
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 28.11.2013 18:23     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Pharmaсol,, спасибо за советы по книгам.
Telbin, что-то у меня ссылка не открывается - выскакивает общая страница гуггла с рекламой книг разных разделов...frown.gif Вы имели ввиду Lecture Notes on Molecular Medicine John Bradley (MRCP.), John R. Bradley, David Johnson, David Rubenstein?
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 28.11.2013 18:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(LMP @ 28.11.2013 12:12)
Ссылка на исходное сообщение  Я бы не стал их грузить глубокой молекуляркой. Курс у вас короткий, а рассказать нужно главное. Подробности все равно не запомнят, а главное  то, что наследственные заболевания от обычных ничем не отличаются по методам лечения. Хотя можно немножко им рассказать про таргетную генотерапию, это обычно оживляет слушателей.
Что за 36 часов сделаешь? Лучше всего напомнить школьный курс несколько усовершенствованный по Грин-Стаут-Тейлору.
Как-то так

Уважаемый LMP, вы знаете, на первом курсе студенты лечебных факультетов год учат биологию. Там и транскрипция с трансляцией и репарацией, и генетические заболевания отчасти и генетические задачки. Потом на втором курсе цитология (правда несколько занятий). Кажется, Грин-Стаут-тейлор будет скушновато. Особенно, если представить, что они к ЕГЭ его учили... Может я не права, но сложно представить подготовку по биологии без этого.
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 28.11.2013 18:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Коллеги, спасибо за советы! Посмотрю литературу (надеюсь, Telbin откликнется и станет понятно, что это за чудесная книга smile.gif )
Когда что-то станет вырисовываться, вынесу на обсуждение. Удачи всем, molbiol"ы!
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.11.2013 20:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

(LMP @ 28.11.2013 11:12)
Ссылка на исходное сообщение  Я бы не стал их грузить глубокой молекуляркой. Курс у вас короткий, а рассказать нужно главное. Подробности все равно не запомнят, а главное  то, что наследственные заболевания от обычных ничем не отличаются по методам лечения. Хотя можно немножко им рассказать про таргетную генотерапию, это обычно оживляет слушателей.
Что за 36 часов сделаешь? Лучше всего напомнить школьный курс несколько усовершенствованный по Грин-Стаут-Тейлору.
Как-то так


яб вообще не стал грузит дал бы им в руки Епперов и пускай капают 1 микл в 10 миклов и размешуют - когда практику пройдут - потом об "высоком н вечном":)
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.11.2013 20:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

(Natalya Sazonova @ 28.11.2013 19:57)
Ссылка на исходное сообщение  Коллеги, спасибо за советы! Посмотрю литературу (надеюсь, Телбин откликнется и станет понятно, что это за чудесная книга smile.gif )
Когда что-то станет вырисовываться, вынесу на обсуждение. Удачи всем, молбиол"ы!


я тут намедни школника 8-ого класса школы Гтрмании заставил собственными руками поставить реал-тайм ПЦР с Такман пробами на имже выделленную ДНК из мороженных креветок купенных в соседнем лоукостере НЕТТО - супер - резалт с 100 процентным попаданием в контроли smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): inview
Участник оффлайн! Vadim Sharov
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 30.11.2013 01:01     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

Посмотрите лекции для врачей с молгенетическим уклоном wink.gif (нужна регистрация на ресурсе umnik.gif ) Это бесплатно.

«Генетика тромбофилических состояний и индивидуальная предсказательная молекулярная медицина»
http://www.1med.tv/archive/lektsii/genetik...-meditsina.html

«Метаболический синдром — новое профильное исследование»
http://www.1med.tv/archive/lektsii/metabol...sledovanie.html
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение Сообщение на английском  30.11.2013 01:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #21 множественное цитирование

http://www.youtube.com/watch?v=3Rhf7h6zzsc
Участник оффлайн! inview




 прочитанное сообщение 30.11.2013 15:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #22 множественное цитирование

(papa Karlo @ 25.11.2013 23:54)
Ссылка на исходное сообщение  Не думаю что молекулярная биология для врача, чем может отличаться от молбиологии для молбиолога....

Может..

Хороший молбиолог  вполне может играть роль врача, но вот даже самый лучший врач  навряд ли сможет  играть роль  хорошего молбиолога.

Это совсем разные профессии... И эту разницу надо  специально подчернуть в курсе молбиологии для врачей...  Молбиология - и медицина - это две большие разницы.
И хороший молбиолог тоже не может играть роль врача. Поэтому, и правда, курс должен сильно отличаться от молбиологии для биологов
Участник оффлайн! Lia1




 прочитанное сообщение 30.11.2013 17:11     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #23 множественное цитирование

(Natalya Sazonova @ 25.11.2013 15:41)
Ссылка на исходное сообщение наработок пока нет,

Вы каким-то не тем путем пошли. Во-первых, программа должна соответствовать требованиям ГОС по дисциплине; во-вторых, в медуниверситетах же регламентирован и прописан каждый шаг. Поищите сначала аналоги программ (в сети есть) дисциплин по ключевым словам "медицинский университет программа дисциплины молекулярная биология".
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 30.11.2013 18:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #24 множественное цитирование

Lia, ну во-первых сейчас не ГОС-2, а ФГОС-3. Скоро будет ФГОС-3+. Во-вторых эта дисциплина не является обязательной- ее нет в стандарте, и,конечно, нет примерных рекомендованных программ для нее. ЕЕ можно ввести либо элективом (по выбору студентов), либо в вариативную часть учебного плана. Думаю, что начинать надо элективом, тем более, что и лаборатория у нас пока в стадии поставки оборудования. А в -третьих, у подавляющего большинства медвузов ее нет (если не вести речь о подготовке врачей-лаборантов, генетиков, а говорить об основе - специальности "лечебное дело"). а что нашла ориентировочное в сети - неподробно и не очень нравится
Участник оффлайн! Lia1




 прочитанное сообщение 30.11.2013 19:16     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #25 множественное цитирование

(Natalya Sazonova @ 30.11.2013 13:17)
Ссылка на исходное сообщение  Lia, ну во-первых сейчас не ГОС-2, а ФГОС-3. Скоро будет ФГОС-3+. Во-вторых эта дисциплина не является обязательной- ее нет в стандарте, и,конечно, нет примерных рекомендованных программ для нее. ЕЕ можно ввести либо элективом (по выбору студентов), либо в вариативную часть учебного плана. Думаю, что начинать надо элективом, тем более, что и лаборатория у нас пока в стадии поставки оборудования. А в -третьих, у подавляющего большинства медвузов ее нет (если не вести речь о подготовке врачей-лаборантов, генетиков, а говорить об основе - специальности "лечебное дело"). а что нашла ориентировочное в сети - неподробно и не очень нравится

А я разве указывала номер стандарта? Я в курсе текущего. В РГМУ, например, достаточно подробная программа. Можно убрать лишнее, осовременить, при желании. Для врача-лаборанта ведь шире программа, чем для лечфака. Программ для биологов полно, тоже можно дополнить, скомбинировать.
Участник оффлайн! arndt
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 30.11.2013 22:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #26 множественное цитирование

(Lia1 @ 30.11.2013 20:16)
Ссылка на исходное сообщение  А я разве указывала номер стандарта? Я в курсе текущего. В РГМУ, например, достаточно подробная программа. Можно убрать лишнее, осовременить, при желании. Для врача-лаборанта ведь шире программа, чем для лечфака. Программ для биологов полно, тоже можно дополнить, скомбинировать.


послушайте девушки вам не кажется что вы не туда заехали
Участник оффлайн! LaBord

Монреаль



 прочитанное сообщение 01.12.2013 05:50     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #27 множественное цитирование

Личный опыт преподавания в медвузе (в т.ч. на врачебных факультетах) и опыт коллег, участвующих в реализации подобного курса говорит о том, что в РФ будущим врачам такой курс - хоть вариативный, хоть элективный, - не нужен.
- хорошего врача готовят в ином стиле мышления (иная парадигма), который отличается не только от факультета/специальности, но и от специализации
- многие дисциплины в программе требуют принятия большого объема информации как данности (т.е. заучивания), что формирует определенный стереотип подхода к изучению предметов, очень не многие способны успешно сочетать его со способностью к мышлению (впрочем, это общая проблема современности - не только у студентов), поэтому
- неуспевающим студентам и плохим врачам такой курс не только не нужен, но и не посилен
- также материалы обсуждаемого курса бесполезны в пост-дипломной специализации практической деятельности, это обуславливает слабую мотивацию даже способных на изучение курса студентов, имеющих приличную нагрузку по реально востребованным дисциплинам

А когда такой курс нужен? В РФ - в качестве "модного гаджета инноваций".
А не в РФ? А не в РФ другая система образования (отмечу только проетно-ориентированное обучение) и подтверждения квалификации и много еще чего другого, что делает такой курс - и тоже далеко не всеми студентами и врачами, - востребованным.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): DevBioNic
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 02.12.2013 19:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #28 множественное цитирование

Да уж, LaBord, оптимизма не прибавилось... Пусть уж лучше никто с будущими врачами в РФ не попытается практиковать способность мыслить... пусть уж оддуваются, раз в РФ живут и учатся... а насчет "модного гаджета" даже обидели. это для какой-такой моды нужно тратить силы и время при такой, мягко говоря, немаленькой нагрузке в наших вуза? по приказу что-ли? Я вот вижу перед собой глаза хороших студентов, и сильных и средних и слабых, но большинство глаз - хорошие, и ради даже факультатива хочется сделать для них что-то посильное. Видимо, ложный путь. Никому не нужный. Извините, коллеги. До свидания.
Участник оффлайн! Natalya Sazonova




 прочитанное сообщение 02.12.2013 19:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #29 множественное цитирование

Да, и я,конечно, не сомневаюсь, что на кафедре молекулярной биологии и медицинской биотехнологии РГМУ "достаточно подробная программа" smile.gif
Спасибо всем большое за обсуждение. Из-за аккредитации быстро сделать не смогу, но после нового года что-нибудь обязуюсь представить на ваш суд, если интерес еще не пропадет. В том и сложность, что это не биологи и не врачи-биохимики и не РГМУ или "Сеченовка"... А хочется биологическое мышление поднять немного у студентов и осовременить немножко... Но с вашими советами и ссылками что-нибудь придумается, а потом лет через 5, поймется, что все зря и не нужно. Что ж, будем набивать свои шишки...
Участник оффлайн! Lia1




 прочитанное сообщение 02.12.2013 20:29     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #30 множественное цитирование

(Natalya Sazonova @ 02.12.2013 13:50)
Ссылка на исходное сообщение Видимо, ложный путь. Никому не нужный. Извините, коллеги. До свидания.

Natalya Sazonova, да что ж вы так реагируете на единичные сообщения неизвеcтных вам людей. Здесь просто научно-исследовательский контингент и решаются практические вопросы. Темы составления и модернизации программ вполне себе актуальны. Можно даже попросить организовать подфорум, если он будет востребован. Здесь, например: http://molbiol.ru/forums/index.php?showforum=23
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.12.2013 22:56     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #31 множественное цитирование

Можно попытаться сделать некий такой курс развлелательной биологии для врачей... где основой всех историй и сказок будет именно что конфронтация медицинского и биологического подхода к человеку.

Во-первых внимание будет привлелать, во вторых польза будет.... именно из такого сравнительного подхода алкцентирующего разницу между экспериментальной наукой биологией и практической наукой медициной.

То есть студенты немного со стороны, с улыбкой, посмотрят на медицину и на биологию. И поймут в чем разность и в чем сходство этих двух отраслей знания о человеке.
Участник оффлайн! Esya
Постоянный участник
PA, USA



 прочитанное сообщение 02.12.2013 23:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #32 множественное цитирование

Если это курс для медиков совсем-совсем необязательный и точно короткий, то имеет смысл сделать молекулярную биологию на примерах заболеваний с известной молекулярной природой, рассмотреть механизм этого заболевания, иллюстрируя процесс схемами нормального клеточного процесса и с нарушениями. Таким же образом можно проиллюстрировать действие лекарств, например, антибиотиков и т.д. Постараться коснуться мало-мальски подробно всех основных процессов.

Сообщение было отредактировано Esya - 02.12.2013 23:45
Участник оффлайн! MrDmitry
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 03.12.2013 17:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #33 множественное цитирование

(LaBord @ 01.12.2013 03:50)
Ссылка на исходное сообщение  Личный опыт преподавания в медвузе (в т.ч. на врачебных факультетах) и опыт коллег, участвующих в реализации подобного курса говорит о том, что в РФ будущим врачам такой курс - хоть вариативный, хоть элективный, - не нужен.
- хорошего врача готовят в ином стиле мышления (иная парадигма), который отличается не только от факультета/специальности, но и от специализации
- многие дисциплины в программе требуют принятия  большого объема информации как данности (т.е. заучивания), что формирует определенный стереотип подхода к изучению предметов, очень не многие способны успешно сочетать его со способностью к мышлению (впрочем, это общая проблема современности - не только у студентов), поэтому
- неуспевающим студентам и плохим врачам такой курс не только не нужен, но и не посилен
- также материалы обсуждаемого курса бесполезны в пост-дипломной специализации практической деятельности, это обуславливает слабую мотивацию даже способных на изучение курса студентов, имеющих приличную нагрузку по реально востребованным дисциплинам

А когда такой курс нужен? В РФ - в качестве "модного гаджета инноваций".
А не в РФ? А не в РФ другая система образования (отмечу только проетно-ориентированное обучение) и подтверждения квалификации и много еще чего другого, что делает такой курс - и тоже далеко не всеми студентами и врачами, - востребованным.



Ну а вот и нет. Отстали и от жизни и от темы. Или преподавали вы видно группам с одинаковыми прическами из разных аулов. Хороший курс молекулярки сегодня нужен примерно 30% врачей, не беря конечно специальности типа урологов-гинекологов, пластических хирурургов и т.п. А хорошему и терапевту и хирургу уже сегодня приходится разбираться что это и как. Зайдите в РДКБ, там Вам любая заведующая хороший курс молекулярки прочитает, лучше всякого "теоретика-преподавателя" smile.gif).

Сообщение было отредактировано MrDmitry - 03.12.2013 17:04

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Дядя ФАКСер
Участник оффлайн! Lia1




 прочитанное сообщение 03.12.2013 20:18     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #34 множественное цитирование

Вообще - странные какие-то рассуждения. Диагностика вырусных и прочих заболеваний, генотерапевтические подходы (пусть в отдаленной и туманной перспективе), включают представления и методы из области молекулярной биологии (уже не говоря об этиологии наследственных заболеваний и путях их коррекции). Как можно врачу не иметь представления о ее основах?
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.12.2013 21:55     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #35 множественное цитирование

Молекулярную генетику, yes.gif и то КРАТКИЙ курс (как было в истории tongue.gif ). А все остальное вылетит из другого уха. tongue.gif

Сообщение было отредактировано -Ъ- - 03.12.2013 21:56
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.12.2013 22:02     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #36 множественное цитирование

(Lia1 @ 03.12.2013 21:18)
Ссылка на исходное сообщение  Вообще - странные какие-то рассуждения. Диагностика вырусных  и прочих заболеваний, генотерапевтические подходы (пусть в отдаленной и туманной перспективе), включают представления и методы из области молекулярной биологии (уже не говоря об этиологии наследственных заболеваний и путях их коррекции). Как можно врачу не иметь представления о ее основах?

Ничего общего с молекулярной генетикой (биологией), а "молекулярная диагностика" так же как и "ДНК диагностика" - лабораторный жаргон. no.gif
Участник оффлайн! Lia1




 прочитанное сообщение 03.12.2013 22:23     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #37 множественное цитирование

Вы не относите метод ПЦР к молекулярно-биологическим?
Участник оффлайн! -Ъ-
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 05.12.2013 00:25     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #38 множественное цитирование

(Lia1 @ 03.12.2013 23:23)
Ссылка на исходное сообщение  Вы не относите метод ПЦР к молекулярно-биологическим?

Отношу. Но определение или обнаружение вирусов и пр. методом ПЦР не есть молекулярная биология.
Участник оффлайн! LaBord

Монреаль



 прочитанное сообщение 05.12.2013 12:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #39 множественное цитирование

(MrDmitry @ 03.12.2013 21:03)
Ссылка на исходное сообщение  Ну а вот и нет. Отстали и от жизни и от темы. Или преподавали вы видно группам с одинаковыми прическами из разных аулов. Хороший курс молекулярки сегодня нужен примерно 30% врачей, не беря конечно специальности типа урологов-гинекологов, пластических хирурургов и т.п. А хорошему и терапевту и хирургу уже сегодня приходится разбираться что это и как. Зайдите в РДКБ, там Вам любая заведующая хороший курс молекулярки прочитает, лучше всякого "теоретика-преподавателя" smile.gif).


Во-первых, Вы путаете "как должно" и "как есть".
Во-ворых, Не вижу противоречия моим словам о том, что подавляющее большинство студентов рачебных факультетов ориентировано на специализацию, которая не требует углубленных знаний молекулярной биологии. Очевидно, что специалисты в КЛД будут в ней рабираться лучше других специальностей.
Указано было не на ненужность знаний в обсуждаемой области знаний "вообще", а именно на отдельный спецкурс - именно потому что проблема заключается в системе подготовки будущих врачей. Чего стоят, например, циклы профильных дисциплин.
Для тех, кто не знает, что это такое: в течение двух недель изучается только офтальмология (протяженность курса взята произвольно, обычно цикл длится от 2 до 4 недель - в зависимсти от дисциплины), после чего сдается экзамен (или зачет), и уже на следующий день после экзамена начинается новый цикл - другой дисциплины, например, рентгенологии, который тоже заканчивается экзаменом или зачетом, потом сразу следующий цикл. Выживаемость знаний от такой системы очень низкая, впрочем, низкая она также после летних каникул и не только у студентов )).

Базисные же знания в области молекулярной биологиии и их связь с практикой будущие врачи получают получают на достаточном количестве курсов - цитологии,биохимии, физиологии, фармакологии (рекомендую ознакомиться с книгой "Лекции по фармакологии" А.И.Венгеровского - там более чем достаточно описаны и молекулярные механизмы патологических состояний, и механизмы действия лекарств), и - тут многие удивятся, - в курсе внутренних болезней, а также прочих.

Обсуждение аулов и визитов в РДКБ отношения к данной теме не имеет.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): inview
Участник оффлайн! Lia1




 прочитанное сообщение 05.12.2013 12:41     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #40 множественное цитирование

Ъ, в моем посте не так многа букв, чтобы читать его через слово.
Написано же:
(Lia1 @ 03.12.2013 14:48)
Ссылка на исходное сообщение включают представления и методы из области молекулярной биологии

В чем вы углядели противоречие? О чем вы спорите?

(-Ъ- @ 03.12.2013 16:32)
Ссылка на исходное сообщение  Ничего общего с молекулярной генетикой (биологией), а "молекулярная диагностика" так же как и "ДНК диагностика" - лабораторный жаргон. no.gif



(-Ъ- @ 04.12.2013 18:55)
Ссылка на исходное сообщение  Отношу. Но определение или обнаружение вирусов и пр. методом ПЦР не есть молекулярная биология.
Участник оффлайн! igm

Непостоянный участник



 прочитанное сообщение 05.12.2013 15:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #41 множественное цитирование

(LaBord @ 05.12.2013 13:31)
Ссылка на исходное сообщениеВ течение двух недель изучается только офтальмология (протяженность курса взята произвольно, обычно цикл длится от 2 до 4 недель - в зависимсти от дисциплины), после чего сдается экзамен (или зачет)... Выживаемость знаний от такой системы очень низкая.
Тогда какой смысл проводить обучение, если после него в голове ничего не остается?
Guest
IP-штамп: fr64djiye0Pxg
гость



 прочитанное сообщение 05.12.2013 22:14     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #42 множественное цитирование

(ship @ 25.11.2013 22:38)
Ссылка на исходное сообщение  Не думаю что молекулярная биология для врача, чем может отличаться от молбиологии для молбиолога. Если хотите чтобы врачи хоть чтото понимали в молбиологии, то и учить их надо тому, как происходит репликация, траснкрипция, трансляция и репарация. А уж потом про наследственные болезни, мутагены и тп.
Возьмите за основу программу по молбиологии для поступающих в аспирантуру, но только конечно в усеченном виде + добавить про наследственность, болезни мутации и тп.
Обратиттесь напрмиер за консультацией в РНИМУ, там и кафедра генетики и мол биологии.


Ага, у нас есть кафедры мед. генетики и мол биологии и даже каф. мол генетики теперь есть.

Только все это на Медикобилогическом факультете, которыф выпускает специалистов: врач- биохимик, врач- биофизик, врач- медкибернетик.

И в дипломе запись у всех; "без права лечения".
Guest
IP-штамп: fr64djiye0Pxg
гость



 прочитанное сообщение 05.12.2013 22:22     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #43 множественное цитирование

(Natalya Sazonova @ 25.11.2013 21:11)
Ссылка на исходное сообщение  Спасибо за общение! неожиданно скорое. smile.gif
Вообще, наработок пока нет, хотя очень важный совет. Старо как мир:"А ваши предложения?" smile.gif
Пока поняла, что надо изучить "вражескую книгу" М.Д.Фаллера "Молекулярная биология клетки. Руководство для врачей." Заказала.  Посмотрела немного у других вузов по лечебному делу - такого курса, как правило нет. Либо глубоко для врачей-лаборантов, генетиков. Либо на первом курсе - а это темы из биологии и цитологии с гистологией. А хочется для тех, кто постарше - темы генетики были на биологии, общую цитологи. прошли и микробиологию с иммунологией учат...
У одного из вузов на элективе есть такие темы (молекулярности маловато, да и онкологических изменений уж точно не хватает, правда?):
• Влияние мутагенов на организм человека. Виды мутагенов и антимутагенов. Механизмы их действия. Использование мутагенов и антимутагенов в экспериментальной и практической медицине.
• Наследственные болезни и фенокопии. Генные, хромосомные и геномные болезни. Мультифакториальные болезни. Болезни экспансии.
• Причины старения. Различные теории механизмов старения. Болезни пожилого возраста. Наследственные прогерии. Использование знаний о механизмах старения для профилактики заболеваний пожилого возраста.
• Методы профилактики и лечения наследственных болезней. Роль медико–генетического консультирования в профилактике наследственной патологии. Современные представления о генотерапии.
• Методы изучения повреждений ДНК человека (молекулярные и цитогенетические). Использование методов в экспериментальной и практической медицине.
• Животные модели для изучения механизмов заболеваний человека и поиска методов их лечения. Значение изучения генома лабораторных животных.

Ну зщачем Вы собираетесь портить жизнь самим будущим врачам. а самое главное их будущим пациентам?
Сейчас подготовка врачей и так уже икакая, а вы еще им и мол. биол. Животные модеели...
Им бы научиться серде слушать. печень, селезенку или почки пальпировать, легкие слушать, на барабанные палочки внимание обращать...
да что ж это такое делается - вчера сидел на сщвещаниии, так все на полном серьезе обсуждали вопросы преподавание GCP cneltynfv ktxt,ybrfv/
ейчас. выпускники после клинической ординатуры роды самостоятельно принмать не умеют..., "ранцы вязать" не учились...
А вы им еще и мол юиолог.ги....
Чтобы ректор похвастался лишний раз... или радостно отрапортовал о Вашем трудоустройстве...?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): inview
Участник оффлайн! Агроном
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.12.2013 08:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #44 множественное цитирование

ИМХО такие вещи надо делать в виде элективных курсов. Вчера ехал в электричке и наблюдал, как девушка перерисовывает в тетрадку схему катаболизма глюкозы из учебника по биохимии. Стал вспоминать, когда мне в последний раз понадобилось детальное знание катаболизма глюкозы и не вспомнил (вспомнил только анекдот про выпускника физмата и интеграл).
Участник оффлайн! inview




 прочитанное сообщение 06.12.2013 15:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #45 множественное цитирование

(LaBord @ 05.12.2013 13:31)
Ссылка на исходное сообщениеБазисные же знания в области молекулярной биологиии и их связь с практикой будущие врачи получают получают на достаточном количестве курсов - цитологии,биохимии, физиологии, фармакологии

Точнее, не получают, потому что не усваивают. А не усваивают, потому что уверены, что это им ни к чему. Что, например, может заинтересовать на курсе клинической биохимии студента 2-го курса, когда у него даже пропедевтика еще и не начиналась? А общие курсы большинство из нынешних студентов воспринимает, как досудную помеху в собственном расписании.
Участник оффлайн! inview




 прочитанное сообщение 06.12.2013 15:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #46 множественное цитирование

(MrDmitry @ 03.12.2013 18:03)
Ссылка на исходное сообщение  Ну а вот и нет. Отстали и от жизни и от темы. Или преподавали вы видно группам с одинаковыми прическами из разных аулов. Хороший курс молекулярки сегодня нужен примерно 30% врачей, не беря конечно специальности типа урологов-гинекологов, пластических хирурургов и т.п. А хорошему и терапевту и хирургу уже сегодня приходится разбираться что это и как. Зайдите в РДКБ, там Вам любая заведующая хороший курс молекулярки прочитает, лучше всякого "теоретика-преподавателя" smile.gif).
Зайдите в какую-нибудь ЦРБ или поликлинику (пусть даже и московскую). Возможно даже обнаружите 1 врача на несколько ЛПУ, которому в его повседневной работе требуется курс молекулярки.
Участник оффлайн! igm

Непостоянный участник



 прочитанное сообщение 06.12.2013 16:46     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #47 множественное цитирование

(inview @ 06.12.2013 16:31)
Ссылка на исходное сообщение  Зайдите в какую-нибудь ЦРБ или поликлинику (пусть даже и московскую). Возможно даже обнаружите 1 врача на несколько ЛПУ, которому в его повседневной работе требуется курс молекулярки.
Риск развития шизофрении у однояйцевых близнецов равен 50%, что в 3 раза превышает риск для двухяйцевых . А это значит, что в развитии этого нервного заболевания большую роль играет генетический фактор. Генетика - это наука, которая родилась давно, вместе с Менделем, но получила свое объяснение с помощью молекулярной биологии относительно недавно. Как вы будете лечить шизофрению, если не знаете основных причин недуга?
Участник оффлайн! avial
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 06.12.2013 22:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #48 множественное цитирование

Как в стандартах прописано. Если сесть не хотите.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): inview
Guest
IP-штамп: fr64djiye0Pxg
гость



 прочитанное сообщение 07.12.2013 00:18     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #49 множественное цитирование

(MrDmitry @ 03.12.2013 17:03)
Ссылка на исходное сообщение  

Или преподавали вы видно группам с одинаковыми прическами из разных аулов.



А что у Вас есть возможность где-то преподавать группам другого состава? Поделитесь. где?

Я такое место только одно знаю - Физтех. И то не получилось за 5 лет готовить из них врачей... Уж как Грознов не бился..


(MrDmitry @ 03.12.2013 17:03)
Ссылка на исходное сообщение  Зайдите в РДКБ, там Вам любая заведующая хороший курс молекулярки прочитает, лучше всякого "теоретика-преподавателя" smile.gif).


Ну РДКБ не показатель всю жизнь была клинической базой у Саши Румянцева.., Как только он ушел в свой инститтут, так и в РДКБ все вниз поехало.
Это во первых.
А во вторых Многие, из зав. отделеними (да и некоторые зам. главного врача) являются полставочниками на кафедрах РНИМУ, на МБФ в частности.
Ну и люди то в общем неглупые и мотивированные чего же не читать лекции по всяким там предметам студентам педиатрам.
Что тут сложного - прочитал учебник, программа есть , интернет доступен.. Вон медведей в цирке по проволоке ходить учат.
А лишнияя 10 -ка за 0.5 ставки профессора (5-ка за 0,5 ставки ассистенту) никому не помешает.
А что делать - берем - у станка то работать ( то бишь группы вести)
некому.
Зарплата ассистентна К.м.н 6-7 тыщ.
доцента -12 тыщ , профессора 26 тыщ.

А вот по клиническим дисциплинам вообще швах.
В Боткинской больнице всех сотрудников кафедр отлучили от ведения больных.
Ну и что показывать студентам , на чем учить будущих врачей?
Я уже не говорю на что жить преподавателям врачям если не ведешь больных?

А тут генетика шизофрении! Знать надо. а то лечить не сможешь... smile.gif frown.gif((
А что шиофрения лечиться? Не дай Вам бог. как говориться...

Молбиология говорите нужна?
Обманвать грех, а детей которые еще ничего не понимают БОЛЬШОЙ ГРЕХ.
Им бы врачебное ремесло в руки получить, что бы работу найти и себе и семье на кусок хлеба заработать.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): Vladimirkox, papa Karlo, inview
Участник оффлайн! R.J.Dio
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.12.2013 00:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #50 множественное цитирование

начали за здравие...А кончили....Кончили плохо- еще немного, и дискуссия выродится в беседу о путях реформирования медицинской системы в России. А там и о судьбах мира постенать недалече

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Научный язык · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 19.04.24 04:26
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft