Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* О тропиках, коммерсантах и личных предпочтениях -- жутко флудная тема --
Чёрный список: гости
     NB! в теме нельзя обсуждать тех, кто внесён в чёрный список
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! А.Й.Элез
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 02.04.2012 03:47     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Choiskat @ 02.04.2012 02:45)
Ссылка на исходное сообщение  А.Й.Элез:Перестаньте передергивать:делая такие заявления нужно раполагать фактами,коих у г-на Большакова нет.Правильно сказал Юстус:ставить под сомнения диссертацию ,утвержденную Ваком,здесь-на этом  ресурсе смешно(вернее это смешно для человека,вообще хоть раз в жизни "защищавшемуся" и имеющему степень).
Я понимаю,наш спор это вечный спор любителей и профессионалов-отсюда и ожесточенность.Но(!) уважать друг друга необходимо(все мои посты об этом).
Я не передергиваю, руки у меня в данный момент на клавиатуре. Как я окончательно вывожу из Ваших слов, ссылку на конкретные формулировки Большакова Вы решили не приводить. Но в вилянии хвостом и передергивании Вы обвиняете других.

Т. Юстус имел в виду, как я предполагаю, практическую безрезультатность здешних сомнений в решениях ВАК, а не то, что человеку об этих решениях запрещено иметь собственное мнение и его высказывать, особенно если у него в руках цитаты, авторы которых не могут от них отвертеться и только могут упорно переводить стрелки. Решение ВАК - на Вашей стороне. Так тем хуже для Вас и для ВАК. Тут ведь, кроме обид, на которых некоторые предпочли сосредоточиться, высказывалась научная критика, а не вердикты околонаучных контор. Я Вам и академиков таких назову, что ахнете (у меня у самого директор института академик). Вот уважение друг к другу - хорошо; но как его понимать? Скажем, киношный Кальтенбруннер говорил, что любовь к родине и фюреру заключается не в том, чтобы слепо врать товарищам по партии.

Формальное соотнесение любителя и профессионала ненаучно. Что, корочка стоит за теми ошибками, которые отмечены в рецензии Большакова? что, тот, кто понимает научный уровень рецензируемого текста, тот дилетант, а остепененный профессионал непременно поддержит путаницу банальных видов, пихание одного и того же вида в несколько групп, включение банального вида в КК по одному сообщению? Держите карман. А вот если трактуете профессионализм по существу, то я с Вашей трактовкой спора соглашусь на сто процентов, ибо и в теме, и в публикациях, о которых говорили, действительно была продемонстрирована дилетантская беспомощность, при которой никакие корочки не помогут выдернуть себя из болота за волосы.
(Choiskat @ 02.04.2012 02:45)
Ссылка на исходное сообщениеОхаивать огульно кафедры,руководителей..предполагать(вернее утвержать!) об плагиате,подкупе??
Предположение - не трагедия, а формальные обвинения выглядели бы иначе, чем это звучало здесь. Поэтому обсуждать это еще бесполезнее, чем грехи ВАК. А вот неправедное получение степеней - всем известная болезнь, хотя формально ловля за руку тут затруднительна. Но грамотный может определить в конкретном случае эту болезнь по ее творческим симптомам. Известно, например, что соотношение доли корысти и доли простой безалаберности сторон в процедуре сомнительного присвоения степени может быть чуть не в половине случаев вычислено по определенным параметрам списка литературы к защите, по ссылочному аппарату, по аргументации оппонентов и т. п. Я в данном случае не имею в виду конкретных лиц, но, согласитесь, и конкретные лица могли бы загодя думать о том, что публике в случае обоснованных сомнений не запретишь индуктивно-дедуктивное рассуждение научно-биографического плана. И что значит "нет фактов"? Врач ведь тоже не спрашивает нас о факте конкретной болезни (иначе зачем его учили), а пытается выяснить сипмтомы, а диагноз ставит уже на их основе сам. Пусть не известен "факт" покупки кардинальской шапки, но, если есть куча фактов, говорящих о том, что ее обладатель и "Отче наша" не знает, дозволено нам делать выводы? Ученый от держиморды отличается и тем, что способен вывести один факт из другого, а не требует отдельного прóтокола или докýмента на каждый факт. А ведь один человек компрометирует и весь коллектив, от которого зависело его такое продвижение, и ВАК, который и господь давно уже отчаялся отмыть добела.

Вы поправляете не ту сторону, оказывая ей медвежью услугу. Что хорошего, если так пойдет и дальше? Долой халтуру или долой критику? Призовем авторов делать дело на совесть - или призовем рецензента не видеть очевидного, забыть всю науку, начать путать толстоголовок из "уважения к коллегам", никого не ругать по заслугам, не высказывать напрашивающихся подозрений? Если не путать уважение к коллегам с академической проституцией, если не замазывать вопрос пофигистским "все вы грубияны", если начинать не с конца, а с начала, с искоренения не правильного, а ошибочного, то и проблемы ругани снимутся враз. Нужно смотреть в корень. В науке только так достигается и настоящее взаимоуважение, и всё, что полагается.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): rhopalocera.com, Pirx, Kharkovbut
Участник оффлайн! Choiskat




 прочитанное сообщение 02.04.2012 09:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Эйлезу:еще раз скажу-не могу судить конкретно по предмету спора,знаниями в энтомолгии достаточными для этого не обладаю,свои выводы делаю из "стиля поведения критиков".Видя как они тасуют факты,выдергивают из контекста,принижают(противореча!) критикуемых,испрользуя опред.манеру обличения..(у того же Лавра Негробов то "ученый с мировым именем по мухам",то "несостоявшийся академик",не без элементов злорадства). И все-таки устыдились,где-то даже у Корба мелькнуло-может мол еще не все потеряно,может ученик его(Негобова) и станет еще специалистом..Слава Тебе господи!
Одним словом " дилетантской беспомощности" лично я не увидел:обычный рабочий процесс,работают люди,стараются, коль ошиблись-выправят,дай Бог(да они и не скрывают этого!)..И делают они это где положено:на тех самых кафедрах,при тех самых шефах с мировым именем однако,при том самом Ваке.
Желаю им успехов.
Собаки лают,а караван идет.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 02.04.2012 10:31     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Что-то насчет соавторства?Вы уверены в этом?Что это ее задело до такой степени,что она "поделилась" с пензенским "нормальным" любителем,непризнающем ничьи авторитеты?
Вообще,ставлю точку.надоело.

- мужик, Вы меня уже притомили мягко говоря в своих офигенных познаниях в географии! Это я живу и работаю в городе Пензе (читать по латинице можете?).
А многоуважаемый энтомологическим обществом ЭНТОМОЛОГ (не барыга в отличие от вас) Лавр Валерьевич Большаков живёт в Туле.
Ещё раз упомяните Пензу в суе....
Да, нафига мне в Афганистан - тренировочный лагерь вахабитов прихлопнули несколько лет назад под Неверкиным...
А без "ствола" в Пензенских местах вообще нет жизни - забейте в яндексе "Пензенский маньяк"... "свежая" новость прошлой недели...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 02.04.2012 11:07
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.04.2012 10:36     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Choiskat
сегодня, 10:09 URL #391
--------------------------------------------------------------------------------
........Видя как они тасуют факты,выдергивают из контекста,принижают(противореча!) критикуемых,испрользуя опред.манеру обличения..(у того же Лавра Негробов то "ученый с мировым именем по мухам",то "несостоявшийся академик",не без элементов злорадства).
-------------------------
Причем тут "специалист" и "академик"?. Специалист - это знание, работа, опубликровнные результаты, а профессор, академик - это номенклатурный ранг. В данном случае замечательный специалист по мухам-долихоподидам давно и плотно занял руководящую должность и со временем решил (или ему внушили окружающие - право, не знаю этих коллизий), что он может руководить работами по любым группам бепозвоночных. И не просто руководить, не просто по всем группам беспозвоночных ставится в соавторы, но и поддерживать "диссертационный вал". Это уникальный в бывшем СССР феномен и пример научной неразборчивости. В случаях, например, с жуками - мы почти не критикуем их, там повезло, люди действительно нормально работают, ошибаются в пределах допустимого. В случае же с бабочками, которых в Воронежской губернии никто не изучал, кроме одной г-жи (забыл фамилию) в конце 19 в., да Юры Бережного (он скромно не публикуется) вышел "облом". Сперва прошла защита по пяденицам, не поддержанная специалистами по этой группе, затем опубликован умопомрачительный и рекордный по числу ляпов Кадастр, а потом прошла защита по булавоусым. Водянов - специалист по конъюнктуре на бурсах, но не специалист по дневным бабочкам Воронежской обл. Это очевидно даже ежу, прочитавшему данный Кадастр.
В этом случае не иогло быть вариантов типа "Диссертация под ключ" за полным отсутствием подлинно научного руководства группами. Но было бесконтрольное проведение в степень абсолютно несостоятельных лиц. Если тот же Нияз придет к Негробову с мешком бабочек - тот очень удивится. А для "своих" вот сделал послабление. И в итоге сели все вместе в лужу, и никто им руки не подаст чтобы вытащить - остается только тут шуметь, сидя в луже.
---------------------------------------------------------------------------------
все-таки устыдились,где-то даже у Корба мелькнуло-может мол еще не все потеряно,может ученик его(Негобова) и станет еще специалистом..
-----------------------
Да не только у него - и я сказал - везите материал специалистам, публикуйте с ними - и ляпы будут исправлены. Но вообще специалистом надо былостановиться в процессе работы над диссертацией, а не через 5 лет после.
-----------------------------------------------------------------------------
....люди,стараются, коль ошиблись-выправят,дай Бог(да они и не скрывают этого!)..И делают они это где положено:на тех самых кафедрах,при тех самых шефах с мировым именем однако,при том самом Ваке
--------------------------
Ну сразу видно, неграмотный в энтомологии "адвокат". Где же это они "не скрывают"??? Наоборот, как гимназистки некоторые вопят, "не тронь меня", " остепененнного". А где же "делают"? Пока не видно - пока что пытаются торговать экзотикой неясного географического происхождения.
Вы бы лучше не оказывали им свои абсолютно неграмотные медвежьи услуги, здесь ведь не только и не столько юннаты читают, а занимались бы своими делами, где не стыдно и имя свое назвать.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): А.Й.Элез, rhopalocera.com
Участник оффлайн! Юстус
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 02.04.2012 11:19     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Лавр Большаков @ 02.04.2012 11:36)
Ссылка на исходное сообщение   профессор, академик - это номенклатурный ранг

Профессор, чтоб Вам знать, - ученое звание (присваиваемое ВАК'ом) и должность.
(Лавр Большаков @ 02.04.2012 11:36)
Ссылка на исходное сообщение  В случаях, например, с жуками - мы почти не критикуем их, там повезло, люди действительно нормально работают, ошибаются в пределах допустимого.

С Вашим-то уровнем граматности, чо же ж "жукоф-то" не критикуете?
Вот, повезло жукам! Избавлены от критики малограматного специалиста.
(Лавр Большаков @ 02.04.2012 11:36)
Ссылка на исходное сообщение  Но было бесконтрольное проведение в степень абсолютно несостоятельных лиц.

Фраза - "бесконтрольно провести лицо в степень" - не имеет смысла.
"Односторонний специалист" подобен флюсу.
А неграмотный "специалист" подобен ... (нискажучимуатоапятьначнёцца).
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 02.04.2012 11:19     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

То что сейчас КАНДИДАТОВ наук "пекут" как пирожки - общеизвестно, а для докторской работы и тем более звания академика нужно N-ное количество защитившихся кандидатов. К стати за НОВОИСПЕЧЁННОГО кандидата (в установленный срок 4 года) руководителю в РФ платят премию в размере 40 - и более тысяч рублей... На западе сейчас в отношение российских учёных котируется только ДОКТОР наук - а кандидат у них это типа магистра.... на которого у нас в магистратуре учат 2 года.
Участник оффлайн! Choiskat




 прочитанное сообщение 02.04.2012 11:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Да будет Вам известно,любитель бражников,что PhD(докторская степень на благословленном Западе)присвивается тем,кто имеет нашу так обхаеваемаю вами степень кабана. Это точно.
Участник оффлайн! Юстус
Постоянный участник
Новосибирск



 прочитанное сообщение 02.04.2012 11:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Penzyak @ 02.04.2012 12:19)
Ссылка на исходное сообщение  К стати за НОВОИСПЕЧЁННОГО кандидата (в установленный срок 4 года) руководителю в РФ платят премию в размере 40 - и более тысяч рублей...

lol.gif lol.gif
Опоздали! сегодня - уже 2-е (апреля).
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 02.04.2012 11:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Мое сообщение к предмету спора не имеет никакого отношения. Просто несколько пояснений относительно ученых степеней и званий.

Специально для тов. Penzyak

Для получения звания членкорра (а без него академика не получишь) профессорское звание формально не нужно (хотя, конечно приветствуется). За защиту аспирантов (почему только 4 года, а не 3 - срок очной аспирантуры) в АН никаких премий не платят. Платят небольшие деньги разово (в год) за руководство, тысяч 5-6, в лучшем случае.
Руководители, как и соискатели бывают очень разные. И от некоторых, иногда больше вреда, чем пользы.
Про Запад так вообще полный бред. Ценят там специалистов, просто если у тебя есть степень (кандидатской вполне достаточно) и официальная "прописка" в НИИ это облегчает заключение контрактов с музеями.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): А.Й.Элез
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 02.04.2012 11:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Ну, на Западе наши ученые степени, как и их Ph.D. у нас, официально не равны друг другу. Т.е., если у тебя есть перстень, то к.н. у нас ты не считаешься, нужно переписать свой диссер на русский и заново его защитить в российском ДС.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 02.04.2012 12:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Да будет Вам известно,любитель бражников...

- да женщин Я люблю - ЖЕНЩИН. А Ваши любовные утехи меня мало волнуют.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 03.04.2012 00:05     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(rhopalocera.com @ 03.04.2012 00:14)
Ссылка на исходное сообщение  
У Дубровского ЕСТЬ потенциал, но НЕТ школы.

У кого- то не было и обычной школы: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=428180&st=344#.
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 03.04.2012 00:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(rhopalocera.com @ 03.04.2012 00:14)
Ссылка на исходное сообщение  Я повторюсь.

У Дубровского ЕСТЬ потенциал, но НЕТ школы. Энтомологическая наука в России - это по большей части именно преемственнность знаний, умений, традиций. Я НЕ слышал ничего о воронежской школе лепидоптерологии. Знаю питерскую. Знаю московскую. Знаю новосибирскую. Дальневосточную знаю. Воронежской - простите, нет. И не будет, пока не будет там ЗНАЮЩЕГО, и АВТОРИТЕТНОГО ученого, который сможет воспитать таких же, ЗНАЮЩИХ и АВТОРИТЕТНЫХ учеников.

Давайте поглядим:

Питер. Менетрие, Лепехин, Паллас, Шренк, Грум-Гржимайло, Кожанчиков, и прочая, прочая, прочая, а ныне - Синев, Лухтанов, Фалькович, Матов, Миронов и т.д. - налицо успешность школы.

Москва. Фишер фон Вальдгейм, Ершов, Цветаев, Гансон, Мурзин, Антонова, а ныне - Свиридов, Горбунов, Девяткин, Чуркин, Каабак, Буш и т.д. - налицо успешность школы.

Сибирь. Золотаренко, Коршунов, а ныне - Дубатолов, Василенко, Яковлев, Дорошкин, Князев - очевидно, что школа успешна.

Дальний Восток. Мольтрехт, Мочульский, Куренцов, Сасова, а ныне - Глущенко, Стрельцов, Чистяков, Мутин, Беляев, Пономаренко, и другие - школа тоже успешна.

В Сибири есть молодой совочник Антон Волынкин. Очень хорошие работы делает.
На Дальнем Востоке работает Владимир Кононенко.

Сообщение было отредактировано barko - 03.04.2012 09:44
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 03.04.2012 07:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Пару заметок по "дальневосточную школу" wink.gif

Кононенко уже седьмой десяток как Владимир и даже не Васильевич, а Степанович wink.gif
Мутин все-таки прежде всего диптеролог, дневными бабочками занимался по дурости в далекой молодости (его собственные слова), вовремя опомнился и сильно приуспел в сирфидах wink.gif
Ну и как не упомянуть нашего широко известного в узких кругах профессора Мартыненко wink.gif

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): barko, Pirx, Wild Yuri
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 03.04.2012 08:16     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

А еще у нас есть Кошкин wink.gif wink.gif wink.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 03.04.2012 09:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Coelioxys @ 03.04.2012 08:53)
Ссылка на исходное сообщение  Пару заметок по "дальневосточную школу" wink.gif

Кононенко уже седьмой десяток как Владимир и даже не Васильевич, а Степанович wink.gif
Как же это я так ошибся? Обидел Володю. Мы ведь с ним только на прошлой неделе встречались в Будупеште. Он был и в музее, и у меня в гостях, и в гостях у своих давних венгерских друзей совочников. Очень приятно и плодотворно мы пообщались.
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 03.04.2012 10:49     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Бывает wink.gif
Вряд ли бы он обиделся, даже если бы это прочитал.
Участник оффлайн! Yakovlev
Постоянный участник
Барнаул



 прочитанное сообщение 04.04.2012 04:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Пару заметок про сибирскую школу. Сейчас в плане бабочек активно работают не менее 15 человек. Конечно, костяк формируется через ИСЭЖ и Владимира Дубатолова. Стоит упомянуть Антона Волынкина - иключительного по продуктивности и знаниям молодого энтомолога из Барнаула (еще до защиты опубликовавшего 1 статью в ЭО, 1 в Зоотаксе, 2 в Евразиатском журнале). Он работает по совкам. Это перспективейший молодой ученый.
И конечно Славу Князева - сделавшему неверятные успехи в изучении региональной фауны по Омской области.
В Барнауле живет и работает Юрий Перунов. У него более 15000 бабочек в коллекции. Публикуется он редко - но человк знающий и очень увлеченный.
В Горно-Алтайске относительно регулярно публикуются Малков, Копылов, Бондаренко.
В Абакане - Драган.
В Кемерово - Сущев
В Улан-Удэ - Аюна Шодотова, Гордеевы, братья Филипповы.
В Кызыле тишина
В Чите - тишина.
В Якутии - довольно активная работа по бабочкам сразу нескольких специалистов.
В Томске, как ни странно - тишина - Дима Комаров почти не публикует.
Отдельных слов заслуживает Новосибирск - это плеяда - Дубатолов, Устюжанин, Костерин, Василенко, Наконечный и др.
В Красноярске есть немало людей, но по странному стечению обстоятельств - я их не знаю. Хотя часто бываю в этом городе Центральной России.
Довольно глухо в Тюмени и таких современных богатых городах как Ханты-Мансийск, Сургут, Салехард.
Так что работа идет. Хотя пока это крошечное число людей на такую громадную территорию..
Я бы отдельно написал про специалистов с Урала - Ольшванг, П. Горбунов, В. Дорошкин и др.

Сообщение было отредактировано Yakovlev - 04.04.2012 05:22

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 04.04.2012 09:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Я не знаю откуда вообще взялся список людей занимающихся бабочками (как профи - так и любители), но лет 10 тому назад от Виктора Великоиваненко я получил ксерокопию с ФИО и их почтовыми адресами (страниц 10 наверное) в алфавитном порядке. За это время я конечно сильно его исчеркал с пометками и комм. НО, почему бы этот список не реанимировать?? Убрать кое что и добавить много новых имён. Конечно в идеале нужно бы хоть кратко указывать кто чем интересуется.... А может такой список есть в инете до сих пор???
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Среднее Поволжье



 прочитанное сообщение 09.04.2012 12:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

... нет тут немало имён просто нет... и есть немало неизвестных имён?
Участник оффлайн! Stapleton
Постоянный участник
Жуковский, Московской области



 прочитанное сообщение 08.08.2012 07:11     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Уважаемые коллеги!
Некоторое время тому назад, просматривая, скуки ради, один из буржуинских сайтов, натолкнулся я на прелюбопытнейшее письмишко, слегка адаптированное, сокращенное и уточненное содержание которого и предлагаю вашему вниманию. NB! Текст, приведенный ниже, не является оригиналом, но максимально отражает суть…

SARATOV ENTOMOLOGISTS CRYING FOR HELP

Dear Western and European colleagues and buddies!
Dear Sirs, ladies and gentlemen!
Brothers and sisters!

Currently, in the conditions of severe economic crisis, we Saratov entomologists are facing really tough times. (Forget about the rest of Russia, we are talking about Saratov now). Although some of us Saratov residents do have thousands of dead Palaearctic specimens in our collections here in Saratov, we just can not sell this material for good price in Russia, to say nothing about beloved hometown Saratov. So, where can a Saratov entomologist earn his living from? Having spent tens of years searching, travelling, breeding and killing thousands of butterflies here in Saratov and adjacent territories, like Tien-Shan, Pamirs, Tibet, the Far East, etc. we suddenly realized that one just can not eat them.... First, one has to sell them for good money and then spend the proceeds for food… Strange as it may seem, here in Saratov it has turned out that the same goes for clothes and boots as well…

You see, the thing is all that we here in Saratov can do is search, travel, breed and kill butterflies here in Saratov and adjacent territories. But to do so, we need to eat and wear something, and what can we do about it here in Saratov if we can not sell them specimens for good-good price?

For instance, nobody in Russia wants to buy a pair of, say, Parnassius actinoboloides for 200 Euro, like you guys easily and readily do … And here in Saratov, 200 Euro could just save the lives of some highly-motivated enthusiastic entomologists…

Dear friends! On behalf of all us Saratov-based totally science-orientated poor people, I ask you for help. PLEASE, BUY MY MATERIAL, OR AT LEAST TELL ME THE NAME AND ADDRESS OF SOME RICH FREAK WHOM I CAN SELL IT TO!!! ANOTHER OPTION IS: PLEASE, GIVE ME AN IDEA OF WHERE I CAN CONTINUOUSLY EARN AT LEAST USD 2,000 PER MONTH BY SELLING MY STUFF…DON’T TAKE ME FOR A BEGGAR, JUST SHOW ME THE RIGHT DOOR TO KNOCK AT!

YOURS FAITHFULLY, TOTALLY AND COMPLETELY,
A.B.
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 08.08.2012 08:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

ага, видел такое позорище.
рецепт достатка - работа smile.gif

[attachmentid()=150111]

[attachmentid()=150112]
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 08.08.2012 14:32     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Stapleton @ 08.08.2012 08:11)
Ссылка на исходное сообщение  Уважаемые коллеги!
Некоторое время тому назад, просматривая, скуки ради, один из буржуинских сайтов, натолкнулся я на прелюбопытнейшее письмишко, слегка адаптированное, сокращенное и уточненное содержание которого и предлагаю вашему вниманию. NB! Текст, приведенный ниже, не является оригиналом, но максимально отражает суть…

SARATOV ENTOMOLOGISTS CRYING FOR HELP

Dear Western and European colleagues and buddies!
Dear Sirs, ladies and gentlemen!
Brothers and sisters!

Currently, in the conditions of severe economic crisis, we Saratov entomologists are facing really tough times. (Forget about the rest of Russia, we are talking about Saratov now). Although some of us Saratov residents do have thousands of dead Palaearctic specimens in our collections here in Saratov, we just can not sell this material for good price in Russia, to say nothing about beloved hometown Saratov. So, where can a Saratov entomologist earn his living from?  Having spent tens of years searching, travelling, breeding and killing thousands of butterflies here in Saratov and adjacent territories, like Tien-Shan, Pamirs, Tibet, the Far East, etc. we suddenly realized that one just can not eat them.... First, one has to sell them for good money and then spend the proceeds for food… Strange as it may seem, here in Saratov it has turned out that the same goes for clothes and boots as well… 
 
You see, the thing is all that we here in Saratov can do is search, travel, breed and kill butterflies here in Saratov and adjacent territories. But to do so, we need to eat and wear something, and what can we do about it here in Saratov if we can not sell them specimens for good-good price?

For instance, nobody in Russia wants to buy a pair of, say, Parnassius actinoboloides for 200 Euro, like you guys easily and readily do … And here in Saratov, 200 Euro could just save the lives of some highly-motivated enthusiastic entomologists…

Dear friends! On behalf of all us Saratov-based totally science-orientated poor people, I ask you for help. PLEASE, BUY MY MATERIAL, OR AT LEAST TELL ME THE NAME AND ADDRESS OF SOME RICH FREAK WHOM I CAN SELL IT TO!!! ANOTHER OPTION IS: PLEASE, GIVE ME AN IDEA OF WHERE I CAN CONTINUOUSLY EARN AT LEAST USD 2,000 PER MONTH BY SELLING MY STUFF…DON’T TAKE ME FOR A BEGGAR, JUST SHOW ME THE RIGHT DOOR TO KNOCK AT! 

YOURS FAITHFULLY, TOTALLY AND COMPLETELY,
A.B.

Приветсвие и подпись похожи на стёб. Не верится, что образованный человек может составить такие предложения. (смысл письма я не обсуждаю. это не мое дело.)
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 08.08.2012 15:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Stapleton @ 08.08.2012 08:11)
Ссылка на исходное сообщениеNB! Текст, приведенный ниже, не является оригиналом, но максимально отражает суть…

А где можно ознакомиться с оригиналом?
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 08.08.2012 16:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

а я картинки забросил чуть выше. это и есь оригинал )
Участник оффлайн! Stapleton
Постоянный участник
Жуковский, Московской области



 прочитанное сообщение 08.08.2012 16:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

barko:...  Приветсвие и подпись похожи на стёб. Не верится, что образованный человек может составить такие предложения. (смысл письма я не обсуждаю. это не мое дело.)
[/quote]

А в чем же Вы видите "необразованность"? И где Вы видите "приветствие"? Или Вы обращение именуете "приветствием"? И если обсуждать смысл - не Ваше дело, то кто Вам сказал, что обсуждать то, что Вы взялись - Ваше?smile.gif

Сообщение было отредактировано Stapleton - 08.08.2012 16:48
Участник оффлайн! barko
Постоянный участник
Будапешт, Венгрия



 прочитанное сообщение 08.08.2012 17:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

[quote=Stapleton,08.08.2012 17:46]Ссылка на исходное сообщение  barko:...  Приветсвие и подпись похожи на стёб. Не верится, что образованный человек может составить такие предложения. (смысл письма я не обсуждаю. это не мое дело.)
[/quote]

А в чем же Вы видите "необразованность"? И где Вы видите "приветствие"? Или Вы обращение именуете "приветствием"? И если обсуждать смысл - не Ваше дело, то кто Вам сказал, что обсуждать то, что Вы взялись - Ваше?smile.gif
[/quote]

Да, я неточно выразился - не "приветсвие", а "обращение". А обсуждать или не обсуждать я могу всё, что пожелаю на этом форуме на правах его участника.
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 08.08.2012 18:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(barko @ 08.08.2012 17:32)
Ссылка на исходное сообщение  Приветсвие и подпись похожи на стёб. Не верится, что образованный человек может составить такие предложения. (смысл письма я не обсуждаю. это не мое дело.)

Насколько мне известно, автор этого бреда очень сильно злоупотребляет(-лял) алкоголем, возможно в этом вся причина...
Участник оффлайн! Stapleton
Постоянный участник
Жуковский, Московской области



 прочитанное сообщение 08.08.2012 18:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Konung @ 08.08.2012 19:27)
Ссылка на исходное сообщение  Насколько мне известно, автор этого бреда очень сильно злоупотребляет(-лял) алкоголем, возможно в этом вся причина...

По моим скромным данным, злоупотребляет(-лял) совсем другой человек...
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 08.08.2012 19:05     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Stapleton @ 08.08.2012 21:59)
Ссылка на исходное сообщение  По моим скромным данным, злоупотребляет(-лял) совсем другой человек...

боюсь, Вы меня не правильно поняли - я не Вас имел в виду, а автора того самого текста на англ.
Участник оффлайн! Stapleton
Постоянный участник
Жуковский, Московской области



 прочитанное сообщение 08.08.2012 19:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Konung @ 08.08.2012 20:05)
Ссылка на исходное сообщение  боюсь, Вы меня не правильно поняли - я не Вас имел в виду, а автора того самого текста на англ.

Нет, я Вас правильно понял, но приведенными Вами свойствами, по моей информации, обладает(-дал) другой человек, хотя и земляк автора... smile.gif
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 08.08.2012 19:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(rhopalocera.com @ 08.08.2012 17:00)
Ссылка на исходное сообщение  а я картинки забросил чуть выше. это и есь оригинал )

Ели это оригинал, то непонятна "творческая переработка" уч. Stapleton - интересуется товарищь Накойхер

smile.gif

Сообщение было отредактировано Bad Den - 08.08.2012 19:53

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): amara
Участник оффлайн! Stapleton
Постоянный участник
Жуковский, Московской области



 прочитанное сообщение 08.08.2012 20:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(Bad Den @ 08.08.2012 20:53)
Ссылка на исходное сообщение  Ели это оригинал, то непонятна "творческая переработка" уч. Stapleton - интересуется товарищь Накойхер

smile.gif

А уч. Stapleton по техническим причинам не мог скопировать оригинал, а перепечатывать эту хню поленился, - вот и вся история, - отвечает товарищ Аблиншоббыло. smile.gif
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 08.08.2012 20:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес

Товарищь Нессорьтесьгорячиефинскиепарни вступает в диалог
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 08.08.2012 20:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Stapleton @ 08.08.2012 21:26)
Ссылка на исходное сообщение  А уч. Stapleton по техническим причинам не мог скопировать оригинал, а перепечатывать эту хню поленился, - вот и вся история, - отвечает товарищ Аблиншоббыло.  smile.gif

Логика не прослеживается, извините.
Процесс набора такого количества знаков и процесс "творческой переработки" исходного материала требует гораздо больших затрат энергии, чем даже набор гиперссылки и небольшого пояснения.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): amara
Участник оффлайн! Виктор Синяев
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 06.09.2015 14:42     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Zlopastnyi Brandashmyg @ 13.12.2008 17:58)
Ссылка на исходное сообщение  Да никуда такое отношение привести не может...
Все, кто был в Перу (и, к несчастью, видимо, в любых развивающихся странах) знают, с какой скоростью там уничтожают природу.
Естественно, человек вывозящий насекомых без "бумажек" (сиречь, не отбашлявший кому надо) является браконьером, губителем природы и т.д. и т.п. Человек сводящий лес тысячами гектаров - уважаемый бизнесмен, достойный член общества.

Когда нас посадили в Индии, то объяснили, что если бы мы обратились в лесной департамент, то они дали бы нам разрешение... Не дали бы точно..., но дело в чем?
Если есть разрешение, то можно, а если нет, то нееезяяяя...
Для самих Насекомых что изменится если есть бумажка на их отлов или нет?
Вот в чем весь Корень!!!
А энтомологов наших "заложили" и надо поднимать тему нравственности. Уже 14 лет висят пасквильные письма Динетца (сына пиарящегося Леонида Каабака) в иннете и не хватает ума у этих ублюдков снять их, ох рассержусь я...

из Театра одного Зрителя...

Картинки:
______________________1_.JPG - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
______________________1_.JPG — (4.07мб)   

Col_414a__2_.JPG - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Col_414a__2_.JPG — (4.62мб)   



Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Djon, Wild Yuri
Участник оффлайн! Megacefal
Постоянный участник
г.Москва



 прочитанное сообщение 04.01.2016 12:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Здравствуйте,хотел поделиться своим опытом и предупредить!
В августе случайно познакомился с Александром Петровичем Генераловым,отдал ему материал на реализацию на 700 уе.В дальнейшем человек кормил меня отговорками и рассказывал что то болеет то вот вот отдаст и так далее.
Потом он пропал окончательно телефоны работать перестали на письма эмейл он отвечать перестал.
Он связан с Никитиным из энтомона и часто с ним общается как я выяснил даже на данное время!Никитин давать действующий телефон отказался после объяснения мной претензий к Генералову.
Если кто то тоже пострадал от его офер,предлагаю объединить усилия и найти этого человека!Одному это сделать затруднительно,но если мы соберемся есть все шансы вывести его на чистую воду !Пишите на Емейл affalina_87@list.ru свои предложения!И мысли!
Участник оффлайн! Black Coleopter
Постоянный участник
г. Москва, Южное Бутово



 прочитанное сообщение 05.01.2016 18:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

Мегацефалу: Для предъявления претензий есть отдельная тема "Создания черного списка продавцов/покупателей".
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 20.12.2020 11:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Купи слона жука! lol.gif weep.gif
https://www.ebay.com/itm/Cerambycidae-Prion...0IAAOSwnZJfg2Dn
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 20.12.2020 18:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ

(Hierophis @ 20.12.2020 11:44)

А что не так?
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 20.12.2020 18:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

Не, ну если виды описываются для того, чтоб потом продать голотип, и это общемировая практика, то все так, а действительно, чо не так?? weep.gif
Только наверное ебей это не главная площадка для торговли подобным, потому что вот допустим, в мире наверняка описывается не мало видов каждый год, и соотв. голотипы где-то продаются, но на ебее вроде их нет confused.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): kotbegemot
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 20.12.2020 18:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

(Bad Den @ 20.12.2020 18:46)
Ссылка на исходное сообщение  А что не так?
Всё не так. Голотипы должны стоять в музеях и быть доступными для исследований. Я, конечно, догадываюсь, что таксон был описан с главной и, возможно, единственной целью -- заработать. С этой точки зрения мне видится какое-то глубинное нездоровье тех, кто готов это покупать... Просто-таки теряешь веру в человечество... lol.gif

Всего благодарностей: 4Поблагодарили (4): kotbegemot, chebur, scarabee, Dracus
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 20.12.2020 20:36     Сообщение для модератора         Личное письмо

Не, так не взлетит. Надо было подорвать до описания, но с гарантией sp. n. smile.gif
Участник оффлайн! Kharkovbut
Постоянный участник
Kharkiv, Ukraine



 прочитанное сообщение 20.12.2020 21:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес

PS: Я не поленился и посмотрел:

https://www.researchgate.net/publication/33...e_from_Colombia

Facepalm... :/

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Jukoman
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 20.12.2020 23:59     Сообщение для модератора         Личное письмо

Новое поколение российских колеоптероэкономистов beer.gif
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 21.12.2020 00:06     Сообщение для модератора         Личное письмо

Вообще, эти господа много жуков понаописывали, надо поискать еще типы на Ебее...
Участник оффлайн! Larinus
Участник



 прочитанное сообщение 21.12.2020 11:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(Kharkovbut @ 20.12.2020 19:58)
Ссылка на исходное сообщение  Всё не так. Голотипы должны стоять в музеях и быть доступными для исследований. lol.gif

Более того - описание настоятельно рекомендуют публиковать в серьёзных научных изданиях. А здесь, ни того, ни другого... wink.gif
Участник оффлайн! Larinus
Участник



 прочитанное сообщение 22.12.2020 12:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

(ИНО @ 21.12.2020 01:06)
Ссылка на исходное сообщение  Вообще, эти господа много жуков понаописывали, надо поискать еще типы на Ебее...

Да, помнится, лет 10 назад у Лазарева была статья с описанием 12 новых подвидов одного вида усачей из рода Dorcadion. confused.gif
Участник оффлайн! Keydg
Участник
Украина г. Краматорск



 прочитанное сообщение 28.12.2020 08:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail

зачем снова кого-то обсуждать?!!!
Я так понимаю вы лично не знаете людей,кого обсуждаете. Стыдно должно быть,стыдно...
вы много где ездили...много потратили своих денег?
или музей или институт выделил деньги на поездку...поездки?
поедьте,потратьте ,например своих 10000$, после опишите и отдавайте...жизнью рискуйте...
Критиковать все гаразд! А что интересного поймали вы? где были,что делали все эти годы...
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 28.12.2020 12:26     Сообщение для модератора         Личное письмо

Критика вполне обоснована: негоже типы продавать в частные коллекции ради личного обогащения. Или это такой хитрый способ запрятать их в укромное место, дабы затруднить исследование сторонними лицами, которое вполне может повлечь за собой "закрытие открытия" (сведение в синонимы)? Ведь человек, купивший голотип за кругленькую сумму, едва ли даст кому-нибудь со стороны проделать такое кощунство над своей прелестью.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 17.10.21 18:51
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft