Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Цифровые камеры для микроскопов
ИнтерЛабСервис - передовые технологии молекулярной диагностики
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! rambler87
Участник



 прочитанное сообщение 10.01.2014 12:31     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Всех с Наступившим!
Не нашёл раздела посвящённого оборудованию - спрошу тут.
У кого есть опыт использования каких бы то ни было окулярных камер или "оптических переходников" для записи видео с микроскопа на цифровые устройства.
У меня стандартный старенький ЛОМО биологический микроскоп. Попробовал Левенгук камеры - но получается довольно скверно всё, самое скверное в окулярных насадках типа Левенгук - это колебание частоты кадров, да и достаточно низкая частота кадров и качество изображения хромает - зернистость.

Что мне нужно получить: цифровой видео файл движения клеток инфузорий - достаточно быстрых организмов, следовательно, нужна частота кадров стабильная, не зависящая от прочих устройств (от ОС, типы видео карты компа и т.д.) Хорошо если регулируемая частота кадров будет как минимум 20 кадров в секунду (конечно чем больше тем дороже будет и детальней съёмка).

Кто бы мог посоветовать такого рода цифровую камеру? Или уже адаптированную под микроскоп со стандартным окуляром или же имеющую переходники?

Спасибо! Буду очень признателен за любые советы.
Участник оффлайн! ship
Постоянный участник
Moscow



 прочитанное сообщение 10.01.2014 12:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

ЛУчший вариант -найти место, где есть необходимое оборудование и сделать нужные видео. У вас какая конечная цель? Если публикация, то что вы потом будете писать в материалах и методах?
Участник оффлайн! dk
Постоянный участник
Россия



 прочитанное сообщение 10.01.2014 13:07     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Я пользую кЕтайский Видеоокуляр ToupCam 5.1 MP. Но не для видеосъёмки (рыбьи косточки фотографировать). Вроде как сиё "чудо" может и видео снимать, но от компа зависит. У меня железо "геймерское", так что свои 1280x960 тянет вполне без "затыков". Переходники там стандартные для тринокуляров. Наверняка, есть что-то и поинтереснее - "микробники" должны ответить.
guest: ммм
IP-штамп: frwHRv5zEzGDY
гость



 прочитанное сообщение 10.01.2014 14:08     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Дело в том что USB 2.0 интерфейс физически не позволяет обеспечить высокую частоту кадров при высоком разрешении(3-8 МПкс).
Какими глазками от ливенгука вы пользовались, DMC-300???

Вы можете поставить фотокамеру с видео и сменными объективами, через микрофотонасадку МФН. Но там хоть и высокая частота 30-60к/с но разрешение не больше FuHD, зато практически нет шумов и отличная чувствительность, пишет на флешку.

А можете использовать вот такую штучку:
http://www.evs.ru/d_sheet/VEI-830-USB.pdf

Есть вариант крепления c-mount. Можно подобрать к ней адаптер для МФН(тогда камеру будет вписываться маленький квадратик из центра поля) или прямо к окуляру, опять же через адаптер, (только тогда в обычный окуляр там ничего не будет видно (согласования не будет) подключить. Эта камерка получше китайских глазков в особенности в плане чувствительности НО при больших разрешениях все равно неспособна обеспечить высоких частот кадров.
Участник оффлайн! rambler87
Участник



 прочитанное сообщение 11.01.2014 19:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Спасибо за рекомендации.
"Какими глазками от ливенгука вы пользовались, DMC-300???"
Сейчас под рукой нет - не скажу так - вроде по старее версия.

А из переходников - вы какими именно пользовались? Простую цифровую камеру тогда проще купить и присобачить через оптический переходник тогда - только вот где взять их.
guest: ммм
IP-штамп: frQlBxj4iQSg.
гость



 прочитанное сообщение 11.01.2014 21:53     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Простую камеру это какую? Для практически любых бытовых фотокамер со сменными объективами(кроме зеркального никона и лейки) существуют адаптеры на М42. А это позволяет их прицепить к МФН(11 или 12, которые для зенита, на 10 можно поставить беззеркалки типа сони самсунг олимпус панасоник) от ЛОМО, Главное условие это наличие видеосьемки у фотокамеры, но еще раз предупреждаю, что разрешение видео у фотокамер не высокое.
Участник оффлайн! rambler87
Участник



 прочитанное сообщение 14.01.2014 12:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Спасибо!
Участник оффлайн! AndreyW




 прочитанное сообщение 01.03.2014 23:26     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

При выборе камеры кол-во мегапикселей не основной фактор. Важен так же и фактический размер самой матрицы, как и в случае с зеркальными фотоаппаратами. Если хочется картинку в хорошем качестве и без задержек, т.е. 30 кадров в секунду, то тут не важно насколько производителен сам компьютер, важно работа по протоколу не USB 2.0. Вам могут подойти либо проф. камеры с HDMI интерфейсом, либо же с интерфейсом USB 3.0, например - http://micromed.pro/item/sistema-vizualiza...1mp-usb3-0.html
А полный ассортимен по HDMI и промышленным камерам ToupCam можно посмотреть на сайте http://toupcam.ru/
Участник оффлайн! translator77




 прочитанное сообщение 22.11.2014 17:08     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

Для записи видео:
1.
Драйверы DirectShow от производителя камеры. Именно не TWAIN, а DirectShow. По протоколу DirectShow многие бесплатные программы увидят камеру, примут и запишут видео, не говоря уже о коммерческом ПО. Если есть чуть побольше денежков - ищите камеру с профессиональным софтом и прямыми драйверами, там уже все будет удобно и в комплекте.

2.
Действительно, при прямой записи видео на диск все зависит от железа ПК. Для получения стабильной частоты кадров программным способом применяется запись напрямую в память компьютера, уточняйте, есть ли такая функция в искомом ПО. Минус - длительность видео зависит от объема свободной памяти на момент записи.

3.
Не лишней будет функция выделения области интереса на живом видео Region of Interest, ROI. При этом меньше разрешение, но больше частота кадров - можно использовать более дешевый и медленный сенсор.

Бытовыми мыльницами с собственным объективом пользоваться не стоит: искажения собственной оптики. Потом, сенсоры в мыльницах часто дешевые, шумные, и для съемки с микроскопа не подходят, производители модель сенсора указывают редко. Там где хорошие сенсоры - цена уже будет сопоставима с профессиональной камерой для микроскопа, так что смысла нет.


Как выбрать в камеру? Не вдаваясь в технические детали скажу вот что:

1. КМОП или ПЗС сенсор? Если достаточно света, то КМОП, если флуоресценция со слабым сигналом, то ПЗС. У хорошей ПЗС (например, Sony) выше себестоимость в разы, чем у КМОП, но выше и чувствительность. Цветопередача будет примерно одинаковой. Если достаточно света - голосуем за КМОП.

2. Размер сенсора. Желательно не меньше 1/2" (пол дюйма). Бывают варианты 1/2", 1/1.8", 2/3", 1" + соответствующий размеру C-Mount адаптер, обычно уменьшающий, чтобы положить на сенсор максимальное поле зрения (но может быть и 1х, если при уменьшающем в кадр полезут слишком много объектов, и с ними потом будет неудобно работать). В идеале сенсор должен быть квадратным, потому что поле зрения круглое - чтобы вырезать максимум, нужен квадрат.

3. Разрешение. Не гоняемся за большими разрешениями! Эффективный максимум для обычного лабораторного микроскопа 5 Мп. Больше деталей микроскоп просто физически отдать не сможет и вы будете описывать большим количеством точек одну и ту же деталь, не добавляя при этом информации. В зависимости от рабочего увеличения, может вполне хватить и 1.3 Мп, тем более, если нужна высокая частота кадров.

4. Производителей камер сотни, а производителей хороших сенсоров единицы, поэтому ВСЕ используют ограниченный набор матриц в своих камерах, будь то Цейсс-Олимпус-Лейка-Никон или китайский производитель, а цены отличаются в десятки раз. Выше головы не прыгнешь - камера не отдаст больше, чем умеет сенсор (за исключением камер с охлаждением, но это только для слабой флуоресценции). Поэтому выбираем по сенсору а не по бренду.

Основные производители сенсоров:

Aptina
- дешево и сердито, только КМОПы
Sony
- недешево, но очень сердито - дорогие ПЗС и дорогие КМОПы
CMOSIS
- дорогие и очень сердитые КМОПЫ, есть варианты здоровых на 1 дюйм, отличная вещь. Но, все равно, выходит зачастую дешевле Сони.
e2v
- есть интересные быстрые КМОПы небольшого разрешения
On Semiconductors
- мегамонстр, скупивший в том числе бывший Кодак, есть всякое
Участник оффлайн! NMR-guy
Постоянный участник
временной жизни



 прочитанное сообщение 22.11.2014 23:21     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Только специальная матрица с пельтье-холодильником сзади. Если нужна еще и быстродействующая, быстрее 25 к/с - то дешевле миллиона ничего не купить. Просто по себестоимости деталей и изготовления.
Участник оффлайн! translator77




 прочитанное сообщение 27.06.2016 13:34     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(NMR-guy @ 23.11.2014 00:21)
Ссылка на исходное сообщение  Только специальная матрица с пельтье-холодильником сзади. Если нужна еще и быстродействующая, быстрее 25 к/с - то дешевле миллиона ничего не купить. Просто по себестоимости деталей и изготовления.


Холодильник нужен далеко не всегда, если качественная матрица, в большинстве случаев можно без него обойтись, а это снижает цену.

Миллион - это безумная цифра, которую можно встретить только у брендовых камер Цейсс Олимпус Лейка Никон. Себестоимостью деталей она не объясняется. А между тем, сенсоры все используют одинаковые, и выше головы не прыгнешь - больше чувствительности и скорости, чем может отдать сенсор, никакой производитель вам не предложит.

Современные КМОПы от On Semiconductor серии Python выдают до 200 кадров в секунду и не стоят миллионов. CMOSIS CMV4000 до 90 к/с 2048(H) x 2048 (V) шикарный дюймовый сенсор, идет с 1х адаптером, еще и квадратный - закроет максимальное поле зрения. Не дешево, за сотню перевалит с хорошим софтом, но никак не миллион.

А дешевый вариант - это взять обычную Aptina (которую теперь тоже On Semiconductor купил), выбрать камеру с нормальным прямым драйвером, чтобы отдавал режимы с биннингом или запоминал рамку, и использовать биннинг или вырезать до появления нужной частоты кадров - и все.
Участник оффлайн! ECH
Участник



 прочитанное сообщение 27.06.2016 18:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

названия сенсоров биологам к сожалению мало чем помогут

из недавнего брали камеру Thorlabs 4070M-GE - немного менее млн, но очень неплохая, старые цейссы десятилетней давности уделывает на порядок. Как раз на сенсоре Semiconductor
Участник оффлайн! MMM
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 27.06.2016 19:24     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Да, вопрос состоит, где конкретно в России продают(или производят и продают) готовые изделия под С-маунт и T-маунт и что бы они имели возможность подстройки РО и довольно широкий диапазон цен от грубо говоря карманно-зарплатных, до РФФИ - грантовских и при этом цены бы не завышались безбожно по отношению к качеству.
Участник оффлайн! ATM-practica

Санкт-Петербург



 прочитанное сообщение 10.11.2016 12:02     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

(MMM @ 27.06.2016 20:24)
Ссылка на исходное сообщение  Да, вопрос состоит, где конкретно в России продают(или производят и продают) готовые изделия под С-маунт и T-маунт и что бы они имели возможность подстройки РО и довольно широкий диапазон цен от грубо говоря  карманно-зарплатных, до РФФИ - грантовских и при этом цены бы не завышались безбожно по отношению к качеству.


Добрый день!
У нас можно подобрать нужную камеру для Ваших задач по выгодной цене.
В комплекте с камерой идет ПО VideoZavr, которое имеет широкие возможности в плане подстройки на этапе съемки. Также есть возможность обработки изображений в самом ПО.
Камеры легко устанавливаются через стандартной крепление C-mount на микроскоп любого производителя.
Кроме того, есть встроенная база данных, которую можно настроить под свои задачи с возможностью поиска нужной записи, архивации, отправки по email.
VideoZavr позволяет подключать сторонние программы для увеличения функциональности ( ImageJ, Image Composite Editor, Total Commander).
Характеристики наших камер можно увидеть здесь и здесь.
Участник оффлайн! hardpan

Москва



 прочитанное сообщение 20.08.2019 21:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Добрый вечер!
Снова подниму эту тему. Есть Цейс Axio Scope с C-mount 1x. Хотим купить для него камеру. Условия закупки не позволяют потратить более 370 000. Пошарили по каталогам, с полной CCD матрицей в эту сумму вписываются что-то вот такого плана:
VideoZavr VZ-41M-K на матрице KAI-04050 (On Semiconductors) или Altami U3CCD06000KPA на матрице Sony ICX694AQG.
Возможно у кого-то есть опыт использования подобных камер? Посоветуйте что выбрать. Удобство ПО тоже имеет значение.
Участник оффлайн! 737MAX
Участник



 прочитанное сообщение 30.08.2019 10:29     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Есть Цейс
ваамбчето Цайсс, живу от Цайсс 800 метров, могу пойти и спросит smile.gif

хардплан, в немецком комбинация EI читается как АЙ wink.gif

посвоните на ЛОМО в Питер
http://www.lomo-microsystems.ru/

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Молекулярная и клеточная биология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 18.09.19 13:19
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft