molbiol.ru -> Странный паразитизм или симбиозм

> Все форумы > Тематические форумы > Энтомология > Жизнь и нравы насекомых

Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Правила FAQ* Поиск* Участники* Календарь* Избранные темы* Форум Форумов*

Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ]

Форум:

* Странный паразитизм или симбиозм -- Аномальное поведение ос и мух --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.

Игорь обыватель

13.07.2019 19:53

URL #1

Обращаюсь к специалистам по осам. Я сам по себе обыватель, заранее прошу извинить на дилетантизм.
Дело в том, что в течение месяца наблюдаю странную картину на даче в московской области. В щели между досками осы обустроили себе гнездо. С виду осы не совсем обычные. Тоньше обыкновенных, глава кажется чуть больше, чем у обыкновенных. Длина одинаковая. Осы перерабатывают древесину и выталкивают древесную пыль наружу...
Они периодически приносят с собой мух одного и того же вида (худощавые, серые, с полосатым брюшком) - только однажды видел зелёную. Странность заключается в том, что потом рядом со входом в эти щели я наблюдаю тех же "прибалдевших" мух, которые не просто не спешат улететь, а ползают вокруг и как буд-то пытаются в дерево отложить свои личинки. Ещё интересно то, что мухи не теряют способность летать. Наблюдал, как прилетевшая муха того же вида, задом вползает обратно в ту же щель... Я читал, что некоторые виды ос "зомбируют" тараканов или гусениц, но чтобы мух - нет. Ещё раз, важно, мухи одного вида, могут, но не спешат летать, если улетают, прилетают и выползают обратно к осам.
Если кого-то заинтересовало, напишу подробнее, поделюсь информацией.

Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!

13.07.2019 20:43

URL #2

Не специалист по осам но.. снимки тут бы не помешали как специалистам так и не специалистам)
Исходя из описанного можно предположить что Ваши осы относятся к сем. Crabronidae, среди них есть такие которые строят гнезда в древесине, мух они носят личинкам для еды.
А мухи которые ползают вокруг гнезд- относятся к другим видам, они хотят отложить свои личинки, которые являются не то чтобы паразитами, а инквилинами для ос, личинки этих мух потом сьедают и добычу и саму личинку осы. Для более подробной информации- нужны фотки ос, мух гнезд..

Игорь обыватель

13.07.2019 20:46

URL #3

Не получается с телефона загрузить... Но осы тащат мух именно того же вида (кроме одной). Фотки могу на почту отправить.

Игорь обыватель

13.07.2019 21:00

URL #4

Вот оса

Картинки:

IMG_20190713_201049.jpg — (2.16мб)

Игорь обыватель

13.07.2019 21:02

URL #5

Вот муха

Картинки:

IMG_20190713_182841.jpg — (3.33мб)

Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!

13.07.2019 21:48

URL #6

(Игорь обыватель @ 13.07.2019 20:46)

Но осы тащат мух именно того же вида (кроме одной). Фотки могу на почту отправить.

Так я не писал что осы тащат мух разного вида, как раз удивительно что одна из мух принесенных осами оказалась другая. Но я не особо знаю про этих ос, на сколько у них узкие рамки при поиске пищи для личинок.
Писал что проникают в норки скорее всего мухи другого вида.
По фоткам точно понятно что это оса из сем. Crabronidae, и какая-то муха, которых я вообще не знаю) Так же не знаю может ли быть так чтоб те же мухи что осы ловят откладывали что-то в гнезда тех же ос, это как-то дико выглядит

Осталось Вам повнимательнее рассмотреть или сфоткать именно мух которых осы носят, для этого можно отобрать одну муху, и сравнить с теми что лазят возле норок.

Игорь обыватель

13.07.2019 21:59

URL #7

С виду тех же... Мне это и интересно. Такое ощущение, что мухи выполняют какую-то функцию под воздействием ос. Касаемо другой мухи - я этих полосатых в качестве жертв наблюдал штук 20, а зелёную только одну.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

14.07.2019 00:19

URL #8

По такой фотке краброниду определять - дело неблагодарное, но, вроде бы или Lestica, или Ectemnius. Если носит мух, то второе вероятнее.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

14.07.2019 00:35

URL #9

А, муха, похоже, вот-такая, или другой близкий вид. Личинки питаются мухами, в т. ч. собственными родителями. Так что "дикая" вполне имеет право на жизнь.

Сообщение было отредактировано ИНО - 14.07.2019 00:36

Игорь обыватель

14.07.2019 09:32

URL #10

То есть, что получается? Оса тащит эту муху к себе на прокорм своих личинок. Одновременно тот же как минимум вид, а то и сами эти мухи, если их не успели сожрать, "отдышавшись", желают отложить уже свои личинки в тела своих менее удачливых коллег в том же гнезде?

Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!

14.07.2019 10:13

URL #11

Ну если по ИНОвой версии то да.
Вы можете попробовать сравнить, отберите муху у осы, для этого достаточно осу поймать в аквариумный сачок или еще куда, оса при этом муху выбросит.
Потом поймайте муху которая крутится возле входа в гнездо, и сравните их.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

14.07.2019 13:47

URL #12

Одновременно тот же как минимум вид, а то и сами эти мухи, если их не успели сожрать, "отдышавшись", желают отложить уже свои личинки в тела своих менее удачливых коллег в том же гнезде?

По идее, оса их должна парализовывать необратимо. Но мало ли что может случиться. Помнится, ни-то Фабр, ни-то кто-то другой давал полежать зажаленным помпиллидами паукам месяц, и те оживали. В природе им месяц никто не дает лежать, личинки ос развиваются быстрее. Но, вдруг, кого не дожалили. Более того, не исключено, что парализованная муха и может родить. И, наконец, остаетcя вариант самостоятельного проникновения живых и здоровых самок мух в гнезда, пока их хозяева в отлете. К сожалению, я не нашел информации по биологии Sarcotachina umbrinervis? так что не в курсе, характерен ли для нее инквилинизм. Более того. я даже не уверен, что муха на вашем снимке - именно она. а что уж говорить о мухах, доставляемых осами в качестве провианта, которых я вообще видел? В общем, поле для исследования широкое, дерзайте!

Игорь обыватель

14.07.2019 13:50

URL #13

Вот муха, летевшая около гнезда

Картинки:

IMG_20190714_134353.jpg — (2.08мб)

Игорь обыватель

14.07.2019 13:53

URL #14

Вот она же

Картинки:

IMG_20190714_134411.jpg — (2.63мб)

Игорь обыватель

14.07.2019 14:24

URL #15

А вот и жертва осы рядом с той, кто пытается в гнезда залезать. Более темная - принесенная осой.
Вероятно ошибся я, потому как выглядит иначе. Единственное, брюшко тоже полосатое.
Это ведь разные мухи?

Картинки:

IMG_20190714_141902.jpg — (1.23мб)

IMG_20190714_141727.jpg — (1014.23к)

Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!

14.07.2019 17:24

URL #16

Ну вот, чуда не случилось, мухи то вроде разные совсем, добывают осы мух одного вида, а крутятся возле щелей другие мухи.
Кстати утончающийся кончик брюшка- характерное приспособление для точечной откладки яиц в всякие норки и щелки.
В гнездах катаменесов тоже подобные мухи бывают выводятся, причем и оса тоже выводится, потому что муха откладывает в гнездо только одно-два иичка. Что логично, потому что если личинок мух будет много то они сожрут всех гусениц а то еще и личинку осы, а живая оса это единственный наверное их шанс выйти наружу в след. году)))

ИНО
Постоянный участник
Донецк

14.07.2019 20:16

URL #17

О, этот снимок гораздо лучше! Левая муха - Macronychia sp., возможно, M. striginervis, которая как рез известна в качестве инкивлина эктемниусов. Права смахивает на Pollenia sp. Так что ничего принципиально нового для науки. А жаль - такая замечательная гипотеза была...

Игорь обыватель

14.07.2019 21:32

URL #18

Вы про левую на первом снимке или втором?
Кстати, я их обеих всунул обратно в щель, интересно, кого первого сожрут... Правда, ответ смогу получить лишь в пятницу или субботу.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

14.07.2019 22:01

URL #19

На первом. Никого не сожрут, они в гнездах не охотятся.

Игорь обыватель

28.07.2019 09:14

URL #20

История оказалось незаконченной...
Ниже фотки мух, которых в том числе приносят осы. Всё-таки, они носят в качестве жертв тех же, кто потом использует личинки ос в качестве жертв.
С виду очень похожи:

Игорь обыватель

28.07.2019 09:17

URL #21

Вот:

Картинки:

IMG_20190728_090319.jpg — (1.44мб)

IMG_20190728_090251.jpg — (1.16мб)

IMG_20190728_090204.jpg — (1.32мб)

Игорь обыватель

28.07.2019 09:47

URL #22

Всё-таки, не пойму, разные это мухи или нет. Кроме размера очень похожи...

Картинки:

IMG_20190728_094246.jpg — (1.38мб)

IMG_20190728_094327.jpg — (1.46мб)

ИНО
Постоянный участник
Донецк

28.07.2019 14:33

URL #23

Похожа свинья на ёжа, только не та кожа. Мухи сильно разные, хотя теперь уже ближе - из одного семейства Sarcophagidae.

Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!

28.07.2019 15:39

URL #24

От мух в сообщении 14.07.2019 14:24 тут вроде только "жертва" отличается. А другая мушка та же самая вроде. Ваши осы носят cfvs[ разных мух, учитывая случай с зеленой мухой ранее, это уже интересно )

Игорь обыватель

28.07.2019 15:51

URL #25

То есть, разные вкусовые предпочтения это не норма?
Вот та муха-жертва хоть и похожа на предыдущую, но у нее глаза мелче гораздо, более удлиненное тело, ярче выражены полоски. То есть, если это разные, то как минимум вижу три вида на закуску осам.

Игорь обыватель

28.07.2019 17:45

URL #26

Вот та зеленоватая жертва. Цветопередача может быть чуто хромает...

Картинки:

IMG_20190728_174222.jpg — (1.28мб)

ИНО
Постоянный участник
Донецк

28.07.2019 17:51

URL #27

А я даже четыре вида вижу: три жертвы из двух семейств и один инквилин. То, что жертвы разные - это вполне нормально, осы в систематике мух - не знатоки, и вопрос этот им индифферентен, кого поймали, того и приносят. Но вот инкивлинов этих, похоже не ловят принципиально, потому как те ведь даже зажаленными вполне могут в гнезде родить. Видимо, выработался у ос защитный инстинкт на этот случай.

Ваши осы носят cfvs[

ИНО
Постоянный участник
Донецк

28.07.2019 18:04

URL #28

О, это, вроде бы, уже третье семейство - Calliphoridae
Похожа на Protophormia terraenovae, но при таком качестве снимка это только робкая догадка.

Игорь обыватель

28.07.2019 19:30

URL #29

Да, правильно. Три вида жертв. И один вид инквилина.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

28.07.2019 20:02

URL #30

Нет, вместе с синей - уже четыре вида жертв.

Игорь обыватель

28.07.2019 21:26

URL #31

Я, видимо, запутал: на предпоследнем снимке две мухи: бОльшая - жертва, а мЕньшая - инквилин. Она того же вида, что фоткал неделю назад. Просто более пришибленная.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

28.07.2019 22:09

URL #32

Там у Вас есть еще серия снимков с одной мухой на каждом, так вот - она другого вида нежели так, которая лежит рядом с инквилином.

Игорь обыватель

28.07.2019 22:32

URL #33

Если Вы про сегодняшние снимки, то это одно и то же. Я сначала отнял жертву, отыотографировал, потом инквилина положил рядом с ней.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

28.07.2019 23:33

URL #34

Это Вы пытаетесь меня ввести в заблуждение или сами запутались? На снимках "IMG_20190728_090204.jpg" и "IMG_20190728_094246.jpg" - разные мухи.

Игорь обыватель

29.07.2019 00:22

URL #35

На 204 и 246 (верхняя) одна и та же муха. А на 246 под ней инквилин. Я утром снимал. Просто на 204 она ещё с целым крылом лежит.

ИНО
Постоянный участник
Донецк

29.07.2019 01:02

URL #36

Ага, и брюхо ей перекрасили

Обратите внимание на различия узоров на нем.

Сообщение было отредактировано ИНО - 29.07.2019 01:05

Игорь обыватель

29.07.2019 09:24

URL #37

Вы точно про 246 и 204 говорите? Узор один и тот же: чередование серого с черным.

Игорь обыватель

29.07.2019 09:25

URL #38

На 246 ещё инквилин под жертвой. Вы не о нем?

ИНО
Постоянный участник
Донецк

30.07.2019 17:21

URL #39

Ну так почти у всех саркофагид - чередование серого с черным, но обратите внимание на характер этого чередования и соотношение площадей того и другого цвета.

Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.

Имя:

Отправка сообщений использует JavaScript операции. В вашем броузере не
установлено/отключено выполнение JavaScript программ. Используйте Netscape Navigator
или Internet Explorer (не ранее 3 версии); убедитесь, что выполнение JavaScript
программ разрешено в настройках вашего броузера.