Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
R.J.Dio Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано R.J.Dio - 05.02.2014 22:12 |
Pharmaсol Постоянный участник |
1. Набор всяческих приблуд-держателей, есть даже держатель для мойки предметных стекол. 2. Набор программ - органика, неорганика, степень загрязенения итд. 3. Средство для мойки - три отдельных средства в канистрах, комбинируются во время мойки в зависимости от программы. Моет отлично, отмывает практически все, бытовая так не отмоет. Из особенностей - необходим будет дистиллятор на резервуаром, воды уходит на ополаскивание много. |
R.J.Dio Постоянный участник |
|
Pharmaсol Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано Pharmaсol - 05.02.2014 23:05 |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
Сообщение было отредактировано -Ъ- - 06.02.2014 15:50 |
metrim Постоянный участник Москва |
Особенно когда раота идет массировано на качественном стекле, а не на одноразовом пластике (мокрая химия, органика). Основное отличие - возможность работать при различных, а главное высоких температурах (95градусов), различные режимы, использование очень ядреных моющих составов (а соответственно повышенная корозиеусточивость), ну и разумеется - ополоскивание в финале мойки дистилятом. Много различных сменных вставок. Импортные машины которые видел - из весьма гуманной ценовой категории 1,5-2килоевро. Вот в России я таких - не видел вообще. Точнее где то чт ли в девяностых (ну или начале 2ххх) видел в каталоге Диаэм) а теперича - нема. Сюда везут только более дорогие и навороченные модели, обеспечивающие типа сразу "гарантированную дезинфекцию", сушку, и кучу всего мне не нужного, ну и стоят где то от 10килевро. Я в любом случае отмытую посуду либо в шкафу сушу, либо - в сухожаре "овернайт". Из нюансов стоит помнить: моющие средствА там с образивом, так что посуду ощутимо коцают, так что очень быстро Дюран становится матовым, кроме того требования к подаче дистилированной воды не так уж просты, работают от централизованных линий с приличным напором, согласятся ли питатья избака - х.з. Себе хотел бы взять, т.к. много работ со стеклом, и требования к чистоте - весьма высокие. |
R.J.Dio Постоянный участник |
|
metrim Постоянный участник Москва |
Дистилятом то машина полоскает горячим, мокрую же посуду, так что эффективно удаляется контаминация. Если "можно дистилятом отдельно поласкать" то смысл вообще с посудомоечной машиной затеваться???? Вообще для меня цимес посудомоечной машины не в том, что "посуда суперчистая", а в том что если и загрязнена немного, то уже вся равномерно и стандартно, не зависит от "случайных факторов", погрешности распределяются равномерно Ну а "что делать, 10килоеро дорого" - постараться тогда создать хоть какой то спрос, обозначить его фирмам. Повторюсь, что в РФ я в лабораториях такого атрибута загнившего запада - не видел. Если же спрос низок, то смысл фирмам везти сюда объемный, тяжелый, требующий квалифицированной установи в прогнившие магистрали девайс (его ведь сантехнику из ЖЭКа не доверишь), который стоит при том дешевле термостата. Вот на одной продаже в полляма в какой нить пафосный наноинновационный центр - игра отобьется, там даже ведь машинку и не включат, бюджетные варианты ввозить, устанавливать, обеспечивать гарантию - фирмачам дороже. |
Pharmaсol Постоянный участник |
Есть деньги, в России все можно купить |
guest: ммм IP-штамп: frQlBxj4iQSg. гость |
Ну это типо 3 годовых зарплаты тети "Мани" лаборантки. А сколько лет вы ее пользуете??? |
Guest IP-штамп: frwyyw4A3UyIE гость |
года 3 где-то |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
|
Guest IP-штамп: frwyyw4A3UyIE гость |
у нас много стекла пользуется, один пробирок за эксперимент штук 60 |
metrim Постоянный участник Москва |
(Pharmaсol @ 06.02.2014 22:16) Ну вот у одной машинки с которой имел дело кк раз были проблемы с недостаточным напором то ли обычной воды, то ли дистилята, сломалась она короче по этому поводу. Тогдау ней приставили какую то специальную нагнетательную установку.Посуду не коцает, даже стеклянные пробирки отечественного производства прошли уже около 50 циклов мойки. А вот с этим как раз были проблемы: иногда посуду с держателей срывало, что то выживало, а наиболее ценное (по закону свинства) билось.(Guest @ 07.02.2014 10:31) Проблема даже не в том что "не отмоет", хотя конечно кипяточком же под напором мыть не может ) , а в том , что добавляется человеческий фактор неопределенности: что то более тщательно вымыто, что то менее.Кроме того, ручная мойка формирует залежи посуды моющейся, сушащейся и т.д. А в машину по мере загрязнения ставишь все и по заполнению - запускаешь. Потом фольгой, в сухожар на 300 градусей и на хранение, все чисто от органических загрязнений и даже - стерильно. (-Ъ- @ 07.02.2014 10:53) Вот именно, за 100килорублей еще можно было бы о чем то думать, ну докупить в последствии приставки еще при необходимости...Вот еще одно кстате: в случае биологии машинку надо таке ставить в отдельное моечное помещение. В случае если лаборатория химическая - кол-во пара которое она сбрасывает прямо в лабу не сильно критично, а вот для биологии такое увлажнение может стать проблемой |
R.J.Dio Постоянный участник |
Сообщение было отредактировано R.J.Dio - 07.02.2014 13:24 |
Tom1 Постоянный участник |
типа заботятся о сотрудниках решили машинку купить.... но затем прочитал про максимум 100К деревянных.... да уж, да уж... КОАПП... пы.сы. имха не сикрет что за бугром редко лаба имеет лично свою машинку... обычно одна на департмент ( или этаж).... |
metrim Постоянный участник Москва |
(Tom1 @ 07.02.2014 22:14) пы.сы. имха не сикрет что за бугром редко лаба имеет лично свою машинку... Ну это уж само собой. Ставить в КАЖДУЮ комнату посудомоечную машину - абсурд. Тем более в помещения, где размещено аналитическое оборудование. обычно одна на департмент ( или этаж).... Просто для меня в большинстве случаев "лаборатория"=этаж=департамент. Самое ИМХО эффективное выделять под помывочное - отдельное небольшое помещение на этаж, ставить туда для надежности пару машинок, складировать там обрабатываемое стекло, проводить предварительную обработку (например ополаскивание ацетоном) и т.д. |
R.J.Dio Постоянный участник |
(Tom1 @ 07.02.2014 22:14) почитал сначала хотел порадоваться за еврейген... типа заботятся о сотрудниках решили машинку купить.... но затем прочитал про максимум 100К деревянных.... да уж, да уж... КОАПП... пы.сы. имха не сикрет что за бугром редко лаба имеет лично свою машинку... обычно одна на департмент ( или этаж).... тронут вашей печалью. Просто плакал. |
Andrey N Постоянный участник Москва |
1.) Действительно отмывает все (неорганика, агар, мазут, засохшая биомасса и т.д.) 2.) качественно ополаскивает дистилятом и сушит, высокая температура при мойке кислотно-щелочными растворами и сушке. 3.) огромный набор различных держателей и платформ под любое стекло (у них целый каталог всяких приблуд). Если подобрано правильно, ничего не слетает и не бьется. 4.) довольно дружественный сервис выбора-заказа. Когда выбирали, пришли в их представительство возле метро Аэропорт с рюкзаком своего самого разного стекла. В офисе выбрали модель по характеристикам, держатели и платформы под наше стекло(непосредственно примерив). Потом при нас это все загрузили в выбранную нами модель и при нас помыли --- мы все видели через прозрачную переднюю стенку. Достали, убедились что все правильно подобрано, чисто и не разбилось. Из минусов : 1.) Умопомрачительная цена прибора в полной комплектации. 2.) Дороговатый послегарантийный сервис (хотя может и для домашних приборов он не дешев). Из общих характеристик -- моющих растворов два (кислота, щелочь), комбинируются сами согласно программе. При отмывании очень застарелой очень густой органики (старый густой мазут, смазка) нужно еще добавлять порошок в специальное отделение. Подключено только к холодной воде, само греет. Подключено к баку с дистилятом. Бак стоит в 1,5м над машинкой, дистилят поступает самотеком. В общем девайс замечательный, но излишне дорогой, была возможность --купили. Если есть ограничение в средствах, то лучше выбрать модель подешевле и без сушки.
|
R.J.Dio Постоянный участник |
|
metrim Постоянный участник Москва |
(Andrey N @ 09.02.2014 20:23) Стоит отметить что все же далеко не все и не до химческой чистоты. Если работать с органикой, в том числе нефтяной, ну и если дать грязи присохнуть, то даже несколько циклов начисто не отмывают. Так что сначала приходится замачивать в растворители, а после мойки - держать в сухожаре. Иначе на хроматографе потом всеее вылезает ... 1.) Умопомрачительная цена прибора в полной комплектации. А можно хотя бы приблизительный масштаб цен озвучить ? 2.) Дороговатый послегарантийный сервис (хотя может и для домашних приборов он не дешев). А часор кстати ломается ? В Дойчлянде на моей памяти они да, по нескольку раз стояли разобранными. И это еще при использовании воды, на которую они были расчитаны, а не с нашими "местными условиями"Ну и можно ли сбросить (хоть бы и в ЛС) коодинаты конторы, в которой покупали? просто я заходил в демонстрационные центры Миэле, а там менеджеры вообще ни слухом ни духом о лабораторном направлении. |
comp3v Постоянный участник Москва |
(metrim @ 10.02.2014 01:27) А можно хотя бы приблизительный масштаб цен озвучить ? оно легко гуглится в варианте Сообщение было отредактировано comp3v - 10.02.2014 01:44 |
Andrey N Постоянный участник Москва |
"Стоит отметить что все же далеко не все и не до химческой чистоты. Если работать с органикой, в том числе нефтяной, ну и если дать грязи присохнуть, то даже несколько циклов начисто не отмывают. Так что сначала приходится замачивать в растворители, а после мойки - держать в сухожаре. Иначе на хроматографе потом всеее вылезает ..." Тут мне трудно возразить--мы немного в другой области работали. У нас были нефтеокисляющие твари которые этот мазут ели. Мы добавляли этот мазут и др. нефтепродукты в среду для культивирования до 3%. Отмывалось потом то что недожрали. При использовании двух жидких моющих и порошка все отмывалось до внешней полной чистоты и хруста при протирании пальцем. Возможно там чего и лезло бы на хроматографе, но при сравнении с контролем (3%) это были такие следы, что нам было фиолетово. "А часор кстати ломается ? В Дойчлянде на моей памяти они да, по нескольку раз стояли разобранными. И это еще при использовании воды, на которую они были расчитаны, а не с нашими "местными условиями" Нет, не часто. Собственно у нас именно ломалось 3 раза и в двух случаях это было так сказать внешнее воздействие. Один раз наши водопроводчики соединили систему водоподготовки воды и машинку. По нашей просьбе -- лишняя умягченная и обезжелезенная вода была и хотели поставить прибор в "щадящие условия". Сделали не так, да и оказалось что в машинке самой есть система умягчения. Прибор не понял почему вдруг на водопое изменения и решил на всякий случай поскулить -- вызвали сервис, перенастроили. Второй раз сломался фильтр потока дистилята (стоит на входе трубки подачи дистилята, нафига нужен непонятно, но что-то там контролирует) --вызвали сервис, заменили. Третий раз слетела программа из-за постоянных и сильных скачков напряжения (у нас рядом стройка была и min пару десятков внезапных отключений в день как два пальца..) -- вызвали, перенастроили. Т.о. фактически имено поломка была одна ---замена фильтра на входе дистилята. По стоимости обслуживания -- в среднем нам выходит тысяч пятнадцать раз в три года. Это выезд их специалистов,работа, замена фильтров (угольных и еще каких-то глубоко внутри машинки, они сами туда залезают и меняют)+стоимость фильтров, профилактический осмотр узлов агрегата. "Ну и можно ли сбросить (хоть бы и в ЛС) коодинаты конторы, в которой покупали? просто я заходил в демонстрационные центры Миэле, а там менеджеры вообще ни слухом ни духом о лабораторном направлении" Надо поискать где-то было. Насколько я помню, это на Ленинградке, добирался я от м.Аэропорт. У них для такой техники есть специальное подразделение Miele Professional --- подобной техникой занимаются внутри компании только они. И по-моему демонстационный центр такой техники у них только один именно там. "А можно хотя бы приблизительный масштаб цен озвучить ?" Опять же нужно поискать, я не выбрасывал эти счета, но сразу не найду. Насколько помню, comp3v приводит реальные цены, но мы покупали не напрямую у Miele, а у посредника, выигравшего тендер на поставку нам большого ассортимента оборудования, в том числе и Miele. Собственно у Miele было несколько дешевле. |
-Ъ- Постоянный участник Москва |
Осталось туда присобачить комп, ПЦРник (желательно реал тайм), микроцентрифугу, ну и, на всякий случай, капсульную кофемашинку. Покупать будут все! |
R.J.Dio Постоянный участник |
|
R.J.Dio Постоянный участник |
|
Andrey N Постоянный участник Москва |
А знаете как ОНО перепрограмируется?! Оч забавно, я впервые именно на этой машинке такое увидел Короче, там впереди есть два маленьких глазка закрытые стеклом, чел с ноутом присоединяет к ним два световода на присоске и они (ноут и машинка)перемигиваясь о чем-то общаются друг с другом. Я так и не спросил идет ли передача информации именно световыми импульсами азбукой Морзе или все по wi-fi а тут просто световой ключ для подтверждения, но выглядит очень необычно и забавно |
metrim Постоянный участник Москва |
(Andrey N @ 10.02.2014 17:48) А знаете как ОНО перепрограмируется?! Оч забавно, я впервые именно на этой машинке такое увидел Ну тогда я позволю шокировать вас окончательно:Короче, там впереди есть два маленьких глазка закрытые стеклом, чел с ноутом присоединяет к ним два световода на присоске и они (ноут и машинка)перемигиваясь о чем-то общаются друг с другом. Я так и не спросил идет ли передача информации именно световыми импульсами азбукой Морзе или все по wi-fi а тут просто световой ключ для подтверждения, но выглядит очень необычно и забавно В одной из немецких лаб стояла вероятно прямая предшественница вашей, во всяком случае по габаритам и компоновке. Так вот там , програмирование было на перфокартах. Да да. Как в советском прошлом по габаритам карточки, олько из толстого пластика и с выпуклостями. Всего в кармашке внутри лежало 3-4 карты, пользовались всегда строго одной, назначения и режимов работы от остальных карт - никто не знал. Так то "Себе же" мне хотелось небольшой простеький вариант, габаритами с обычную посудомоечную машину. Что бы просто мыла, чеки пробивать не треба ) |
Guest IP-штамп: frbjOhy.HM4nY гость |
(metrim @ 10.02.2014 21:33) Ну тогда я позволю шокировать вас окончательно: В одной из немецких лаб стояла вероятно прямая предшественница вашей, во всяком случае по габаритам и компоновке. Так вот там , програмирование было на перфокартах. Да да. Как в советском прошлом по габаритам карточки, олько из толстого пластика и с выпуклостями. Всего в кармашке внутри лежало 3-4 карты, пользовались всегда строго одной, назначения и режимов работы от остальных карт - никто не знал. Так то "Себе же" мне хотелось небольшой простеький вариант, габаритами с обычную посудомоечную машину. Что бы просто мыла, чеки пробивать не треба ) O da )))) v Maxe Plancke, v kotorom ja rabotal bila takaja s perfokartami ))))))))) |
Andrey N Постоянный участник Москва |
Александра Данилова Отдел сбыта и маркетинга промышленного оборудования ООО МИЛЕ СНГ Ленинградский пр-т, 39а РФ-125167, Москва Тел.: +7 (495) 745 8992 доб. 422 Факс: + 7 (495) 745 8982 Обращаю внимание --- дело было в 2008 году, телефон мог измениться, данный человек может уже не работать в фирме. |
Andrey N Постоянный участник Москва |
G7883CD --- агрегат с сушкой, двумя дозирующими насосами для моющих средств, + инжекторные тележки О 190/1, U 874/1, + вставки АК 12, Е 139/1, Е 118 + НДС + доставка и разгрузка --- 14 232 евро G7883 --- агрегат БЕЗ сушки, одним дозирующим насосом для моющих средств (второе моющее средство в виде порошка засыпается вручную в специальное отделение+ инжекторные тележки О 190/1, U 874/1, Е 380 , Е 408, + вставки Е 139/1, Е 118 + НДС + доставка и разгрузка --- 7 251евро |
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
mahi01 Постоянный участник |
|
« Предыдущая тема · Организация работы группы/лаборатории · Следующая тема » |