Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
Guest IP-штамп: frmNR9QHKmJEE гость |
Никогда не верьте тем людям кто говорит вам, а вот я знаю такого-то успешного. Да мы все знаем - кому-то каждый год дают Нобелевскию премию. Для полной картины нужны макропоказатели со статистикой и тенеденцией развития и вот здесь ситуация безрадостная на западе, это уже официально признано, но для улучшения ничего не делается и не будет сделано в ближайшие годы. Вот и думайте и слушайте дальже как вам рассказывают легенды "про успешных друзей" и делают неверное макрозаключение "вариантов полно", полно, но далеко не для всех.
|
Guest IP-штамп: frmNR9QHKmJEE гость |
Точнeе в себя, но при этом четко знать чего вы лично хотите и трезво оценивать свои возможности/способности. |
Makilot Участник |
Человеческий (особенно женский) мозг устроен так, что вычленяет желаемую информацию и признает ее истинной. Остальная информация считается несущественной, а потому игнорируется. Потому, например, люди верят в гороскопы. В ситуации "уезжать" или "не уезжать" крайне плохо использовать аргумент "а я знаю одного (нескольких), который уехал и успешно освоился." Так как есть куча других, которые "не освоились", но про них не говорится. Кроме того, уезжают зачастую не самые глупые (они и у себя в стране вполне могут добиться немало). Тупые хотят, но не могут. Огромное кол-во "московских" красоток мечтают укатить в Нью-Йорк, но не получается. Так как мозгов улететь по науке маловато, а потенциальные американские женихи их тащить в Америку не спешат. |
Guest IP-штамп: frmNR9QHKmJEE гость |
Это примерно как с распостраненной легендой, что дельфины наделены разумом и спасают людей толкая их к берегу, а дельфины часто толкают утопающих в случайном направлении, но мы знаем из уст самих утопающих только о тех случаях когда дельфины толкали к берегу. Те кого толкали от берега, увы, молчат, ибо утонули. |
Guest IP-штамп: frmNR9QHKmJEE гость |
Вот вот, которые оставшись весьма возможно добились бы намного бОльшего у себя на Родине. Современная Америка это уже не страна возможностей, да и когда она ей была-то на самам деле, а не в рекламе Голивуда, 100 лет назад? |
Makilot Участник |
Объективно уехать в 1991 году по научной линии было совсем неплохим решением, и многие гусские этим воспользовались. Получив к началу нулевых вторые паспорта, многие вдруг вспомнили про свою Родину, и очень немало людей поехали назад работать в Россию. Сохраняя, правда, возможность укатить назад если вдруг что бабахнет на Родине. Собственно, это есть и сейчас. Тех же грантов в Америке все меньше и меньше (а от этого и зависит вся научная карьера), а в России пошли вливания бабла в науку (другое дело как это делается). Потому немало наших (и ненаших) профессоров вдруг загорелись большим желанием открыть лаборатории в России, наезжая изредка сюда поуправлять. |
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
(Guest @ 23.05.2014 10:40) "Остальная информация считается несущественной, а потому игнорируется" Это примерно как с распостраненной легендой, что дельфины наделены разумом и спасают людей толкая их к берегу, а дельфины часто толкают утопающих в случайном направлении, но мы знаем из уст самих утопающих только о тех случаях когда дельфины толкали к берегу. Те кого толкали от берега, увы, молчат, ибо утонули. Дельфины весьма благородны в таком случае в своем незнании. 50/50 можно побороться-рискнуть, туда-сюда. А вот когда 1/100 или даже 1/1000, оправдан ли такой невосполнимый риск быть утопленным? |
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
|
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
|
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
Ну да надувался пузырь бИи-науки в рамках программы "геном человека", как и пузырь дот-комов. Доткомы лопнули в 2000-м, пузырь БИО в середине 2000-х. Кто-то на волне раздутия пузыря с начала 90-х продвинулся как Мавроди с МММ. Но легенды всеобщего благоденствия уехавших ученых СИЛьНО преувеличены. И не путайте тех, кто из СССР вывовзил целые направления и сразу становился директорами-зав.департментами с парашутом на крышу их системы, тем кто пробивал асфальт снизу досталось немного. Пора бы уже в середине 2010-х развенчать и этот миф о западной био-науке. Но отделные представители поддерживают и сейчас легенды в виде слухов об так называемом успехе "знакомых и друзей". |
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
- западные ученые такие же расп-ии - большинство из них на ПиАй обыкновенные бюрократы, имевшие отношение к науке в прошлом - протирают штаны в офисах - пока есть бабло - система крутится - бабло закончится - нытья будет на всю галактику (все как у всех) - пиз-ц как боятся потерять насиженные места поэтому плетут сука интриги за спиной - система оптимизирована под раб-труд молодых туземцев. Только местные дауны за эти деньги/перспективы пойдут в науку - иностранцев легко использовать, потом выпнуть = нет притензий, меньше местных лузеров и как-бы все ништяк, все в белом - бизнес, как бизнес; высокорисковый в перспективе, ведь время тратят какие-то иносранцы; ехать стоит в голливуд и добиваться главных ролей (хоть бабло останется) - "успех" ввиде кридита на шее за дом на всю оставшуюся жизнь весьма сомнительное достижение. Который х-й знает, как отдавать в случе чего. Ой а если еще детишки на шее - тут из яху араб какой то всю семью положил во время кризиса- работу потерял. |
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
|
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
|
anleb Постоянный участник Nsk, RU - Uni Ulm, DE - McGill, Montreal |
Ваши физиономия должна примелкаться. Со времением это приносит плоды. А так, около 90% работ занимаются через нетворкинг и внутри компаний. Шансы на попадание в компанию только с академическим опытом минимальны. Хотя, если в Р&Д или при-клиникал пипеткой махать, то может повести найти работу и напрямую, если ваш опыт очень востребован. А ну да...без ПМЖ тяжко...
|
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
|
Esya Постоянный участник PA, USA |
(Guest @ 23.05.2014 14:31) и что тут смешного... хотя меня ломает даже детские научные конкурсы судить |
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
|
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
(Esya @ 23.05.2014 22:45) Да в общем известно - запад крайне специализирован, накуа такой разброс деятельности? После пипеткомахания и так времени не остается. Тем более на всяких постдоках это нереально. Пиаи местные да, крутятся иногда в орг вопросах, редко весьма. А тут постдоки-иностранцы Релаксировать надо на постдоках. |
Esya Постоянный участник PA, USA |
и тьфу на лысину вашей жабе
|
Esya Постоянный участник PA, USA |
|
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
|
Esya Постоянный участник PA, USA |
вы или читать не умеете, или сильно неумны - поэтому, и постдок у вас ассоциируется с маханием пипеткой |
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
|
anleb Постоянный участник Nsk, RU - Uni Ulm, DE - McGill, Montreal |
(Guest @ 23.05.2014 20:56) О да мля, всю постдоковую зарплату-заначку в МБА слить. Идеальный путь. Будьте крайне осторожны в квадрате с такими советами. МБА может как помочь в трудоустройстве, так и проблем принести, если степень не подкреплена опытом работы в бизнесе. Два года назад я был перед делеммой "идти на МБА или нет". Говорил с моими знакомыми, кто делал МБА. В итоге решил, что в начале опыт, а потом со временем - МБА. если потребуется. Я сделал бесплатный бизнес сертификат в МакГилле, чтобы улучшить бизнес английкий и создать, так сказать, фундамент. Кстати, не стоит все мерить конскими американскими ценами. МБА в Канаде куда более доступно. Например, в Монреале Quebec Residents - $7,700 или John Molson School of Business - около $10 000 за 2-х летнюю программу для резидентов Квебека. |
Guest IP-штамп: fr.fE8ILwFG4c гость |
|
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
Эти клоуны из академии уже 10 лет эти "старые песни о главном" поют аспирантам и постдокам, а последних все больше и больше на улице оказывается без вариантов. "Врет ведь, и ведь знает что врет" |
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
Кстати, знаю человека, слил все накопленые деньги постдока в США (хотя какие там деньги сейчас, та развеж это деньги, тю) на МБА в Канаде (да дешевле, но все равно платить надо, квартиру сниматьи кушать что-то), залез в долги, и уже 3 года без работы со всеми степенями и дипломами, которые никому разумеется не нужны. Кто хочет повторить его подвиг - флаги в обе руки, в одну руку звездно-матрасный, в другую - с листовым гербарием. |
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
Веро, надо рвать анус и потом не жаловатся, а улыбатся и получать удовольствие, дело ваше конечно, но не все такие мазохисты. |
Guest IP-штамп: fr3PoNOT.GkP2 гость |
(Guest @ 24.05.2014 04:34) Анлеб запел набившие всем оскомину мантры на тему "кому сейчас легко", "делайте нетворкинг, имейте блат (еще лучше заведите богатых и влиятельных родственников)". Ну да. Давайте трезво посмотрим. В сутках 24 часа. С 9 до 6 нужно работать. Как минимум. Как правило, работают сверхурочно и по выходным. Потому, что в науке эксперимент чаще не работает/дает негативный результат, чем работает. Нужно выдавать результаты, которые потом оформлять в доклады и публикации. Вопрос - когда заниматься волонтерством/участием в клубах и пр.? Потому, что шеф может сказать, что зарплату он тебе платит не за волонтерство и софт-скиллс. А уволить иностранца, хоть постдока, хоть аспиранта можно на счет раз. И никто за нарушение трудовых прав эмигранта париться не будет. И это еще при том, что шеф - "нормальный" и проэкт - "рабочий", а не пустышка. Достаточно раз попасть в проблемное место и карьера кончена. |
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
|
Guest IP-штамп: fr3PoNOT.GkP2 гость |
(Guest @ 24.05.2014 08:30) Да даже если такое время и появится, те кто уровнем выше и может потенциально дать работу и чем-то реально помочь, ну не будет он постдока-иностранца серьезно воспринимать. Тоже правда. Чувствуется отношение, чувствуется. Знаете, поначалу все казались такими дружелюбными, вежливыми, я не знаю, как сказать. Потом оказалось, что маска вежливости спадает очень быстро, чуть что не так. А дружелюбие - не стоит и гроша ломанного. Да и с кем нетворкинг делать? С такими же опупевшими аспирантами-постдоками? С профессорами, которые видят в тебе дешевую рабсилу? |
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
|
guest: Makilot IP-штамп: friDdjTEbE/U6 гость |
Почему ни туда, ни сюда? Вполне себе можно сюда. Если, конечно, вы что-то из себя представляете. Если нет - то сидите в Америке. |
chev |
(Makilot @ 23.05.2014 11:15) Если нет желания ввязываться в науку, то точно не стоит лезть туда на 10 лет. Займитесь коммерцией в Москве. Куда больше удовольствия от жизни получите. Инфа 100%. В 90-е имело смысл. Еще в начале нулевых - тоже. Так-как з/п постдока в США позволяла откладывать штуку баксов в месяц, а на это можно было скупать недвижку в России. Ну и уровень жизни в России был совсем другой. Теперь нет такой разницы. Если нет особой любви к биологии (а есть желание заняться коммерцией) и с ощущением, что учиться там в аспирантуре несложно - лучше Вам бежать с биофака МГУ и забыть про науку/заграницу. Идити лучше в экономику. От жизни получите больше кайфа. Я эт гарантирую. Верить только себе. Хорошо, может вы меня неправильно поняли. Под коммерцией я подразумевал работу в частных фармацевтических, молекулярно=биологических, на крайняк, пищевых (типа coca-cola, грубо говоря) компаниях биологом или кем-либо смежным. (Makilot @ 23.05.2014 10:49) Если так хочется в Америку, то ехать туда сразу на PhD. Допустим. Какую работу? Если постдока в амер. институте - то возьмут, но вот куда - зависит от статей, рекомендаций, бывшего шефа, умений и еще кучи вещей. Если степень будет из МГУ, статьи в русских журналах, а шефа никто не знает, то грозит Вам постдок в Канзасе у китайского ассистант-профа. Который заставит работать 16-20 часов в сутки без выходных, а себя будет ставить первым автором в статьи. Через 3-4 года будете искать другого постдока в Айдахо. В итоге к 40 годам получите грин-кард и решите валить из академии, так как перспектив будет почти нуль. Если повезет - устроитесь в био-компанию капать в пробирки. Выше. Т.е. Постдок (3 года) в Канзасе->постдок (5 лет) в Айдахо->гринкард->постдок (2 года) в Далласе-> "американская мечта". Могу. А если не искать очередных ставок постдока, а при получении ПМЖ, которое можно получить, работая тем же постдоком, податься либо в другую сферу или, как я писал, в частную компанию, например в фарм. Или это совсем глухой вариант для человека, имеющего репутацию постдока-иностранца? (Esya @ 22.05.2014 19:43) У меня однокурсницы, одна associate professor в очень неплохом месте (PhD Ukraine), другая постдок (PhD U. California) перешедший на позицию безработного\ищущего себя, и я (PhD Israel) временно уютно устроившаяся между небом и землей... А на какие шиши живет ваша подруга по совместительству постдок из Калифорнии? и почему не возвращается, если не может найти рабочее место? (Guest @ 24.05.2014 00:21) АНлеб, вы правы - путей много. Много что закончить можно из непрактичных вещей. С нулевым рез-ом. По научной части все мои знакомые были "лузерами". Если постдок 4-5 летний не приносит пару статей в найче, можно смело завязывать. С другой стороны, можно кончить курсы медсестры - и будет работа 80К. Но это эмиграция. Лично для меня такой путь оказался неприемлем, в силу атмосферных явлений. Нюхнуть нужно, чтобы разобраться в себе. Вот кстати, как вариант очень даже ничего. Ведь можно, получив ПМЖ, переквалифицироваться в ту же самую медсестру. (Guest @ 24.05.2014 09:30) Да даже если такое время и появится, те кто уровнем выше и может потенциально дать работу и чем-то реально помочь, ну не будет он постдока-иностранца серьезно воспринимать. На западе серьезный нетворкинг делается среди равных по статусу людей по принципу "ты мне, я тебе", а постдок-иностранец по определению на западе - гастербайтор-унтирменша, у него нет прав и дать он ничего не может, поэтому и помогать ему никто не будет. Это вы говорите про работу в науке? или в целом? P.S.Еще хочу закинуть удочку, так сказать, в Австралию/Н.Зеландию/ Как там обстоят дела с трудоустройством зоологов или ботаников? Или и там такая же ситуация? |
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
Ситуация аналогична и для других сфер, не только науки. |
anleb Постоянный участник Nsk, RU - Uni Ulm, DE - McGill, Montreal |
(Guest @ 24.05.2014 06:20) Ну да. Давайте трезво посмотрим. В сутках 24 часа. С 9 до 6 нужно работать. Как минимум. Как правило, работают сверхурочно и по выходным. Потому, что в науке эксперимент чаще не работает/дает негативный результат, чем работает. Нужно выдавать результаты, которые потом оформлять в доклады и публикации. Вопрос - когда заниматься волонтерством/участием в клубах и пр.? Потому, что шеф может сказать, что зарплату он тебе платит не за волонтерство и софт-скиллс. А уволить иностранца, хоть постдока, хоть аспиранта можно на счет раз. И никто за нарушение трудовых прав эмигранта париться не будет. И это еще при том, что шеф - "нормальный" и проэкт - "рабочий", а не пустышка. Достаточно раз попасть в проблемное место и карьера кончена. Да, работа постдока 24/7, но всегда есть временные промежутки. Я планировал эксперименты так, что когда мне надо из лабы смотатся на курсы, организационные митинги или консалтинг клаб, то я это делал, шефу не докладывал. Нетворкинг делается не с постдоками, да и уж тем более, не с ПиАй-ями. Они ни чему не научат и не каких полезных контактов обычно не имеют. Нетворкают с народом из фармы/биотех/медтех и тд. В том же Монреале масса организаций такого толка. Еще есть тусовки народа с meetup.com. Пару раз я имел серьезный разговор с начальством, где меня пытались заставить работать и на выходных. Я объяснил, что не рассматриваю карьеру в академии и строю плацдарм для индустрии. Готов работать много и плодотворно, но, я так же вовлечен во многие другие дела, связанные с индустрией. Так как 2 коллаборационных проекта лежали 100% на мне, шеф отстал. ПС. Обладатель местного постоянного резиденства не равно иностранец. Вот тем мне и нравится Канада, что быстро ты становишься местным, а не очередным иностранцев, которого выпнут и он валит домой на родину. В Германии я был PhD Student Representative в моей ПхД школе все 3 года. Участвовал в разработки программы с нуля. Одних софт-скилс воркшопов было организовано с десяток. Я выбирал те, что наиболее подходят к индустрии. Мой проф сама участвовала в программе, поэтому ее эго льстило, что ее ПхД студент предстваляет с полсотни студентов в ректорате. МНогое зависит от начальства и как ему объяснить свою мотивацию. Моя немецкая шефиня пару раз под шафе мне сама говорила, что карьеры в академии у меня в Германии не будет - гражданством и акцентом не вышел, поэтому дерзай в бизнесе, желательно в Сев. Америке. Она тетка умная и я ей за это благодарен. |
Esya Постоянный участник PA, USA |
А на какие шиши живет ваша подруга по совместительству постдок из Калифорнии? и почему не возвращается, если не может найти рабочее место? не знаю, надеюсь, программирует она и в америке могла бы найти место, но ряд объективно сложных обстоятельств и субъективные тараканы в голове мешают жизнь очень сложная штука, если вы не знаете, а вы пока не знаете... такой trade off иногда, что и не выберешь; да и в науку ее я притащила под лозунгом "глянь, тут прикольно", мой изначальный пинок истощился |
Esya Постоянный участник PA, USA |
но, ейбогу, это всегда так было, чтобы всплыть наверх необходим определенный набор качеств, которыми я, например, не обладаю - винить в этом систему, глупо т.е. суйтесь во все дырки - это хороший вариант стратегии Сообщение было отредактировано Esya - 24.05.2014 16:31
|
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
Это верно не только для Германии, но и для США и для Канады, просто в Европе у многих силен в голове миф что в Сев.Америке по-другому. Все тоже самое. |
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
вы про сходить в бар на тусовку и пиво попить с фирмачами, ну да неплохая развлекаловка, но к поиску работы не имеет отношение. это примерно как искать в барах невесту, в теории да можно познакомится и поженится, но на практике спутников жизни находят по-другому. |
Esya Постоянный участник PA, USA |
(Guest @ 24.05.2014 08:35) Моя немецкая шефиня пару раз под шафе мне сама говорила, что карьеры в академии у меня в Германии не будет - гражданством и акцентом не вышел Это верно не только для Германии, но и для США и для Канады, просто в Европе у многих силен в голове миф что в Сев.Америке по-другому. Все тоже самое. да ладно, вам, вот уж за что америку грех пинать, они абсолютно терпимы к акцентам, но отсутствие вида на жительства\гражданства - естественное ограничение |
anleb Постоянный участник Nsk, RU - Uni Ulm, DE - McGill, Montreal |
(Guest @ 24.05.2014 14:43) Нетворкинг делается не с постдоками, да и уж тем более, не с ПиАй-ями. Они ни чему не научат и не каких полезных контактов обычно не имеют. Нетворкают с народом из фармы/биотех/медтех и тд. В том же Монреале масса организаций такого толка. Еще есть тусовки народа с меетуп.цом. вы про сходить в бар на тусовку и пиво попить с фирмачами, ну да неплохая развлекаловка, но к поиску работы не имеет отношение. это примерно как искать в барах невесту, в теории да можно познакомится и поженится, но на практике спутников жизни находят по-другому. это как вот так. Ну и тд, и тп: www.capra.ca craconline.ca Сообщение было отредактировано anleb - 24.05.2014 16:52 |
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
(Esya @ 24.05.2014 16:30) к рассказам Анлеба могу добавить только, что люди (уехавшие после 2000, уехавшим в 90-е было проще, прыгать выше головы было не обязательно) добившиеся чего-нибудь в академии (и не только), по моим наблюдениям, делятся на две категории - имеющие или заслужившие крышу и идущие совершенно нестандартными путями - и то и другое еще и уметь надо но, ейбогу, это всегда так было, чтобы всплыть наверх необходим определенный набор качеств, которыми я, например, не обладаю - винить в этом систему, глупо т.е. суйтесь во все дырки - это хороший вариант стратегии Ваши советы применимы к любой стране, нестандартными методами, крышей и сованием во все дырки можно добиться успеха и в России, и совсем не надо никуда уезжать, возможно даже и меньшими усилиями и не за такое длительное время. |
anleb Постоянный участник Nsk, RU - Uni Ulm, DE - McGill, Montreal |
(Guest @ 24.05.2014 14:51) Ваши советы применимы к любой стране, нестандартными методами, крышей и сованием во все дырки можно добиться успеха и в России, и совсем не надо никуда уезжать, возможно даже и меньшими усилиями и не за такое длительное время. может и можно, если иметь желание. Кто то имеет желение жить и работать в Москве (про Россию молчу), кто то - нет. У меня за последние 10 лет, это желание так и не появилось. Думаю, я не одинок в этом. |
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
(Esya @ 24.05.2014 16:47) да ладно, вам, вот уж за что америку грех пинать, они абсолютно терпимы к акцентам, но отсутствие вида на жительства\гражданства - естественное ограничение Да хватит вам сказки-то рассказывать. Чем выше и квалифицированее позиция, тем менее в Америке терпимы к акцентам, происхождению, образованию, статусу и пр. Т.е. если вы уборщик, то да статус и акцент не важны (и нелегала возьмут), но чем выше позиция тем данные вещи становятся важнее (на постдок уже нелегала не возьмут) ну и т.д. |
Guest IP-штамп: frXdYDY4O.vrs гость |
|
Guest IP-штамп: frVBAudIJ3u/A гость |
(anleb @ 24.05.2014 16:54) может и можно, если иметь желание. Кто то имеет желение жить и работать в Москве (про Россию молчу), кто то - нет. У меня за последние 10 лет, это желание так и не появилось. Думаю, я не одинок в этом. Не знаю чем Москва или Петербург или Новосибирск хуже того же Монреаля, не говоря про какую-нибудь американскую дыру на мидвесте или техасе, где многие работают. Впрочем к работе это не имеет отношения. |
Esya Постоянный участник PA, USA |
(Guest @ 24.05.2014 08:51) Ваши советы применимы к любой стране, нестандартными методами, крышей и сованием во все дырки можно добиться успеха и в России, и совсем не надо никуда уезжать, возможно даже и меньшими усилиями и не за такое длительное время. я вообще не даю советов, как и Анлеб, я только делюсь накопленными впечатлениями, и сублимированным пониманием лузерства и наоборот. Вот вы не поверите, я своей начальнице ни капли не завидую, все эти комитеты, митинги, классы, студенты... мне наше распределение обязанностей очень нравится. А платит она мне ровно столько, сколько теоретически может (я б от большего не отказалась, но для этого самой себе платить надо, и она туда меня толкает, за что спасибо... кстати, надо об этом подумать в практическом плане ) В россии еще сложнее, там клановость, и, не побоюсь этого слова, коррупция и намного меньше ресурсов за какие бороться и в процентном и в абсолютном исчислении. Я совершенно уверена, что если человек способен пробиться в одной системе, то может и в другой, и, наоборот, ни в одной...
|
Esya Постоянный участник PA, USA |
(Guest @ 24.05.2014 09:00) Не знаю чем Москва или Петербург или Новосибирск хуже того же Монреаля, не говоря про какую-нибудь американскую дыру на мидвесте или техасе, где многие работают. Впрочем к работе это не имеет отношения. в техасе хорошо, там ступенчатая карьера существует, в отличие от остальной америки, это позволяет и нашим и китайцам неплохо подниматься; много денег не от государства про мидвест не знаю ничего |
Guest IP-штамп: frXdYDY4O.vrs гость |
"Я совершенно уверена, что если человек способен пробиться в одной системе, то может и в другой, и, наоборот, ни в одной..." |
« Предыдущая тема · США и Канада · Следующая тема » |