Все форумы > Беседа > версия для печати
Web-адрес темы: http://molbiol.ru/forums/index.php?s=dda36c1d98280d6fd62e90fd96955dd5&act=ST&f=21&t=102501

Создание выращиваемых домов

guest: WEYDER 26.06.2006 07:47
Привет всем биологам наконец нашел нормальный биологический форум, ребята скажите можно ли создать организм который будет выростать в дом с запрограмированными в ДНК формой конструкцией, с мехом на полах, с светящимся любинисцентным потолком, сиситемой обогрева и накопления энергии....

Я понемаю что до програмирования формы еще далеко но всеже на сколько это возможно и насколько это далеко еще нам в плане реализации?



Павел 26.06.2006 08:00
офф. Рекомендую зарегистрироваться. По-любому, хоть ошибки/очепятки править сможете.
/
PS добавлено после: а, Вы уже есть участник. Тогда не забывайте "входить" на форум



Piter- 26.06.2006 08:26
Стругацкими навеяно confused.gif



vb 26.06.2006 08:59
главное, чтобы он жильцов случайно не съел. а то всякое бывает.



Ivolga 26.06.2006 09:12
Скорее Булычевым. У меня в детсве такая мечта была...эх...но до таких технологических чудес еще не скоро. А очень было бы классно какой-нибудь гриб или бактерию заставить бурно выделять полимер, и росло бы как кораллы, только в форму загоняй все это. ;-)



Piter- 26.06.2006 10:34
(Ivolga @ 26.06.2006 08:12)
Ссылка на исходное сообщение  Скорее Булычевым. У меня в детсве такая мечта была...эх...но до таких технологических чудес еще не скоро. А очень было бы классно какой-нибудь гриб или бактерию заставить бурно выделять полимер, и росло бы как кораллы, только в форму загоняй все это. ;-)


Я согласен на холодилник в котором продукты рости будут. Или хотябы овощи



borigv 26.06.2006 10:37
Добрый день.
Далекова-то, А какой источник энергии подразумевается для роста (фотосинтез или что-то другое)?



Дядя ФАКСер 26.06.2006 10:44
Источник энергии - метан из Биореактора (тм) smile.gif



Bear 26.06.2006 12:16
(Piter_ @ 26.06.2006 09:26)
Ссылка на исходное сообщение  Стругацкими навеяно  confused.gif

Скорее Лемом - "домодувный студень" - его излбретение.

Теперь о домах smile.gif
Такой дом нужно будет кормить smile.gif, а он будет гадить. Из меха на полу придется вычёсывать блох и т.д. И, самое отвратительное, что такой дом может сдохнуть.



Piter- 26.06.2006 12:23
(Bear @ 26.06.2006 11:16)
Ссылка на исходное сообщение  Скорее Лемом - "домодувный студень" - его излбретение.

Теперь о домах smile.gif
Такой дом нужно будет кормить smile.gif, а он будет гадить. Из меха на полу придется вычёсывать блох и т.д. И, самое отвратительное, что такой дом может сдохнуть.

lol.gif lol.gif lol.gif do weep.gif



У Cтругацких были живые кос. корабли.



fung-bac 26.06.2006 12:31
В принципе такой организм создать можно



Chromocenter 26.06.2006 13:03
Ну почему нельзя - можно конечно - взял за исходный материал какую-нибуть тыкву, не лучше бамбук - и пошёл. Трудненько, конечно, но всё же класно: засеял поле... вырос город! (Кстати, есть ведь мирмекофильные растения)



Piter- 26.06.2006 13:32
- А какие у вас тыквы?
- Ооооо. Вы таких и не видели, величиной с дом, мы их бедным летом под дачи сдаем. О ни и зывут там, и едят его. Пробовали арбузы здавать, но в них жыть мокро ("Обыкновенное чудо" (не дословно) )



WEYDER 26.06.2006 13:43
Никем это не навеяно Стругацких никакого не знаю. Может правда когдато сериал LEXX повлиял.

Павел я и так зарегестрировался, может что сделал не так.

Жильцов сьел, отходы и т.п. понимаю, что это смешно конечно, но не помню последний раз гогда яблоня когото сьела, а с отходами тоже думаю можно все решить.

Энергия основная - фотосинтез, если поверхности дома для энергопотребностей будет нехватать почему не вырастить рядом дополнительные растения источники. Полимеры синтезировать? лучше думаю в качестве конструкций выступит живая древесная ткань. Ну про блох Bear конечно подловили тут и придумать нечего smile.gif

Понимаю это похоже на фонтастику, но я больше програмист чем биолог и не вижу причины которые не позволят создать код такого растения, другой вопрос разгадка кода ДНК, как задается форма, тип тканей и т.п.

Еще вопрос родился есть ли сейчас хоть небольшие знания как програмируется (заложена) форма организма в ДНК ну например у гидры, есть ли методы ее изменять (форму тела например)?



Urrу 26.06.2006 13:50
построить дом нужной формы можно заставить термитов с помощью какого-либо сигналинга направляя строительство термитника



Guest 26.06.2006 13:51
(WEYDER @ 26.06.2006 13:43)
Ссылка на исходное сообщение  Еще вопрос родился есть ли сейчас хоть небольшие знания как програмируется (заложена) форма организма в ДНК ну например у гидры, есть ли методы ее изменять (форму тела например)?


знали бы весь прикуп - были бы на канарах...



E. 26.06.2006 14:44
Как говориться, знала бы прикуп - жила бы в Сочи.
А вы бабушка где живете?
В Сочи, милок! В Сочи! (с)



Re 26.06.2006 16:23
(WEYDER @ 26.06.2006 11:43)
Ссылка на исходное сообщение  Стругацких никакого не знаю. Может правда когдато сериал LEXX повлиял.

но я больше програмист чем биолог

Грустно. Ну и программисты пошли... Ни Стругацким, ни грамоте не обучены...



Chromocenter 26.06.2006 17:14
"Грустно. Ну и программисты пошли... Ни Стругацким, ни грамоте не обучены..."
Ну зачем же так... Небольшие знания есть, (к примеру величена клювов у Дарвиновских вьюрков связана с активностью какого-то гена, забыл название) но они очень отрывочны и до общей каритны ещё очень далеко: то есть насколько я понимаю, никто не может сейчас сказать, имея ДНК человека какого размера будут его уши. В принцыпе, конечно, задача выполнимая, но в какой перспективе - трудно сказать. А в связи с чем возник такой вопрос.
Как раз блохи это просто: надо сделать так, чтобы дом выделял чего-нибуть, чтобы блох отпугивало, это, наверное, и сейчас можно устроить.



vb 26.06.2006 18:15
(Chromocenter @ 26.06.2006 15:14)
Ссылка на исходное сообщение  
Как раз блохи это просто: надо сделать так, чтобы дом выделял чего-нибуть, чтобы блох отпугивало, это, наверное, и сейчас можно устроить.

ДДТ например eek.gif lol.gif



Ok 26.06.2006 18:26
(vb @ 26.06.2006 10:15)
Ссылка на исходное сообщение  ДДТ например  eek.gif  lol.gif

это ЧТО??? eek.gif группа Шевчука? lol.gif



Nastja 26.06.2006 21:19
По поводу полимеров из бактерий... как-то прочитала о том, что разработан специальный штамм дрожжей для получения очень хорошего пенобетона. На это мой знакомый ответил, что в его родной деревне технология шагнула еще дальше: имея правильный штамм дрожжей, можно получить и бетон, и доски, и гвозди...

Рассказываю про ДНК для программистов smile.gif
Получить исходники любого организма - сейчас дело нехитрое, но код написан как попало, не документирован, полно старых закомментированных кусков, авторы явно злоупотребляли copy/paste и не делали рефакторинг вообще. Учитывая то что код выполняется на железе с очень высокой степенью параллелизма, разобраться что к чему тяжело. Каждый шаг отладки стоит больших денег. Манов нет, только reverse engeneering дает какую-то информацию. Пока научились менять только простейшие вещи в готовых программах, типа цвет фона или текст в окошке. Попытки написать с нуля хотя бы "Hello world" до сих пор не увенчались успехом. Вот и судите сами, можно ли при таком состоянии дел создать работоспособное приложение?



Urrу 27.06.2006 01:12
(Nastja @ 26.06.2006 19:19)
Ссылка на исходное сообщение  По поводу полимеров из бактерий... как-то прочитала о том, что разработан специальный штамм дрожжей для получения очень хорошего пенобетона. На это мой знакомый ответил, что в его родной деревне технология шагнула еще дальше: имея правильный штамм дрожжей, можно получить и бетон, и доски, и гвозди...

Рассказываю про ДНК для программистов smile.gif
Получить исходники любого организма - сейчас дело нехитрое, но код написан как попало, не документирован, полно старых закомментированных кусков, авторы явно злоупотребляли copy/paste и не делали рефакторинг вообще. Учитывая то что код выполняется на железе с очень высокой степенью параллелизма, разобраться что к чему тяжело. Каждый шаг отладки стоит больших денег. Манов нет, только reverse engeneering дает какую-то информацию. Пока научились менять только простейшие вещи в готовых программах, типа цвет фона или текст в окошке. Попытки написать с нуля хотя бы "Hello world" до сих пор не увенчались успехом. Вот и судите сами, можно ли при таком состоянии дел создать работоспособное приложение?


lol.gif lol.gif lol.gif плакал!



WEYDER 27.06.2006 01:40
Настя, спасибо что побыстрому ввела в курс дела. Т.е. до програмирование домов я так понял очень далеко, не беда давайте обсудим тогда как и где задается форма "простейших" многоклеточных организмов.

Я так понял исходники есть, и примерно за что такие-то участки отвечают извесно, примерна извесна их регуляция (всякими блокираторами считывания ДНК), но вот как именно прошивается форма например гидры и еще там кого по проще - нет. Сильно много весят исходники простейших?



Nastja 27.06.2006 07:43
Я бы предложила для начала заняться не формой, а функционированием. То есть не разбираться, почему окошки квадратные, а понять что нужно для того чтобы получить минимальный исполняемый файл, пусть даже такой который ничего не делает. Кое-какие работы в этом направлении уже идут.



vb 27.06.2006 11:35
(Bear @ 26.06.2006 10:16)
Ссылка на исходное сообщение  Такой дом нужно будет кормить smile.gif, а он будет гадить. Из меха на полу придется вычёсывать блох и т.д. И, самое отвратительное, что такой дом может сдохнуть.


а еще могут быть разные проблемы:
запор или, наоборот, понос.
чесотка, гон (т.е. брачный период lol.gif ).
дисфория, не дай бог, месячные lol.gif .
при наличии минимального интеллекта возможны психические отклонения, вот уж гон будет (в смысле бред lol.gif ).
а вдруг дом решит стать отшельником и не пустит своих хозяев внурь?



бутанол 29.06.2006 15:51
а тупая селекция? вот вы знаете почему у породы ландрас уши висячие, а селекционеры о механизме даже не думали, более того, один мой знакомый специалист зоотехник искренне уверен что рост беконных свиней идет следующим образом: слой жира-потом вырастает слой мышц, затем еще слой жира.... и ниче, работает.
это я к тому что при забивании гвоздей микроскопом мы индуцируем сложнейшие изменения, почему не поговорить о перспективах селекции скажем очень толстых деревьев с большими спонтанно образующимися дуплами, или растительных структурах обрастающих некий искусственный каркас (например были опыты по выращиванию домов на морском дне путем сорбции на металлическую сетку солей из морской воды) ведь формообразование исскуственного органа тоже идет на некоем каркасе и мне кажется это более перспективно, чем селекция в направлении выращивания дома из одной клетки. А затем биопленка из светящихся бактерий в качестве светильника, унитаз на основе органной культуры желудка свиньи, система водоснабжения на базе...smile.gif



Re 29.06.2006 15:57
Где там у Стругацких подобная цивилизация описана,- на Леониде. что ли?



Begemotik 29.06.2006 16:50
(guest: WEYDER @ 26.06.2006 05:47)
Ссылка на исходное сообщение  Привет всем биологам наконец нашел нормальный биологический форум, ребята скажите можно ли создать организм который будет выростать в дом с запрограмированными в ДНК формой конструкцией, с мехом на полах, с светящимся любинисцентным потолком, сиситемой обогрева и накопления энергии....

Я понемаю что до програмирования формы еще далеко но всеже на сколько это возможно и насколько это далеко еще нам в плане реализации?


А чем вам не нравится слон? Накормите его флуорохромом и будет светиться. А все остальное у него есть.
Тут, правда еще мех на полах.. Гм.
А может не на полах, а на попах?
Тогда могу предложить мамонта.



Begemotik 29.06.2006 16:53
(guest: WEYDER @ 26.06.2006 05:47)
Ссылка на исходное сообщение  Привет всем биологам наконец нашел нормальный биологический форум, ребята скажите можно ли создать организм который будет выростать в дом с запрограмированными в ДНК формой конструкцией, с мехом на полах, с светящимся любинисцентным потолком, сиситемой обогрева и накопления энергии....




Вот до чего квартирный вопрос москвичей довёл!



zelensky 29.06.2006 17:01
я уже давно так не смеялась, ну и народ! у меня куча вопросов
1 - какие породы дома актуальны в этом сезоне?
2 - если мне надоест мой дом - куда его можно сдать? существуют ли приюты для бездомных домов?
3 - может ли дом передвигаться, это решит многие проблемы?
уф, у меня сегодня интересный день, поэтому я скоро ухожу, когда вернусь не знаю.




vb 30.06.2006 04:41
ваши проблемы решит градозавр. правда могут возникнуть другие...
читайте лема. (ох и люблю же я его!)





Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)