Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Результаты поиска -- Найденные сообщения --

страницы (36):  1 2 3 > » 

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 02.02.2018 15:06  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1703312  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
(ЕвгенийК @ 02.02.2018 00:52)
Ссылка на исходное сообщение  Летали уверенно. Может быть, я просто не обратил внимания, но сейчас уже не скажешь, к сожалению. А в чем в такой ситуации выражается опьянение у ос?

Ну, они, бывает, что напьются нектара дремликов и перестают летать, ползают по соцветию, иногда "спотыкаются" и падают. Так пишут, во всяком случае. Сам я не видел такого на дремликах, но видел на Scrophularia.

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 02.02.2018 15:03  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1703310  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
(ИНО @ 02.02.2018 00:13)
Ссылка на исходное сообщение  Так по тобой упомянутой пунктировке и определил - отчетливо вижу мелкие круглые ямки, а не продольные борозды.

Ясно, значит у меня монитор никудышный.

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 01.02.2018 23:12  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1703223  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
(ЕвгенийК @ 01.02.2018 22:57)
Ссылка на исходное сообщение  А ещё там же были и такие осы. Потемнее и наличник с якоревидным пятном.

Вероятно, D. saxonica. Интересно, они были "пьяные" после посещения цветков?

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 01.02.2018 23:03  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1703220  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
(IchMan @ 01.02.2018 22:48)
Ссылка на исходное сообщение  4889, 4906 - по-моему, Symmorphus sp., а на счет 1382 уже так не уверен. Когда не видно ключевых признаков, надо группу хорошо знать, чтобы узнавать виды. Увидит Кархарот, м.б. сразу скажет...

Надо еще материал иметь из тех мест smile.gif У нас они окрашены совсем иначе. И когда не видно пунктировки, плечевых углов, опушения, то всегда сложно. До рода - пожалуйста:
imi_1382.JPG - Symmorphus
imi_3624.JPG - Discoelius
imi_3631.JPG - Discoelius
imk_5451.JPG - Symmorphus
imk_6010.JPG - Discoelius
imk_4906.JPG - Symmorphus
imk_4889.JPG - Symmorphus

Discoelius на imk_6010.JPG точно zonalis, а на двух других не видно формы первого сегмента брюшка сбоку. Хотя пунктировка спинки (которая тоже почти не видна) вроде бы больше подходит под zonalis. Так что пусть будет тоже zonalis.
Symmorphus на imi_1382.JPG может быть allobrogus, а на остальных фото похоже, что angustatus. Но я не уверен. Эти два обычных вида в моей местности не водятся, и до сих пор у меня в коллекции их по одному экземпляру, так что материал для сравнения не богатый.

(ИНО @ 01.02.2018 21:09)
на снимках imk_6010, imi_3624, imi_3631 (и нигде более) - однозначно самки Discoelius zonalis, можете радоваться.

Илья, а как ты определил, что на imi_3624 и imi_3631 именно zonalis, а не dufourii?

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 16.01.2018 16:05  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1701069  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
6-8 - Eumenes spp., вид по таким фото не определю.

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 12.01.2018 00:40  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1700387  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
1 - самец Osmia bicornis.
3, 5 - да, это самцы Halictus.

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 29.12.2017 09:47  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1698408  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
алекс 2611, рассказы были у Hierophis'а во многих темах этого форума, их я и имел в виду (и он это понял). Извините, что нечетко сформулировал. Ваш вопрос, безусловно, не мог никого огорчить.

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 27.12.2017 23:42  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1698253  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
Я свой родной край на предмет семейств, по которым специализируюсь, изучил неплохо и объездил вдоль и поперек, и продолжаю полевые исследования биологии отдельных видов, так что здесь мимо. Но приоритеты надо тоже уметь расставить - когда есть масса новых видов для науки или хотя бы для страны, гнездование неизученного вида или даже рода, то выяснять детали распространения какого-то обычного вида - дело второстепенной важности (хоть никто его и не отменяет).

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 27.12.2017 21:43  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1698230  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
А у меня к Ленинградской области и к алекс 2611 никаких претензий нет, так что это "тфу" конкретно на тебя лично, а не на "вас". Мысленно уже посмеялся с того, как Coelixys бросит свои ревизии и новые виды и (исходя из того, что ты пропагандируешь) поедет ловить какую-нибудь Megachile lagopoda в области, в которой она не отмечена, но кто-то сфоткал...

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 27.12.2017 17:17  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1698192  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
Как же достали эти рассказы о том, как и что специалисты должны делать. Если любитель хочет, чтобы его материал пошел в дело, и при этом сам не собирается делать публикацию, то он обычно передает материал специалистам, и те делают публикацию за него или с ним. А если не хочет - держит при себе. Но тогда нечего возмущаться, что этот материал не учтен. Россия большая и ни один специалист, даже по наводкам, везде не наездится. К тому же и так известно, где фауна изучена плохо, и любители пофоткать для выявления таких мест совсем не обязательны.

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 22.12.2017 17:21  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1697534  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
Одно дело, опираться на википедию в научной дискуссии, другое - дать ссылку на достопримечательность, о которой кто-то не знает вообще, судя по предыдущим сообщениям.
И вообще, какого черта это обсуждать, какая разница, что на обложке - это обложка Трудов ЗИНа, она стандартная в каждом выпуске, причем здесь обсуждение каталога и числа таксонов в России, неужели больше нечем заняться?!!

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 22.12.2017 11:15  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1697447  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
(ИНО @ 21.12.2017 18:30)
Ссылка на исходное сообщениеЧто с хоботом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%BE%D0%BD%D1%82

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 20.12.2017 23:13  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1697309  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
Если кто-либо на этом форуме (не обязательно в этой теме) докажет обратное (т.е., выскажется о том, что ему интересно твое мнение по рассматриваемому вопросу - числу таксонов перепонов в России), то публично возьму свои слова назад.

А число родов вообще вещь весьма субъективная (по сравнению с числом видов) и в разных группах в немалой степени зависит от традиций.

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 20.12.2017 22:46  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1697304  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
(Hierophis @ 20.12.2017 22:01)
Ссылка на исходное сообщение 
Вообщето катаменесы живут группами umnik.gif

Ну да, одна группа на несколько км. А целонитесы тоже живут группами, но по одной группе каждого вида на всю Россию. А онихоптерохеилюсы как живут, не слыхал, и в какие ловушки ловятся?
(Hierophis @ 20.12.2017 22:01)
Ссылка на исходное сообщение
тогда вопрос, почему же в Плеарктике веспид то больше, чем муравьев? )))

WTF?

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 20.12.2017 22:34  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1697303  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
(Hierophis @ 20.12.2017 20:51)
Ссылка на исходное сообщение 
А вот если взять общие данные по веспидам и муравьям, то по родам муравьи опережают веспид в 1.4 раза,  и почему в постсовдепе их поровну- это еще вопрос, может это и реальные данные а может недоучет, осы летают во время фуражировки и ловятся в ловушки, а муравьи могут жить локально и лет у них в разное время и очень коротко.

А твое "экспертное мнение" вообще никого не интересует. Читай дальше свою Педивикию и гордись этим.
(ИНО @ 20.12.2017 21:48)
Ссылка на исходное сообщениеНо для меня очевидно, что по части муравьев каталог проработан намного глубже, чем по части веспид.

Каталог веспид проработан глубже некуда - не проработана сама фауна (т.е., наши знания о ней).
(ИНО @ 20.12.2017 21:48)
Ссылка на исходное сообщениеУчитывая, что на Дальнем Востоке, где муравьев плотно изучали такие крупные специалисты как А.Г.Радчернко, а эвменин собирали лишь неспециалисты, это закономерно.

Как раз на Дальнем Востоке работал Н.В. Курзенко. А белые пятна на юге Сибири и на Кавказе. Ну и в Поволжье и на Урале еще есть много неизученного.
(ИНО @ 20.12.2017 21:48)
Ссылка на исходное сообщениеВот если б Кархарота отправить в "турне" по всем тем регионом РФ, где уже после распада СССР плотно поработали мирмекологи, да с хорошей оплатой, то, авось, список видов, веспид прирос бы эдак на треть.

Прирос бы существенно, но муравьев бы не догнал.
(ИНО @ 20.12.2017 21:48)
Ссылка на исходное сообщение
А нельзя экстраполировать глобальное распределение на одну область Палеарктики. В тропиках видовое (и родовое соответственно) богатство муравьев намного больше, а веспид - такое же, или даже меньше.

В этом ты конечно прав, но нельзя ли просто открыть страницу 16 каталога?
Vespidae - 256 родов и 5274 видов в мире, 90/1181 в Палеарктике и 38/197 в России.
Formicidae - 485/13978 в мире, 94/1350 в Палеарктике и 44/264 в России.
Исходя из данных по Палеарктике, веспид в России и должно быть меньше, хоть и не настолько. В дальнейшем будут дополнения, я надеюсь.

Число видов Hymenoptera в России
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 16.12.2017 01:26  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1696703  |  Ответов: 63  |  Просмотров: 4 690
Изученность этих двух групп разная, по веспидам (одиночным) довольно давно не было серьезных исследований. Сейчас, благодаря новым сборам (в основном, с Кавказа и Алтая), число известных видов растет, я уже писал об этом выше. Новые виды добавляются с каждой новой порцией материала. Даже после того, как каталог уже был сдан в печать, нашлось еще несколько - теперь их не менее 200. Полагаю, что у муравьев все не совсем так.

Энтомологический сачок
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 14.12.2017 20:02  |  Оборудование и материалОборудование и материал  |  link: #1696550  |  Ответов: 268  |  Просмотров: 64 325
А у меня из Phyllostachys sp. - и красиво, и прочно, и весит мало. Можно отбиваться от собак. Нижний конец отпиливается сразу под узлом, верхний - на несколько см выше узла, а в образовавшийся "стакан" заливается эпоксидный клей в смеси с опилкам, и в это дело вставляется болт (резьбой кверху, шляпкой в клей). Когда застынет, на него одеваются "ушки" (или петли, или как это там называется) стального обруча и затягиваются гайкой. Можно разбирать-собирать. Можно сделать несколько обручей с мешками для одной ручки (запасные или разного размера для разных целей) или наоборот ручки разной длины (обычно пользуюсь метровой, но есть и укороченная, помещающаяся в рюкзак).

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 12.12.2017 21:17  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1696232  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
Аролии вроде бы есть, насколько видно, да и волосы длинные для Thyreus, так что Melecta.

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 12.12.2017 18:57  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1696208  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
(paraguru @ 12.12.2017 14:15)
Ссылка на исходное сообщение  Помогите с пчелами, пожалуйста, Башкирия, июль-август

1 - Megachile lagopoda.
2 - Похоже на Melecta.

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 10.12.2017 00:14  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1695841  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
Lasioglossum sp., если быть точнее.

Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 02.12.2017 21:48  |  Классификация насекомыхКлассификация насекомых  |  link: #1694950  |  Ответов: 9145  |  Просмотров: 887 180
(Woodmen @ 02.12.2017 19:30)
Ссылка на исходное сообщение  Определилась как Melitta leporina (Melittidae).

Все правильно.

Красная книга и насекомые
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 27.11.2017 14:22  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1694165  |  Ответов: 1426  |  Просмотров: 279 072
(KM2200 @ 27.11.2017 13:50)
Ссылка на исходное сообщение  Кто ж виноват, что у вас в области такие... товарищи. А вот из украинской КК Nymphalis xanthomelas наоборот, исключили  yes.gif

Зато там есть скутигера, подалирий и компания, а также (внимание!) одноклеточные водоросли.
Все КК не лишены подобного рода недостатков, и украинские, и российские.
Вот и в крымскую внесли три вида планктонных рачков (это было на одном из заседаний комиссии, на которое я не смог придти).

Красная книга и насекомые
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 27.11.2017 14:13  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1694160  |  Ответов: 1426  |  Просмотров: 279 072
(ИНО @ 27.11.2017 13:31)
Ссылка на исходное сообщение  Что есть в вашем понимании К-стратегия и почему вы считаете, что обязательным ее следствием должна быть особая уязвимость вида? У человека какая стратегия? Вымирает? Конечно, на современном этапе истории человек в большинстве регионов мира неплохо защищен всякими "красными книгами", но в былые времена (а местами и поныне) ничего такого не было, "собирали" человеков многие, включая других человеков. Тем не менее, вымирание не произошло ни в одной из частей ареала.

Кстати, говорят, человек когда-то был очень редким видом, но, тем не менее, выжил. smile.gif

Красная книга и насекомые
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 27.11.2017 14:06  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1694157  |  Ответов: 1426  |  Просмотров: 279 072
(Anthrenus @ 27.11.2017 13:44)
Ссылка на исходное сообщение  При К и Р стратегиях разная значимость индивидуума в популяции. Как я уже, писал, для видов с Р-стратегией особь - ничто, поскольку популяция запрограммирована на большую смертность. Для К-стратегии особь важна в большей или меньшей степени, поскольку обычно и темпы размножения и смертность в популяции ниже. Потому К-виды имеет смысл охранять на уровне особей (что и делается для позвоночных), а для Р-видов охрана на уровне особей бессмыслена. А напрямую с уязвимостью это не связано ни как.
Хотя, вопрос наверно задавался не мне smile.gif

А если у насекомого (одиночная оса) в среднем 50% потомства (отложенных яиц) доживают до репродуктивного возраста, можно ли считать это K-стратегией? Да, продолжительность жизни маленькая и все такое, но смертность низкая (особенно по меркам насекомых). Хотя потом конечно много гибнет еще и на стадии имаго.

Красная книга и насекомые
Кархарот
Постоянный участник
Крым


Отправлено: 27.11.2017 13:49  |  ЭнтомологияЭнтомология  |  link: #1694151  |  Ответов: 1426  |  Просмотров: 279 072
Мне кажется, что здесь большинство впадают в крайности: одни "топят" за жуков-оленей и махаонов в КК, другие вообще за то, чтобы исключить всех насекомых.

Я думаю, что в КК должны быть насекомые, но это должны быть такие виды, по которым есть достоверные данные, что они ощутимо сократили численность и ареал из-за уничтожения их биотопов, и исчезнут совсем, если эти биотопы разрушить окончательно. Прежде всего, это степные виды (типа толстуна, степного шмеля). При этом они должны быть легко идентифицируемыми среднестатистическим энтомологом (не специалистом по группе).

И для включения таких видов совсем не нужен кадастр всей фауны - если есть полноценные данные о каком-то виде, и эти данные говорят о том, что "все плохо", то этого достаточно, чтобы его включить. Какая разница, что там у других видов? Когда их изучат, тогда и будем думать. Всех исчезающих все равно нет смысла включать, так как важна охрана биотопов. Нужны представители всех угрожаемых биотопов - их будет не много. Кадастр фауны - вещь нужная, нужнее, чем КК. Но если сделать его "обязательным", то получится такое же "фуфло", как большинство региональных красных книг. Его должны делать специалисты, и без "пинков" со стороны чиновников, то есть, отдельно от КК.

Конечно, биотопы можно в теории охранять и без КК, но в наших реалиях и в ближайшем обозримом будущем это невероятно. А охранять некоторые биотопы надо, причем часто даже от самих природоохранников, которые жаждут посадить "лес" где-нибудь посреди "неудобий", вместо того, чтобы восстановить там исконную степную растительность.

Также считаю бессмысленным включать в КК наиболее редкие виды, известные по единичным находкам, только потому, что они наиболее редкие (равно как и математическим путем выявлять редкие виды среди общего кадастра и заносить наиболее редкие из них в КК). При всей кажущейся научности такого подхода может оказаться, что это просто случайные залеты. Важна не редкость, а сокращение численности за обозримый период (как со степным шмелем).

Короче говоря, насекомые, как и другие беспозвоночные, должны быть внесены в КК только в том случае, если они - индикаторы каких-то сообществ, которые надо сохранить (индикаторность подразумевает строгую приуроченность к этим биотопам и простую идентификацию). При этом штрафы должны быть прописаны именно за уничтожение сообществ, а не за "отлов особей". Этого добиться намного легче, чем охраны этих биотопов без КК-видов в них.

И да, КК - это не наука, так как процесс ее составления все равно будет в какой-то степени творческим, так как подбор видов будет в любом случае субъективен. Но, как раз для целей охраны биотопов, это не страшно. Тем не менее, подбирать виды и писать очерки должны специалисты-ученые, а не фанаты всяческих подалириев. В этом-то и проблема, что КК часто пишут ламеры, и получается "кака".

И последнее. А.Й. Элез очень убедителен, так как "за словом в карман не полезет", в отличие от его оппонентов. Это, безусловно, влияет на результаты дискуссии. Я особым красноречием не обладаю, да и свободным временем тоже. Поэтому не предполагаю отстаивать высказанную точку зрения, а лишь хочу поделиться ею здесь на тот случай, если кому-то она вдруг пригодится.
страницы (36):  1 2 3 > »  

Новые сообщения  Есть новые сообщения
Нет новых сообщений  Нет новых сообщений
Нет новых сообщений*  Тема с вашим участием
Горячая тема - новые сообщения  Горячая тема (есть новые сообщений)
Горячая тема - нет новых сообщений  Горячая тема (нет новых сообщений)
Важно - нет новых сообщений  Важная тема
Опрос - есть новые голоса  Опрос — есть новые голоса
Опрос - нет новых голосов  Опрос — нет новых голосов
Опрос -нет новых голосов  Опрос с вашим участием
Объявление  Объявление
Тема закрыта  Закрытая тема
Тема перемещена  Перемещённая тема


Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 18.02.18 07:34
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft