Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Число видов Hymenoptera в России
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 26.10.2017 12:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

В конце года будет опубликован первый том Аннотированного каталога Hymenoptera России (SYMPHYTA AND APOCRITA: ACULEATA). Книга выйдет отдельным выпуском Трудов ЗИН на английском языке.
Это будет первая документальная сводка такого масштаба по фауне перепонов России указанных групп. Авторам удалось собрать и критически оценить все доступные данные по фауне России и привести точные видовые списки для каждого семейства.
До выхода книги осталось совсем немного, но хотелось бы для интереса узнать у коллег предполагаемые ими цифры по числу видов для отдельных групп (для некоторых авторов конечные цифры стали довольно неожиданными).
Всего в этот том включено 35 семейств, для упрощения задачи оставим только самые "известные" и обобщим некоторые группы:
Пилильщики и рогохвосты (13 семейств) -?
Муравьи - ?
Пчелы (6 семейств) - ?
Осы (15 семейств) - ?
Из них:
Немок -?
Дорожных ос ?
Веспид -?
Роющих - ?
Блестянок -?
Указавшему самые близкие к реалиям цифры пришлю pdf-файл Каталога первому (книгу пока обещать не могу).
Напомню, что речь идет о реальных (не потенциальных видах), т.е. все виды, включенные в Каталог уже были указаны для фауны России в различных работах.
Успехов!
Участник оффлайн! Коллекционер
Постоянный участник
Russia, Воронеж



 прочитанное сообщение 31.10.2017 23:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

попробуем

Пилильщики и рогохвосты - 2500
Муравьи - 397
Пчелы - 260
Осы - 4000


Немок - 510
Дорожных ос - 297
Веспид - 196
Роющих - 480
Блестянок - 320
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 01.11.2017 09:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

Ну, наконец-то, хоть кто-то сподобился высказать свои предположения относительно числа видов перепонов в России.
Хотелось бы еще узнать, на чем основаны именно данные цифры. Особенно, когда они точные. И еще, почему так обидели пчел и превознесли немок?
Участник оффлайн! KM2200
Постоянный участник
Киев



 прочитанное сообщение 01.11.2017 15:38     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

Да, с пчелами ув. Коллекционер явно промахнулся. Одних андрен наверное больше будет.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 01.11.2017 21:28     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

Вряд ли больше, но около того, наверное. А вот 4000 ос - это наверное многовато.
Участник оффлайн! Коллекционер
Постоянный участник
Russia, Воронеж



 прочитанное сообщение 02.11.2017 21:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Хочу каталог просто, цифры примерные, но мне часто везёт shuffle.gif
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 02.11.2017 22:47     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Как можно "примерно" насчитать 196 веспид?

Сообщение было отредактировано Кархарот - 02.11.2017 23:11

Картинки:
картинка: _______________________.jpg
_______________________.jpg — (162.08к)   

Участник оффлайн! Barnaba
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.11.2017 00:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

И я хочу каталог wink.gif
Итак:
Всех видов Hymenoptera в фауне России ~16000 видов, из которых:
на глаз несколько менее 10% Symphyta (~1400 видов);
муравьев ~300;
всех Anthophila 750-800;
неясно, что есть "осы"; основные группы ниже
мутилид ~100;
помпилид ~200;
веспид ~160 видов;
если "роющие" это сфециды+краброниды, то 550-600;
хризидид - должно быть никак не менее 150, но найдено, возможно, меньше, скажем, 100;
сколиид ~ 25;
подавляющее большинство остальных перепонов (75-80%) - ихневмониды + бракониды.
Когда будут подводиться итоги? Было бы справедливо при подведении давать бонус ранним ответам, даже если они менее точны, а то не спортивно, весь интерес в точности экспресс-оценки людьми, далекими от предмета wink.gif
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.11.2017 00:17     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

веспид ~160 видов;

Думаю, больше раза эдак в два, за счет эвменин, в основном. Хотя не исключаю вероятности, что половину еще не успели найти.
Участник оффлайн! Coelioxys
Постоянный участник
Владивосток



 прочитанное сообщение 03.11.2017 01:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

Итоги подведем совсем скоро. Победителей выявим, причем по нескольким номинациям wink.gif
Меня несколько удивляет подход коллег к указываемым цифрам. Ведь там вообще порой нет никакой логики. Например, из заголовка совершенно ясно, что имелось в виду под "осами" - Aculeata, но не все, видимо, внимательно читают текст задания wink.gif
Потом, 4000 видов ос. Откуда такая цифра может взяться, если сумма крупнейших семейств по вашим же подсчетам ("Немок - 510; Дорожных ос - 297; Веспид - 196; Роющих - 480; Блестянок - 320") - 1803?! Т.е. меньше половины?!
Роющие, помимо "сфециды+краброниды" это еще и ампулициды.
Думалось, что предложенных вариантах цифр будет больше подкрепленных фактами предположений или хотя бы размышлений, чем "тыканья пальцем в небо".
Участник оффлайн! Barnaba
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.11.2017 10:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

(Coelioxys @ 03.11.2017 01:57)
Ссылка на исходное сообщение  Итоги подведем совсем скоро. Победителей выявим, причем по нескольким номинациям wink.gif
Меня несколько удивляет подход коллег к указываемым цифрам. Ведь там вообще порой нет никакой логики. Например, из заголовка совершенно ясно, что имелось в виду под "осами" - Aculeata, но не все, видимо, внимательно читают текст задания wink.gif
Потом, 4000 видов ос. Откуда такая цифра может взяться, если сумма крупнейших семейств по вашим же подсчетам ("Немок - 510; Дорожных ос - 297; Веспид - 196; Роющих - 480; Блестянок - 320") - 1803?! Т.е. меньше половины?!
Роющие, помимо "сфециды+краброниды" это еще и ампулициды.
Думалось, что предложенных вариантах цифр будет больше подкрепленных фактами предположений или хотя бы размышлений, чем "тыканья пальцем в небо".

Ничего из заголовка не ясно, особенно если не пользоваться научными названиями. Aculeata - жалящие, или жалоносные; странно называть осами также пчел и муравьев. И в таком объеме там значительно больше 15ти семейств. Если же имеются в виду не все Aculeata, а за вычетом Apoidea (включая роющих ос)+Formicoidea, то все равно даже рецентных семейств в мировой фауне больше (минимум 16). Если же имеются в виду только те из последних, которые отмечены в России, то явно должно быть меньше, но я не специалист и не знаю точно. И не хочу гадать, включаете Вы туда сфекоидных ос или нет. Проще считать виды по семействам.
Ампулицид в России примерно на порядок меньше, чем тараканов, а тех и 50 видов не наберется (наверно), так что +/- до 5 видов существенной роли в подсчетах не играют.
Что же до подкрепления фактами, то либо нужно проводить работу, аналогичную проделанной группой специалистов при подготовке Каталога, но наврядли его авторы будут участвовать в Вашем опросе, либо таки ткнуть пальцем в небо, опираясь на общеизвестные оценки. Все остальное - такая же спекуляция. Например, открыть аналогичный Каталог по ДВ 2012 года, обнаружить там 7500 видов и распределение по семействам, взять в уме поправки по группам и выдать результат (а то и просто грубо помножить все на 2, это часто работает при сопоставлении фаун ДВ и России по достаточно крупным группам). Как то так.
Участник оффлайн! Barnaba
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 03.11.2017 10:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(ИНО @ 03.11.2017 00:17)
Ссылка на исходное сообщение  Думаю, больше раза эдак в два, за счет эвменин, в основном. Хотя не исключаю вероятности, что половину еще не успели найти.

Кажется, неоткуда стольким взяться, это не СССР, Россия большая, но холодная, а группа теплая. Видов 20 собственно эвменов, да несколько родов до 5 видов, да несколько по 1-2. Полагаю, и 50ти не наберется. К тому же Вост. Предкавказье и приграничье с Казахстаном, полагаю, изучены так себе.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 03.11.2017 15:55     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

Все просто: осы - это Aculeata за вычетом муравьев (1 семейство) и пчел (6 семейств). Естественно, речь о семействах ос, отмеченных в России. А по веспидам Коллекционер практически попал "в точку", что и вызывает удивление.
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.11.2017 19:56     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

Кажется, неоткуда стольким взяться, это не СССР, Россия большая, но холодная, а группа теплая. Видов 20 собственно эвменов, да несколько родов до 5 видов, да несколько по 1-2. Полагаю, и 50ти не наберется. К тому же Вост. Предкавказье и приграничье с Казахстаном, полагаю, изучены так себе.

А как Вам цифра 107 только для европейсой части? Не России, правда, а всего постСССР, но в европейской части РФ почти все они должны быть, по идее. Думается, в азиатской - не меньше. Плюс прочие подсемейства. Так что если всего 160 насчитали, значит, считали плохо. Россия холодная далеко не вся, не забываете Кавказ и Крым, да и Приморье от Камчатки сильно климатически отличается.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 03.11.2017 21:17     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

(Barnaba @ 03.11.2017 10:12)
Ссылка на исходное сообщениеВост. Предкавказье и приграничье с Казахстаном, полагаю, изучены так себе.

Это правда. А еще это в полной мере относится и к приграничью с Монголией.
(ИНО @ 03.11.2017 19:56)
Ссылка на исходное сообщение  А как Вам цифра 107 только для европейсой части? Не России, правда, а всего постСССР, но в европейской части РФ почти все они должны быть, по идее. Думается, в азиатской - не меньше. Плюс прочие подсемейства. Так что если всего 160 насчитали, значит, считали плохо. Россия холодная далеко не вся, не забываете Кавказ и Крым, да и Приморье от Камчатки сильно климатически отличается.

Вы оба немного не правы. См. мое предыдущее сообщение - число известных в России видов веспид практически угадал Коллекционер. Как это ему удалось, не известно. confused.gif
Участник оффлайн! ИНО
Постоянный участник
Донецк



 прочитанное сообщение 03.11.2017 23:35     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

Значит, поторопились с каталогом этим. Ибо это явно сильно занижденная цифра.
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 03.11.2017 23:52     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

Ну почему сразу поторопились? Во-первых, составление каталога не значит, что изучение фауны закончено. Во-вторых, на примере тех же веспид, возьми хотя бы ближайший аналог - каталог ДВ за 2012 г., там указано, что в России 147 видов, а сейчас по моим данным 197. То есть 50 видов добавлено за 5 лет. Из них 40 уже было приведено в различных публикациях, собрать и проанализировать которые оказалось очень трудоемкой и сложной работой. То есть сведения были разрозненные, и общего списка, которым можно было бы пользоваться, не было. В-третьих, 10 видов оказалось новыми для России, и если бы не анализ всех этих данных (который не был бы проделан, если бы не решили сделать этот каталог), то они так и оставались бы не приведенными в публикациях для страны. В-четвертых, выход таких работ как каталог упрощает, а значит и стимулирует дальнейшее изучение фауны - сразу видно, что новое, а что нет, какие области хорошо изучены, а в каких пробелы и т.п. И в-пятых, никто не запретит в будущем переиздавать сей труд, если будут существенные дополнения, например лет через 10. А то, что еще будут находки, я не сомневаюсь, раз только за этот год указано 10 новых эвменин.
Участник оффлайн! AGG
Постоянный участник
Тамбов



 прочитанное сообщение 04.11.2017 00:54     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Я конечно далёк от Hymenoptera, и думаю, что том уже ушел в печать, но как же было "больно" смотреть на "Каталог Синёва" без источников (хотя бы, б.м. обзорных по регионам) shuffle.gif понимаю, что это займет 20-30% объема издания, но это как раз и важно!
Участник оффлайн! Кархарот
Постоянный участник
Крым



 прочитанное сообщение 04.11.2017 01:21     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Здесь будет другой формат, по типу каталога перепончатокрылых ДВ (2012).

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 23.11.17 06:38
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft