Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
сотрудники некоей лаборатории постоянно ставили диализы в мешочках шириной в 1 см. и вот, как это обычто бывает, в один пре... тьфу, ужасный, конечно же, день эти замечательные мешочки абсолютно неожиданно закончились. однако, в загашнике остались мешки шириной 2 см, произведенные той же фирмой из такого же материала что и 1 см. при использовании мешочков шириной 1 см равновесие между содержимым мешка и диализным буфером устанавливается за определеннное время t. как вы считаете, при использовании 2 см мешочков, время необходимое для диализа образца того же объема уменьшится или увеличится (по сравнению с 1 см), если предположить, что форма мешков в обоих случаях одинакова (для простоты обсуждения, цилиндрическая) и объем образца больше 0,6 мл? Сообщение было отредактировано bukach - 30.11.2005 19:33
Сообщение в колонке новостей, раздел "Информация, связанная с нашей профессией" 17.11.2005 20:10 |
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
|
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
|
AE- moderator |
2 to bukach - вбитый вами ответ это правда жизни или только рассуждение? |
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
(AE_ @ 17.11.2005 20:14) к сожалению, только рассуждения... самой бы знать хотелось во сколько раз оно изменится |
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
(bukach @ 17.11.2005 19:46) если предположить, что форма мешков в обоих случаях одинакова (для простоты обсуждения, цилиндрическая Я обсуждаю формулировку задачи как она была дана. Если две фигуры имеют одинаковые формы, то они подобные. Если при этом у них одинаковый объём, то они РАВНЫЕ. То есть все линейные размеры совпадают, а по условию ширена отличается вдвое. А после Вашего дополнительного объяснения возникают только дополнительные вопросы. Каково соотношение высоты цилиндра к его радиусу? Как известно, минимальную площадь поверхности имеет шар, поэтому важно знать какой из циллиндров будет ближе к шарику. P.S. Я не только видел диализные мешочки, но сам ставил диализ, но это не имеет отношение к делу. |
AE Постоянный участник |
(daniil_naumoff @ 17.11.2005 19:29) Если две фигуры имеют одинаковые формы, то они подобные. Если при этом у них одинаковый объём, то они РАВНЫЕ. То есть все линейные размеры совпадают, а по условию ширена отличается вдвое. Eсли бы слова "одинаковые" и "подобные" были развнозначны, математики не придумали бы второе. Как вы считаете, банка с колой и бочка из под бензина имеют одинаковые формы? По мне так одинаковые - обе цилиндры, но они не подобны (соотношение радиусов оснований и высоты не одинаковы) (daniil_naumoff @ 17.11.2005 19:29) А после Вашего дополнительного объяснения возникают только дополнительные вопросы. Каково соотношение высоты цилиндра к его радиусу? . Попробуйте посчитать в качестве первого пункта решения задачи (daniil_naumoff @ 17.11.2005 19:29) Отношения конечно не имеет. Но боюсь не все поверят вашему последнему высказыванию. Сообщение было отредактировано AE - 17.11.2005 20:45
|
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
есть два цилиндра, одинакового объема. меняется периметр окружности, и, соответсвенно, его высота. а соотношение высоты цилиндра к его радиусу вы должны сами или знать или вычислить |
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
|
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
(AE @ 17.11.2005 20:42) Eсли бы слова "одинаковые" и "подобные" были развнозначны, математики не придумали бы второе. Как вы считаете, банка с колой и бочка из под бензина имеют одинаковые формы? По мне так одинаковые - обе цилиндры, но они не подобны (соотношение радиусов оснований и высоты не одинаковы) Монетка и бочка тоже имеют "одинаковые" формы??? Что касается математиков, то они используют научные термины, но игнорируют бытовые названия, даже если они имеют близкий смысл. (AE @ 17.11.2005 20:42) Исходя из чего??? Если задан только радиус, то как можно подсчитать высоту? |
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
(daniil_naumoff @ 17.11.2005 20:56) и объем |
daniil naumoff Постоянный участник Moscow, Russia |
|
AE Постоянный участник |
Монетка и бочка тоже имеют "одинаковые" формы??? Вне всяких сомнений, монетка и бочка имеют одинаковые формы. Обе цилиндры. Что касается математиков, то они используют научные термины, но игнорируют бытовые названия, даже если они имеют близкий смысл. Уважаемый daniil, ну зачем вы опять лезете в бочку. Вы же первый приравняли бытовые "одинаковые формы" и математическое "подобные". Ну простите нам мы тут от сохи, т.е. от пипетки.
|
AE Постоянный участник |
(daniil_naumoff @ 17.11.2005 19:02) Написано. "образца того же объема" Значит объем не изменился. Ну обозначьте его буквой V! Сообщение было отредактировано AE - 17.11.2005 21:19
|
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
я перенесла Ваш пост в закрытую часть топика, поскольку он содержал часть решения задачи. ответ на него будет там же. посты размещаются в закрытой части, если вводить их через кнопку "ввести решение", а посмотреть их можно если Вы нажмете кнопку "посмотреть решение". Сообщение было отредактировано bukach - 18.11.2005 14:57
|
Wolf Постоянный участник |
|
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
|
Wolf Постоянный участник |
|
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
(Wolf @ 18.11.2005 23:02) Цветок как пожалуйста. Хотел еще про конкретные цифры, но перенос будет зависеть от градиентов концентраций (или температур), он нелинейно во времени меняется, всякие пограничные слои могут быть примешаны, поэтому конечные значения несколько сложнее. насчет "несколько" сложнее, мне кажется вы несколько погорячились я тоже когда её писала, думала про цифры, но поняла, что факторов, влияющих на скорость установления равновесия слишком много и всё учесть нереально. наверняка, в большинстве случаев это подбирается эмпирически для каких то определенных условий. ну в итоге и получилась задачка "для сферического коня в вакууме". хорошо, что вы решили добавить свои комменты, может быть теперь столь простенькая задачка хоть кого нибудь еще заставит задуматься о проблемах транспорта веществ з.ы. ох, даже руки зачесались на опыте проверить! взять соль какую нибудь окрашенную для удобства. хотя можно и черно-белую - кондуктометр в лабе отличный. и мешков полно разноразмерных. и попробовать узнать НА СКОЛЬКО изменится, а не только в какую сторону з.з.ы. и чего только в пятницу вечером в голову не придет |
AE- moderator |
(bukach @ 17.11.2005 17:46) (daniil_naumoff @ 18.11.2005 10:50) Да, я отлично понимаю, что подразумевается, что длина диализного мешка больше его ширены, но это ОБЯЗАНО быть сказано в условии. Ну вот так всегда. В четверг надо было убегать, а добрался до форума только сейчас. Хорошо, что вы разобрались. Форум у нас все-таки биологический, а не математический. Кстати, если тут все такие математики, то могли бы посчитать, начиная с какого объема при указанных остальных условиях и при учете площади поверхности торцов цилиндра ситуация изменится на обратную. У меня получилось 6/pi**2 что приблизительно 0.6мл. Такой объем никто в мешок периметором 4см запихивать не будет а собирет конструкцию из эппендорфика. А при большем объеме даже при учете площади поверхности торцов, приведенное решение будет в силе. (bukach @ 19.11.2005 00:27) з.ы. ох, даже руки зачесались на опыте проверить! взять соль какую нибудь окрашенную для удобства. хотя можно и черно-белую - кондуктометр в лабе отличный. и мешков полно разноразмерных. и попробовать узнать НА СКОЛЬКО изменится, а не только в какую сторону Просто удивительно насколько похожие мысли нам лезут в голову. Я думаю марнанцовка или купорос прекрасно подойдут.
|
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
решение в закрытой части отредактировала условие еще раз , надеюсь, что в последний Сообщение было отредактировано bukach - 20.11.2005 22:14 |
AE Постоянный участник |
(bukach @ 20.11.2005 19:19) Может и нет. Я влезать в детали не стал, так как понял, что вы отвечали на другой вопрос. Дальше в решениях. |
A.Postnikov IP-штамп: frp9esztiGw.g гость |
Пришел чувак к другу физику и спрашивает: "Можешь вывести формулу, по которой я буду узнавать какая лошадь на скачках придет первой?". Через два дня физик вывел формулу и говорит: "Только я сделал допущение, что лошадь сферическая и движется в вакууме" |
bukach Постоянный участник Geneva, Switzerland |
(AE @ 21.11.2005 12:04) Может и нет. Я влезать в детали не стал, так как понял, что вы отвечали на другой вопрос. Дальше в решениях. "на другой вопрос", это вы слишком по доброму выразились. я бы сказала, что не на тот так что еще раз отредактирую сообщение (A.Postnikov @ 28.11.2005 23:14) Олесь, вот тебе по этому поводу анекдот от Васи: Пришел чувак к другу физику и спрашивает: "Можешь вывести формулу, по которой я буду узнавать какая лошадь на скачках придет первой?". Через два дня физик вывел формулу и говорит: "Только я сделал допущение, что лошадь сферическая и движется в вакууме" угу, он мне тоже нравится в смысле, анекдот (хотя, и Вася конечно же тоже ) да и я его уже цитировала выше. только, по моим сведениям, физик потратил на это дело миллион долларов и год работы |
a-jadan |
Кроме того, при переходе от 1 см к 2 см задача не имеет однозначного ответа даже при жестко заданных параметрах диализа в 1см мешке и свободном размере 2см мешка, а вот в обратной ситуации, при переходе от 2 к 1 (опять же при жестком задании параметров диализа в 2 см мешке), может возникнуть ситуация когда будет только один ответ независимо от размеров 1 см мешка -> уменьшиться ЗЫ неужели есть такие косорукие которые наливают образец до цилиндрической формы мешка? Сообщение было отредактировано a-jadan - 15.09.2010 13:17 |
Guest IP-штамп: frh0EGNXbcI8k гость |
не существует никаких ограничений в сексе |
« Предыдущая тема · Сборник задач · Следующая тема » |