Rambler's Top100
Lo-Fi Version* Virtual  Russian keyboard  Russian  
Entomology Info · Archive · Projects · Insectalog · Colleagues · Literature
Soft · Conferences · Exhibitions · Photo

Today's active topics  [ Log In* | Register* ]  
   



Forum: 
 

Click to add to Selected Topics* Определение перепончатокрылых (осы, пчелы, муравьи -- по фотографиям --
У нас бесплатная пересылка товара по всей России и СНГ!
Options: I want to be curator* · Track this topic* · Email this topic · Print this topic*
Topic view:* Outline · [ Standard ] · Linear+


pages (195): « < 184 185 186 187 188 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 06.03.2018 04:16     Report Post         Personal message

(John-ST @ 05.03.2018 17:02)
Link to the original post  На данный момент ИМХО, весь крупняк летающий в июле, это либо тормознутые кукушки (либо наоборот особо шустрые), либо  молодые матки, особо отожратые рабочие мне кажутся менее вероятными.

Также это могут быть старые матки, не заложившие гнезд по причине болезни или еще чего-то.
Самка покидает гнездо для поисков корма, только до вылета первого расплода, после не покидает его до самой смерти.

Добавлю, что именно первый расплод обычно не вылетает вообще (это такие карликовые внутригнездовые шмельки, не умеющие летать), вылетает второй. Хотя наверное, это справедливо лишь для части видов.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Пензуит
Advanced Member



 old post 07.03.2018 02:36     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(ИНО @ 06.03.2018 05:16)
Link to the original post  Также это могут быть старые матки, не заложившие гнезд по причине болезни или еще чего-то.


Тогда скорее это наоборот молодые, только появившиеся самки-основательницы, поскольку в конце июля или в августе их иногда видно много, а до этого времени не было видно.
Кстати, я вспомнил одну лесную полянку, на которой я часто бываю в разное время года, но именно в начале-середине августа на ней появились очень крупные особи не то Bombus hortorum, не то Bombus ruderatus, а скорее всего и те, и другие, потому что ширина чёрной перевязи на спинке у основания крыльев между жёлтых участков спереди и сзади спинки очень сильно отличалась у разных особей. Их летало множество на луговых васильках, и среди них был большой процент очень крупных. В апреле-мае я таких крупных и не видел. Возможно, это был последний выплод рабочих, которые по каким-то причинам получились даже крупнее самок-основательниц. Просто их летало слишком много для того, чтобы считать их не рабочими.
Насчёт форума в своём сообщении выше я немного ошибся в названии - это был форум dXdY, который не от РАН, а просто на нём присутствуют некоторые члены РАН. Мне в своё время его рекомендовали как очень авторитетный форум в области технических наук, а на нём оказалось множество ответвлений и других наук, в том числе есть и энтомологические темы.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 07.03.2018 03:12     Report Post         Personal message

Просто их летало слишком много для того, чтобы считать их не рабочими.

Весьма спорное утверждение. Будущие основательницы многих видов шмелей вылетают вылетают начиная с первой-второй декад июля и в количестве соизмеримом с количеством рабочих. И они таки питаются на цветках. А уже к средине августа большая часть залегает в зимовальные укрытия.
Насчёт форума в своём сообщении выше я немного ошибся в названии - это был форум dXdY, который не от РАН, а просто

...не выиграл, а проиграл. Ч. т. д., на молбиоле такое не могло бы произойти. Наверное там Вам и рабочую вульгарис определили как матку. Сейчас гляну, что то за форум такой.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 07.03.2018 03:25     Report Post         Personal message

На голове terrestris и lucorum волоски небольшие, так что видно ещё три глазка, а на голове cryptarum их не фига не видно из-за густой шерсти.

Не бывает у шмелей (по крайней, у мере наших) таких глазков, которых "не фига не видно", иначе б они сами ими нифига не видели. У всех глазки видно, если хорошо смотреть.
Магнусы, судя по их фотографиям, какие-то квадратные, по-крайней мере самки. Может быть выкормлены хорошо?

А как хорошая выкормленность может переходить в квадратность?
Могу сказать, кто и когда, но это неэтично - любой может ошибиться, как я уже говорил выше!

Это да, но здесь ошибшегося всегда поправят, по крайней мере, в теме про перепонов специалистов достаточно.
Прошу прощения - я хотел сказать: у всех на втором, а у криптарумов может прыгать на третий и даже на четвёртый!

Это тоже из другой сказки.
И мне ответил какой-то не то доцент, не то профессор - уже не помню - вот так, как я рассказал здесь выше.

Узнать бы еще, каких наук он ни-то кандидат, ни-то доктор, если технических или физико-математических, будет смех.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 07.03.2018 04:17     Report Post         Personal message

Почитал я тут тоже про шмелей и убедился окончательно: John-ST, насчет криптарума Вы тоже не ту сказку читали. Криптарум - близок не к террестрису, а именно к люкоруму, как я и раньше говорил. И передняя полоса у него наоборот широкая и яркая. Вот въехать в отличие его от люкорума я пока не смог, это, видимо, подвластно не только лишь всем. Помнию, читал что-то про концы этой-смой полосы и мандибулы, но сейчас найти статью ту не могу. Но вот от террестриса оба (люкорм и криптарум) отличается явственнее: более широкая и светлая передняя полоса, мощнее и длиннее опушение. В общем, тем же, что и люкорум. А темный (с отсутствующей или слабой передней полосой) террестрис - вероятно просто террестрис. Иногда банан - это просто банан (С).

Вот-тут сидят террестрис слева и криптарум справа (второго определял Тимофей Левченко):

user posted image

This post has been edited by ИНО: 07.03.2018 04:32

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Пензуит


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Ксения2015
Advanced Member



 old post 07.03.2018 06:24     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

Можно ли по такому фото определить, что за шмель?
(Ксения2015 @ 04.03.2018 18:18)
Link to the original post  Подскажите, пожалуйста, вид шмеля?
Беларусь, Минская обл, Минский р-н, остановочный пункт Мачулищи, луг, бодяк. 23.07.2017.

user posted image



  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! KM2200
Advanced Member
Киев



 old post 07.03.2018 11:53     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(ИНО @ 07.03.2018 02:12)
Link to the original post Наверное там Вам и рабочую вульгарис определили как матку.
Да нет, это было здесь. Вот ссылка, если гугл забанили:
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...82#entry1659882

This post has been edited by KM2200: 07.03.2018 11:54

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is online! maik
Advanced Member
г.Ставрополь



 old post 07.03.2018 16:05     Report Post         Personal message  Send an e-mail

помогите с определением Абхазия 17.08.2017 окр Пицунды
1. L-25 мм размах 38мм
Attached ImageDSCF5870.JPG
2. L -20мм размах 38мм
Attached ImageDSCF5867.JPG
3.L -20мм размах 38мм
Attached ImageDSCF5868.JPG

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! John-ST
Advanced Member
МО, г. Железнодорожный



 old post 07.03.2018 18:34     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Ксения2015 @ 07.03.2018 07:24)
Link to the original post  Можно ли по такому фото определить, что за шмель?

Не определимо, Bombus sp.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Ксения2015


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! akulich-sibiria
Advanced Member
Красноярск



 old post 07.03.2018 20:50     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  ICQ

(ИНО @ 07.03.2018 09:17)
Link to the original post  Почитал я тут тоже про шмелей и убедился окончательно: John-ST, насчет криптарума Вы тоже не ту сказку читали. Криптарум - близок не к террестрису, а именно к люкоруму, как я и раньше говорил. И передняя полоса у него наоборот широкая и яркая. Вот въехать в отличие его от люкорума я пока не смог, это, видимо, подвластно не только лишь всем. Помнию, читал что-то про концы этой-смой полосы и мандибулы, но сейчас найти статью ту не могу. Но вот от террестриса оба (люкорм и криптарум) отличается явственнее: более широкая и светлая передняя полоса, мощнее и длиннее опушение. В общем, тем же, что и люкорум. А темный (с отсутствующей или слабой передней полосой) террестрис - вероятно просто террестрис. Иногда банан - это просто банан (С).

Вот-тут сидят террестрис слева и криптарум справа (второго определял Тимофей Левченко):

user posted image


а как по такому фото определить вообще?
да криптарум ближе к люкоруму..Но я уже "сломал глаза" когда все мои люкорумы оказались криптарумами. Там отличия таятся и в пунктировке первого тергита. Как Тимофей мог это все разглядеть?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Геннадич
Advanced Member
М.О г.Жуковский.



 old post 07.03.2018 23:20     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(ЕвгенийК @ 05.03.2018 13:24)
Link to the original post  Нельзя ли опознать пилильщика? Я думаю, что это Eriocampa ovata, но боюсь попасть пальцем в небо. Новгородская область, конец июня.

user posted image

Eriocampa ovata

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): ЕвгенийК


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Пензуит
Advanced Member



 old post 08.03.2018 02:19     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(ИНО @ 07.03.2018 04:12)
Link to the original post  Весьма спорное утверждение. Будущие основательницы многих видов шмелей вылетают вылетают начиная с первой-второй декад июля и в количестве соизмеримом с количеством рабочих. И они таки питаются на цветках. А уже к средине августа большая часть залегает в зимовальные укрытия.



Вот крупные шмели в середине августа, о которых я говорил. Вероятно разных видов. Предполагаю Bombus hortorum или Bombus ruderatus. А может и кукушки bohemicus среди них есть?


user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image




(ИНО @ 07.03.2018 04:12)
Link to the original post
...не выиграл, а проиграл. Ч. т. д., на молбиоле такое не могло бы произойти. Наверное там Вам и рабочую вульгарис определили как матку. Сейчас гляну, что то за форум такой.



И рабочую как матку, и германскую как вульгарис определили здесь. Там же я вообще фотки не выкладывал. Тем более, что это было 6-7 лет назад - я тогда даже и не фотографировал! Я позже начал фоткать насекомых.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Пензуит
Advanced Member



 old post 08.03.2018 02:56     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(ИНО @ 07.03.2018 04:25)
Link to the original post  Не бывает у шмелей (по крайней, у мере наших) таких глазков, которых "не фига не видно", иначе б они сами ими нифига не видели. У всех глазки видно, если хорошо смотреть.


А вот такой много сможет рассмотреть? (Bombus pratorum)

user posted image


Или такой например? (Самец Bombus lucorum)

user posted image



(ИНО @ 07.03.2018 04:25)
Link to the original post
А как хорошая выкормленность может переходить в квадратность?


Очень просто. Ширина практически равна длине. Но может быть это частный случай, не все такие?



(ИНО @ 07.03.2018 04:25)
Link to the original post
Это тоже из другой сказки.


Здесь ИНО говорит, что не бывает у подобных шмелей жёлтых волосков на третьем тергите брюшка вместо второго!


user posted image



(ИНО @ 07.03.2018 04:25)
Link to the original post
Узнать бы еще, каких наук он ни-то кандидат, ни-то доктор, если технических или физико-математических, будет смех.


Нет, биологических. Он мне даже нарисовал все внутренности самки шмеля, где у неё хранятся яйца и где находится мешочек со спермой. Потом он мне подробно объяснял, как и за счёт чего шмели и пчёлы повышают температуру своего тела. Чуть ли не диаграмму рисовал! smile.gif

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 08.03.2018 03:29     Report Post         Personal message

(maik @ 07.03.2018 17:05)
Link to the original post  помогите с определением  Абхазия 17.08.2017  окр Пицунды

1. Sphex то-ли funerarius, то-ли flavipennis.
2. Вообще не сюда - ктырь!
3. Vespa crabro.
а как по такому фото определить вообще?
да криптарум ближе к люкоруму..Но я уже "сломал глаза" когда все мои люкорумы оказались криптарумами. Там отличия таятся и в пунктировке первого тергита. Как Тимофей мог это все разглядеть?

Очевидно же, что вопрос задан не по адресу. Но все же робко предположу, что Вы назвали не единственное отличие.
Вот крупные шмели в середине августа, о которых я говорил.

Там в основном, если не исключительно, - самцы, их я вообще определять не умею.
Здесь ИНО говорит, что не бывает у подобных шмелей жёлтых волосков на третьем тергите брюшка вместо второго!

А с чего вы решили что на фото желтыми волосками покрыт именно третий тергит? На самом деле он, правда, и есть третий, но традиционно именуется вторым.
Очень просто. Ширина практически равна длине. 

Это Вам тоже показалось.
А вот такой много сможет рассмотреть? (Bombus pratorum)

На Ваших фотках нельзя, а на крупномасштабных можно. Но причем тут самец? Я ж о самках говорил, а у них другое опушение головы.

Number of thanks: 2These members thanked the author (2): maik, Пензуит


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Пензуит
Advanced Member



 old post 08.03.2018 11:15     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(ИНО @ 08.03.2018 04:29)
Link to the original post

Там в основном, если не исключительно, - самцы, их я вообще определять не умею.



Ничего себе - такие крупные самцы были! Меня их размеры сбили с толку, поскольку самцы обычно бывают мельче самок-основательниц

А по этим что-нибудь можно сказать? Предполагаю во всех Bombus subterraneus, но не уверен. Или bombus jonellus?

1. Июль.

user posted image



2. Август

user posted image



3. Май, самка-основательница

user posted image

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 08.03.2018 17:25     Report Post         Personal message

Могу сказать, что у нас таких нет, оттого понятия не имею, кто это. Хотя по второму есть робкое предположение, то это B. semenoviellus (так Тимофей Левченко определил весьма похожих шмелей из Нижнего Новгорода).

This post has been edited by ИНО: 08.03.2018 17:31

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Пензуит


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Пензуит
Advanced Member



 old post 10.03.2018 01:57     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Подскажите по пчёлкам пожалуйста.

1. Июнь

user posted image
user posted image



2. Для андрены слишком поздняя - 26 августа

user posted image
user posted image



3. Эта ещё позднее - 15 сентября

user posted image
user posted image



4. Неужели самец Halictus такой усатый? Сентябрь

user posted image
user posted image



5. Это Lasioglossum? Вроде бы лопает кого-то, а пчёлы ведь не хищники! Сентябрь

user posted image



6. Номада определима? Май

user posted image



7. Anthidium manicatum или Anthidium florentinum?

user posted image
user posted image
user posted image

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 10.03.2018 02:43     Report Post         Personal message

2. Для андрены слишком поздняя - 26 августа.

А Вы думаете они только весенние бывают? Андрена там явная, и вторая, вроде бы тоже.
Вроде бы лопает кого-то, а пчёлы ведь не хищники!

Просто щупики торчат.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! John-ST
Advanced Member
МО, г. Железнодорожный



 old post 10.03.2018 13:06     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(Пензуит @ 08.03.2018 03:19)
Link to the original post  Вот крупные шмели в середине августа, о которых я говорил. Вероятно разных видов. Предполагаю Bombus hortorum или Bombus ruderatus. А может и кукушки bohemicus среди них есть?

И рабочую как матку, и германскую как вульгарис определили здесь. Там же я вообще фотки не выкладывал. Тем более, что это было 6-7 лет назад - я тогда даже и не фотографировал! Я позже начал фоткать насекомых.


Дмитрий, Вы упертый или скорее упоротый.
Который день Вы пытаетесь нас убедить в собственной полной безграмотности в отношении шмелей.
Основные ваши доводы сводятся к кажется, привиделось и ОБС. Даже если эта "бабка" к.б.н. или д.б.н. специализирующийся на шмелях:
1) человек мог оговориться;
2) мог искренне заблуждаться;
3) Вы не до конца правильно поняли (через день на работе с этим сталкиваюсь);
4) за давностью времени, что-то не так вспоминается (особенность человеческой памяти).
Шмели по таким фото (по окраске) и картинкам из нета в подавляющем большинстве не определяются до вида, тем более самцы и рабочие. По маткам иногда можно что-то сказать, но нужно быть уверенным, что это матка. Вы не можете на фото даже самцов от самок отличить, но всех своих шмелей поопределяли, и ничтоже сумняшеся людям определяете и безграмотные советы по определению даёте.
Вот рвете майку на груди: да мне сказали, да я видел, да мне кажется, но за те несколько дней, что идет дискуссия, даже не потрудились, поискать в нете какое-либо, подтверждение или опровержение ваших домыслов и воспоминаний.

This post has been edited by John-ST: 10.03.2018 13:44

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Пензуит


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! John-ST
Advanced Member
МО, г. Железнодорожный



 old post 10.03.2018 13:41     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(ИНО @ 06.03.2018 05:16)
Link to the original post  
Добавлю, что именно первый расплод обычно не вылетает вообще (это такие карликовые внутригнездовые шмельки, не умеющие летать), вылетает второй. Хотя наверное, это справедливо лишь для части видов.

Почитал, у разных видов по разному, кроме того может зависеть от конкретных условий. Первый расплод может оставаться в гнезде няньками не летая на фуражировку, часть расплода становятся фуражирами, весь расплод отправляется на фуражировку. Про неспособность летать у этих карликовых шмельков нигде не говорится. Ранней весной встречал карликовых шмельков фуражирующих на мать-и-мачихе, из других цветов только одуванчики на теплотрассе в это время были.
Вообще, как понял, вроде бы про шмелей много известно, но все больше с оговорками: "скорее всего для данного вида", очень много старых наблюдений и не всегда можно достоверно установить вид о котором идет речь, плюс данные изменяются в зависимости от климатических условий обитания колоний.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! John-ST
Advanced Member
МО, г. Железнодорожный



 old post 10.03.2018 13:49     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(akulich-sibiria @ 07.03.2018 21:50)
Link to the original post  а как по такому фото определить вообще?
да криптарум ближе к люкоруму..Но я уже "сломал глаза" когда все мои люкорумы оказались криптарумами. Там отличия таятся и в пунктировке первого тергита. Как Тимофей мог это все разглядеть?

Видимо по форме перевязи (в частности ее концов) на груди, нашел такие ключи у британцев, но с оговоркой применимо только для маток (стандартной окраски) и достоверно только для британских шмелей.

This post has been edited by John-ST: 10.03.2018 13:51

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Кархарот
Advanced Member
Крым



 old post 10.03.2018 15:54     Report Post         Personal message

(Пензуит @ 10.03.2018 01:57)
Link to the original post  Подскажите по пчёлкам пожалуйста.

1. Lasioglossum sp., самка.
2. Andrena sp., самка.
3. Melitta sp., самка.
4. Lasioglossum (Evylaeus) sp., самец.
5. Halictus sp., самец.

7. Сложно разглядень, но скорее самка A. florentinum.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Пензуит


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! алекс 2611
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 10.03.2018 20:33     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(Пензуит @ 10.03.2018 02:57)
Link to the original post  Подскажите по пчёлкам пожалуйста.

2. Для андрены слишком поздняя - 26 августа

user posted image
user posted image


Andrena denticulata (Kirby, 1802) Летает с середины июля по конец августа. Посещает цветы сложноцветных, как правило желтого цвета.
Идеально подходит.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Пензуит


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Пензуит
Advanced Member



 old post 10.03.2018 21:47     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(John-ST @ 10.03.2018 14:06)
Link to the original post  Дмитрий, Вы упертый или скорее упоротый.
.........
Вот рвете майку на груди: да мне сказали, да я видел, да мне кажется, но за те несколько дней, что идет дискуссия, даже не потрудились, поискать в нете какое-либо, подтверждение или опровержение ваших домыслов и воспоминаний.


Джон, а на кой ляд мне что-то искать в нете, если я здесь уже задал вопрос и мне на него ответили? ИНО мне всё сказал и я с ним согласился, поскольку доверяю ему как специалисту. А после того, как я с ним согласился - я почему-то оказался "упёртым и упоротым"! smile.gif Да никогда в жизни такого не было! И никогда в жизни я не "рвал майку на груди" - ни в прямом, ни в переносном смысле! Я вообще уже лет десять никогда ни с кем не спорю. Так что я вообще ничего не понял - к чему Вы это и о чём Вы это, да мне это и не нужно понимать - других забот хватает!

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 11.03.2018 18:20     Report Post         Personal message

Пензуит, не надо мне доверять как специалисту по пчелам, ибо я оным не являюсь.

Почитал, у разных видов по разному, кроме того может зависеть от конкретных условий. Первый расплод может оставаться в гнезде няньками не летая на фуражировку, часть расплода становятся фуражирами, весь расплод отправляется на фуражировку. Про неспособность летать у этих карликовых шмельков нигде не говорится. Ранней весной встречал карликовых шмельков фуражирующих на мать-и-мачихе, из других цветов только одуванчики на теплотрассе в это время были.

Я видел первых рабочих B. hypnorum, выброшенных кем-то с балкона при ремонте. Они были еще мельче первых фуражиров и взлететь реально не могли, ползали только. И было это ни-то в конце апреля, ни-то в начале мая, задолго до появления рабочих этого вида на цветках. Думается, у двух других фоновых вида шмелей - B. terrestris и B. lapidarius - не вылетающий выводок тоже должен быть, т. к. задержка между закладкой гнезд и появлением первых рабочих на цветках ну очень большая (месяца два). Вот у тех видов, матки которых появляются поздно (например, B. zonatus), наверное, такого нет. А чтоб чьи-то рабочие на мать-и-мачехе кормились, которая у нас отцветает в апреле, такого и близко нет, даже матки многих наших видов ее застать не успевают.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! John-ST
Advanced Member
МО, г. Железнодорожный



 old post 12.03.2018 18:29     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(ИНО @ 11.03.2018 19:20)
Link to the original post  Я видел первых рабочих B. hypnorum, выброшенных кем-то с балкона при ремонте. Они были еще мельче первых фуражиров и взлететь реально не могли, ползали только. И было это ни-то в конце апреля, ни-то в начале мая, задолго до появления рабочих этого вида на цветках. Думается, у двух других фоновых вида шмелей - B. terrestris и B. lapidarius - не вылетающий выводок тоже должен быть, т. к. задержка между закладкой гнезд и появлением первых рабочих на цветках ну очень большая (месяца два). Вот у тех видов, матки которых появляются поздно (например, B. zonatus), наверное, такого нет. А чтоб чьи-то рабочие на мать-и-мачехе кормились, которая у нас отцветает в апреле, такого и близко нет, даже матки многих наших видов ее застать не успевают.

"Насколько известно, возраст рабочих особей не имеет значения в распределении между ними работ, за исключением того факта, что после отрождения все рабочие особи выполняют работы внутри гнезда, а затем некоторые из них становятся фуражирами. Так, в 1-ом выводке рабочих особей B. lapidarius фуражиры появляются через 2-3 сут после их отрождения (Sladen, 1912). у B. pascuorum наиболее крупные особи начинают фуражировать через 5-6 сут, а мелкие только - только через 13-15 сут после отрождения (Brian, 1952; Pouvreau, 1989).
...
Распределение работ между рабочими особями происходит даже в очень маленьких колониях, содержащих всего 3-4 рабочих, из которых одна или две особи никогда не покидают гнездо, а другие фуражируют (Free,1955a)."
Радченко В.Г., Песенко Ю.А. Биология пчел (Hymenoptera, Apoidea) // СПб.: Зоол. ин-т РАН. — 1994.
Может быть в первое время особи неспособны к полету, а может причина была в мастдайности гнезда. Кроме того, я заметил, что если шмель "не собирался куда-то лететь", то он будет передвигаться пешком, пугать задирая ноги и, падая на спину, жужжать, но упорно уходить на своих шести при том, что есть раздражающий фактор и реальная возможность улететь.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 12.03.2018 18:57     Report Post         Personal message

Нет, я видел то, что видел, и описал именно так, как оно было. ТО, что Вы описали - явно из другой оперы. В каких условиях проводили наблюдения Радченко и Песенко, мне неведомо, но, справедливости ради, надо отметить, что про гипнорума они ничего не говорят. Да, еще вспомнил, что читал о не вылетающих гнездовых шмельках у Халифмана, и, хоть то книжка и более популярная была, нежели научная, но автор лично проводил наблюдения на многочисленных гнездах разных видов шмелей и едва ли бы стал врать. Возможно, бывает по-разному.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! John-ST
Advanced Member
МО, г. Железнодорожный



 old post 12.03.2018 22:09     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(ИНО @ 12.03.2018 19:57)
Link to the original post  Нет, я видел то, что видел, и описал именно так, как оно было. ТО, что Вы описали - явно из другой оперы.  В каких условиях проводили наблюдения Радченко и Песенко, мне неведомо, но, справедливости ради, надо отметить, что про гипнорума они ничего не говорят. Да, еще вспомнил, что читал о не вылетающих гнездовых шмельках у Халифмана, и, хоть то книжка и более популярная была, нежели научная, но автор лично проводил наблюдения на многочисленных гнездах разных видов шмелей и едва ли бы стал врать. Возможно, бывает по-разному.

Я же исправился выше про вылет из гнезда первого расплода, что у разных видов по разному, но про неспособность летать у этих карликовых шмельков нигде не говорится.
(ИНО @ 11.03.2018 19:20)
Link to the original post Я видел первых рабочих B. hypnorum, выброшенных кем-то с балкона при ремонте. Они были еще мельче первых фуражиров и взлететь реально не могли, ползали только.

Куда им лететь и за чем, если их жизнь, скорее всего, связана с внутрегнездовыми работами, гнездо валяется раздолбанное, новое гнездо основывать полетят, за кормом?

Халифман пишет, что первый расплод обычно остается в гнезде, но при необходимости самая крупная рабочая может отправиться на фуражировку. Книга научно-популярная и неизвестно о каком виде идет речь, даже непонятно о наблюдении за каким-то конкретным видом или несколькими (с последующей интерпретацией на остальные виды). Но он так же не говорит о неспособности первого расплода летать.

Не могли ваши шмели взлететь или не "хотели" не известно. Крылья, я так понимаю, у них были вполне развитыми, грудные мышцы тоже должны быть развиты априори, т.к. с помощью их сокращения шмели регулируют температуру собственного тела и внутри гнезда.

Кроме того, прежде чем выкинуть, гнездо могли обработать какой-нибудь химией, в результате шмели, даже если "захотели", не смогли бы взлететь.

Данные Ваших наблюдений ничего не говорят о неспособности летать первого карликового выплода B. hypnorum, тем более ничего не говорят о том вылетают ли рабочие первого выплода на фуражировку или нет.

This post has been edited by John-ST: 12.03.2018 22:15

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 12.03.2018 22:15     Report Post         Personal message

Не могли ваши шмели взлететь или не "хотели" не известно

А я вот никогда не видел, шмелей, которые под угрозой быть взятыми двумя пальцами летать бы не хотели.
Кроме того, прежде чем выкинуть, гнездо могли обработать какой-нибудь химией, в результате шмели, даже если "захотели", не смогли бы взлететь.

Думается, тогда б они и ползали не особо шустро, чего не было. Да и одни такой подобранный шмель прожил у меня несколько дней при кормлении медом. Летать так и не захотел.

Единственное, возможно они не умели летать временно, так еще не успели окрепнуть. Я не в курсе, через сколько дней после выхода из коконов они приобретают способность к полету, но, думается, не в первые сутки. Но эта гипотеза представляется мне ничуть не лучше и не хуже, чем принципиальная неспособность к полету. Крылья, конечно, у них были и крыловая мускулатура, очевидно, тоже, но далеко не факт, что в достаточно развитом состоянии. Повторю, что эти шмели были очень мелкими, значительно мельче самых мелких фуражиров на цветках.

This post has been edited by ИНО: 12.03.2018 22:24

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! John-ST
Advanced Member
МО, г. Железнодорожный



 old post 13.03.2018 23:59     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site

(ИНО @ 12.03.2018 23:15)
Link to the original post  А я вот никогда не видел, шмелей, которые под угрозой быть взятыми двумя пальцами летать бы не хотели.

Думается, тогда б они и ползали не особо шустро, чего не было. Да и одни такой подобранный шмель прожил у меня несколько дней при кормлении медом. Летать так и не захотел.

Единственное, возможно они не умели летать временно, так еще не успели окрепнуть. Я не в курсе, через сколько дней после выхода из коконов они приобретают способность к полету, но, думается, не в первые сутки. Но эта гипотеза представляется мне ничуть не лучше и не хуже, чем принципиальная неспособность к полету. Крылья, конечно, у них были и крыловая мускулатура, очевидно, тоже, но далеко не факт, что в достаточно развитом состоянии. Повторю, что эти шмели были очень мелкими, значительно мельче самых мелких фуражиров на цветках.

Можно много разных предположений строить летают-не-летают, но в данном случае гнездо разрушено и говорить о типичности ситуации нельзя.

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Radik
Advanced Member



 old post 14.03.2018 11:59     Report Post         Personal message

Добрый час!
У меня такой вопрос.
В Кадастре полезных насекомых Республики Татарстан указан вид шмеля Bombus subbaicalensis. Такого вида нет в списке https://www.gbif.org/species/100420974 и здесь http://insecta.pro/ru/taxonomy/929593 . Но отмечается https://www.shmel.org/ и сайте Пчёлы Беларуси.
Подскажите пожалуйста что и как. Может это синоним другого вида?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! AVA
Advanced Member
Москва



 old post 14.03.2018 17:32     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site

(Radik @ 14.03.2018 12:59)
Link to the original post  Добрый час!
У меня такой вопрос.
В Кадастре полезных насекомых Республики Татарстан указан вид шмеля Bombus subbaicalensis. Такого вида нет в списке https://www.gbif.org/species/100420974 и здесь http://insecta.pro/ru/taxonomy/929593 .  Но отмечается https://www.shmel.org/ и сайте Пчёлы Беларуси.
Подскажите пожалуйста что и как. Может это синоним другого вида?

Bombus (Thoracobombus) humilis Illiger, 1806
= ? fulvescens (Schrank, 1802) [Apis]
= B. humilis Illiger, 1806
= B. tristis Seidl, 1838
= B. variabilis Schmiedeknecht, 1878, non Cresson, 1802
= B. helferanus subbaicalensis Vogt, 1911

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! AVA
Advanced Member
Москва



 old post 14.03.2018 19:18     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site

(naukaforum @ 14.03.2018 20:11)
Link to the original post  В мезозое появились все высшие представители растительного и животного мира: цветковые растения, двукрылые и перепончатокрылые насекомые, костистые рыбы, птицы и млекопитающие, а также многочисленные двуногие архозавры. Хождение на двух ногах было удобно для жизни среди высоких растений: поднятое тело позволяло лучше и дальше видеть.

Ну и лажа.... eek.gif

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Пензуит


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Radik
Advanced Member



 old post 15.03.2018 10:48     Report Post         Personal message

(AVA @ 14.03.2018 18:32)
Link to the original post  Bombus (Thoracobombus) humilis Illiger, 1806
= ? fulvescens (Schrank, 1802) [Apis]
= B. humilis Illiger, 1806
= B. tristis Seidl, 1838
= B. variabilis Schmiedeknecht, 1878, non Cresson, 1802
= B. helferanus subbaicalensis Vogt, 1911

Спасибо большое!

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Double A
Advanced Member
Москва



 old post 18.03.2018 16:10     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site

С пчелкой не поможете? МО, июнь

Определилась как Colletes sp. Похожа?

user posted image

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! алекс 2611
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 18.03.2018 20:22     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(Double A @ 18.03.2018 17:10)
Link to the original post  С пчелкой не поможете? МО, июнь

Определилась как Colletes sp. Похожа?


Не очень. Больше напоминает Andrena flavipes Panzer, 1799

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Double A


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! KM2200
Advanced Member
Киев



 old post 20.03.2018 11:20     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Тут давеча обсуждали "летних самок" шмелей.

Так я сейчас в одной книжке вычитал, что якобы у некоторых видов (Bombus pratorum, Bombus jonellus), самки, появившиеся в середине лета, могут не уходить на зимовку, а основывать новые гнезда, из которых осенью появляются новые самки. Т.е. дают как бы второе поколение гнезд.

Может это оно?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 21.03.2018 00:36     Report Post         Personal message

А ссылку на "одну книжку"?

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is online! maik
Advanced Member
г.Ставрополь



 old post 21.03.2018 10:48     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Вчера прилетела на свет. Ставрополь. Кто это?
http://piccy.info/view3/12172403/7a4101c31...7839ec8fb/1200/

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! KM2200
Advanced Member
Киев



 old post 21.03.2018 12:23     Report Post         Personal message  Send an e-mail

(ИНО @ 20.03.2018 23:36)
Link to the original post  А ссылку на "одну книжку"?
Вы тут давеча одного коллегу за ссылками в гугл посылали... хочется и вас послать туда же.
Но мне не жалко. Кипятков В. Е. Мир общественных насекомых, вот такая книжка.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): ИНО


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! AVA
Advanced Member
Москва



 old post 21.03.2018 13:06     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site

(maik @ 21.03.2018 11:48)
Link to the original post  Вчера прилетела на  свет. Ставрополь. Кто это?
http://piccy.info/view3/12172403/7a4101c31...7839ec8fb/1200/

Наездник Ichneumonidae, возможно, Ophion sp.

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): maik


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 21.03.2018 18:31     Report Post         Personal message

Вы тут давеча одного коллегу за ссылками в гугл посылали... хочется и вас послать туда же.
Но мне не жалко. Кипятков В. Е. Мир общественных насекомых, вот такая книжка.

Ну так там пол гугля ссылок было, а тут - всего одна книжка. Известная книжка крайне авторитетного энтомолога, но про шмелей я там не читал. Сейчас заполню сей пробел.

Почитал. Вспомнил, что про некого северного шмеля, который два поколения в год выводит, причем в одном гнезде, где-то уже читал раньше, но думал, что то уникум такой. Поискал еще инфу, буржуи пишут, что еще и B. hortorum замечен во второй закладке гнезд со ссылкой на Prys-Jones & Corbet, 1987. Увы, где скачать этот гроссбух, не нашел. В любом случае, у наших донецких шмелей такого явления нет: к осени даже маток активных не остается (один раз только мохового видел в октябре, но то исключение).

This post has been edited by ИНО: 21.03.2018 19:53

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is online! maik
Advanced Member
г.Ставрополь



 old post 22.03.2018 09:45     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Ещё один Ставрополь 06.2017
http://piccy.info/view3/12176602/3c86c3cff...0b7237648/1200/

This post has been edited by maik: 22.03.2018 09:47

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Коллекционер
Advanced Member
Russia, Воронеж



 old post 22.03.2018 23:22     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail  Web site  ICQ

Не могу найти немку, в зелёном вышел на Smicromyrme dagestanica Rad, в интернете такой нету, её в синоним свели куда-то?

This post has been edited by Коллекционер: 22.03.2018 23:24

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ЕвгенийК
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 23.03.2018 01:12     Report Post         Personal message  Send an e-mail

Доброго времени суток всем.
У меня накопилось несколько снимков шмелей, снятых в Новгородской области.
И снимки не слишком хорошие, и снималось осенью, и шмели, скорее всего, самые обычные.
Но хочется узнать, кто же летает вокруг. О своих предположениях по поводу их пола и видовой принадлежности я, чтобы избегнуть позора, промолчу.
Подскажите, пожалуйста, кто есть кто, там, где это возможно.

1. 22 августа
user posted image
user posted image

2. 5 августа
user posted image
user posted image

3. 24 августа
user posted image

4. 10 августа
user posted image
user posted image

5. 29 августа
user posted image
user posted image

6. 23 августа
user posted image

7. 22 августа
user posted image

8. 30 апреля
user posted image

9. 17 августа
user posted image

10. 5 июня
user posted image

11. 3 августа
user posted image

This post has been edited by ЕвгенийК: 23.03.2018 01:18

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ЕвгенийК
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 23.03.2018 01:17     Report Post         Personal message  Send an e-mail

12. 16 августа
user posted image
user posted image

13. 14 августа
user posted image

15. 5 августа
user posted image

16. 23 августа
user posted image
user posted image

  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! ИНО
Advanced Member
Донецк



 old post 23.03.2018 01:25     Report Post         Personal message

Да отличные снимки! Шмели вот, в оснонвном, точно не нашенские, так что промолчу.

This post has been edited by ИНО: 23.03.2018 01:25

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): ЕвгенийК


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! Woodmen
Advanced Member
г. Кирово-Чепецк Кировской области.



 old post 23.03.2018 10:38     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site

Как версии, я не специалист:
5. 29 августа - Bombus schrencki
6. 23 августа - Bombus pascuorum
7. 22 августа - Bombus pascuorum

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): ЕвгенийК


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! AVA
Advanced Member
Москва



 old post 23.03.2018 12:02     Report Post         Personal message  Send an e-mail  Web site

(Коллекционер @ 23.03.2018 00:22)
Link to the original post  Не могу найти немку, в зелёном вышел на Smicromyrme dagestanica Rad, в интернете такой нету, её в синоним свели куда-то?

В названиях каждая буква имеет значение. Потому будьте внимательны, чтобы не было проблем с поиском.

Physetopoda daghestanica (Radoszkowski, 1885) [Mutilla]
= Smicromyrme montata f. moravica Hoffer, 1936
= Smicromyrme variabilis Hoffer, 1938
= Smicromyrme variabilis f. maculata Hoffer, 1938
= Smicromyrme variabilis f. lineata Hoffer, 1938
= Smicromyrme variabilis f. obenbergeri Hoffer, 1938
= Smicromyrme variabilis f. conversa Hoffer, 1938

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): Коллекционер


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  
User is offline! алекс 2611
Advanced Member
Санкт-Петербург



 old post 23.03.2018 16:37     Report Post         Photo  Personal message  Send an e-mail

(Woodmen @ 23.03.2018 11:38)
Link to the original post  Как версии, я не специалист:
5. 29 августа - Bombus schrencki
6. 23 августа - Bombus pascuorum
7. 22 августа - Bombus pascuorum


Как такой же неспециалист присоединяюсь. smile.gif

может быть
8 30 апреля Bombus lucorum ?

Number of thanks: 1These members thanked the author (1): ЕвгенийК


  Пожалуйста, при размещении фотографий указывайте дату и географическое место съемки. Это значительно увеличит шансы правильного определения.  

*





Name:

 Enable Smilies · Show Smilies Pop Up Window
Icons designation:

   Say THANKS to the author — say THANKS to the author
   Delete Post — delete
   Edit Post — edit
   Put in the news column — put in the news column
   Quote Post — quote the post
   multiquote  not included/multiquote included — quote several posts
   Report SPAM — mark spam message
   Report Post — report post to the moderator
   User is online!/User is offline! — author online/offline
   Photo — photo of the author

   - other designations -
 
   *
« Next Oldest · Classification of insects · Next Newest »
pages (195): « < 184 185 186 187 188 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Helicon · Dia-m · InterLabService · Beckman Coulter · SkyGen · OPTEC · BIOCAD · Evrogen · Syntol · Bioline · Sartorius · Khimexpert · SibEnzyme · Tecan · Danies · NPP «TRIS» · Bialexa · FizLabPribor · Genotek · ATG Service Gene · Biogen-Analitika
Your forum  ·  editor@zbio.net  ·  Time is now: 12.12.18 14:04
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft