Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Не состоялся как ученый. -- полный провал --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


 
Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Gruzin2012




 прочитанное сообщение 13.02.2013 12:43     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #1 множественное цитирование

Дурацкая тема для обсуждения, но что есть то есть. А какие есть возможности для несостоявшихся ученых? Ну скажем, поехал в Европу делать диссертацию, делал-делал, какую-то сделал. Ну результатов осебенных нет, публикаций тоже. Махать пипеткой надоело до смерти, постдок даже не рассматривается. Может, пап Карло свое веское слово скажет.Стоит ли вообще защищать диссер, если нет публикаций и нет желания идти на постдок?

Или по другому говоря, работал без малого 3 года. без выходных и проходных. Отношение какое то непонятное, несколько раз просил поменять проект - потому что видел, что он малорелевантный. Нет, сказали, мол продолжай. Просил дать сайд-проджект, и просил помочь кому-то, чтобы третьим автором, хоть как-то включиться в какую-то публикацию.
Известно, что шеф не пишет аспирантам рекомендации, не хочет публиковаться. Ему нужны публикации только в топовых журналах, а если нет результатов на Nature, то ничего публиковать он не будет.
У меня конкретный нерный срыв уже, нет никаких сил, надоело это все.
Прошло какбы 3 года. Вроде можно защитить диссер, какой-то материал есть - но неизвестно, сколько нервов это будет стоить. И не знаю, стоит ли защищать, все равно никуда не устроишся без публикаций, без языка. А язык у меня только английский.
Участник оффлайн! LMP
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2013 12:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #2 множественное цитирование

Ну во-первых может быть по-другому глянуть на свою "несостоятельность"? Задача-то большинства ПхД не тему продвинуть и классный результат получить, а научиться самостоятельно работать.
А во-вторых все они шефы консерваторы. Можно попробовать самому написать, отправить в журнал среднего рейта, а когда примут - поставить шефа перед фактом. Вряд ли тот откажется от халявы)))
Участник оффлайн! PCR coma
Участник
пока в Швеции



 прочитанное сообщение 13.02.2013 13:42     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #3 множественное цитирование

(LMP @ 13.02.2013 11:55)
Ссылка на исходное сообщение  Ну во-первых может быть по-другому глянуть на свою "несостоятельность"? Задача-то большинства ПхД не тему продвинуть и классный результат получить, а научиться самостоятельно работать.
А во-вторых все они шефы консерваторы. Можно попробовать самому написать, отправить в журнал среднего рейта, а когда примут - поставить шефа перед фактом. Вряд ли тот откажется от халявы)))

Полностью согласна с LMP! Не надо поддаваться минутному чувству отчаяния, пожалуйста. Надо публиковаться где получиться и не ждать шефа. И за несколько месяцев до защиты выложить своё CV на нескольких сайтах поиска работы. Постоянно обновлять. Предложения бывают самыми неожиданными - никогда не знаете, где степень может пригодиться! PhD в Европе не цениться в в других сферах, кроме академии, но, например, в Азии степень дает огромные преимущества в любой сфере. Не важно сколько языков, важно насколько свободно Вы им владеете.
Не бросайте на пол-пути! Не позволяйте другим людям испортить ВАШУ жизнь.
Участник оффлайн! kasumov eldar
Постоянный участник
Москва



 прочитанное сообщение 13.02.2013 13:57     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #4 множественное цитирование

(Gruzin2012 @ 13.02.2013 13:43)
Ссылка на исходное сообщение  Дурацкая тема для обсуждения, но что есть то есть. А какие есть возможности для несостоявшихся ученых? Ну скажем, поехал в Европу делать диссертацию, делал-делал, какую-то сделал. Ну результатов осебенных нет, публикаций тоже. Махать пипеткой надоело до смерти, постдок даже не рассматривается.  Может, пап Карло свое веское слово скажет.Стоит ли вообще защищать диссер, если нет публикаций и нет желания идти на постдок?

Или по другому говоря, работал без малого 3 года. без выходных и проходных. Отношение какое то непонятное, несколько раз просил поменять проект - потому что видел, что он малорелевантный. Нет, сказали, мол продолжай. Просил дать сайд-проджект, и просил помочь кому-то, чтобы третьим автором, хоть как-то включиться в какую-то публикацию.
Известно, что шеф не пишет аспирантам рекомендации, не хочет публиковаться. Ему нужны публикации только в топовых журналах, а если нет результатов на Nature, то ничего публиковать он не будет.
У меня конкретный нерный срыв уже, нет никаких сил, надоело это все.
Прошло какбы 3 года. Вроде можно защитить диссер, какой-то материал есть - но неизвестно, сколько нервов это будет стоить. И не знаю, стоит ли защищать, все равно никуда не устроишся без публикаций, без языка. А язык у меня только английский.

Три года для любимой работы не много. Бывает, что руководитель не полностью может объяснить твои факты и тебя не слушает. Я испытал на себя. Я защитил диссертацию без хорошей публикации в очень уважаемом издании. Когда меня и работу поняли опубликовали через 10 лет и еще одну готовим к публикации сейчас, хотя после этого давно я занимаюсь другими вещами.
Я думаю, что у вашего руководителя есть амбиции и это не плохо. Иногда мы все не имея генеральную линию делаем опыты и не всегда правильно трактуем их. Может у него есть какая-та глобальная идея, о которой вы не курсе?
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.02.2013 15:07     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #5 множественное цитирование

.Стоит ли вообще защищать диссер, если нет публикаций и нет желания идти на постдок? И не знаю, стоит ли защищать, все равно никуда не устроишся без публикаций, без языка. А язык у меня только английский.

Ищите срочно позицию в индастри и выкиньте эту академию из головы. Диссертация действително не нужна и даже вредна... если вам удастся найти первую позицию в компании... они с удовольствием возьмут незащитившегося и без публикаций но с большим опытом работы в хорошем месте. ВОт на этот опыт и напирайте в ЦВ Это у вас сразу огромный плюс на ценность в отделе кадров по сравнению с недавним выпускником универа без опыта работы. За те же деньги они получают товар лучшего качества, кто ж откажется? Да и шеф не откажется уж по телефону сказарь им что вы прекрасный исполнительный, лояльный сотрудник... без излишних научных амбиций.

И учите местный язык... это сильно меняет отношение к вам, даже если вы худо-бедно на нем общаетесь и постоянно переходите на английский...

Ну и шефу ситуацию обьясните и спросите его нет ли у него для вас чего на примете в индустри... типа куда бы вам сразу обратиться.... или пусть он сам даже поговорит первый раз.

Ку!

Сообщение было отредактировано papa Karlo - 13.02.2013 15:15
Участник оффлайн! SchimmelHunter
moderator
Девчинщина, Водопадова Церква



 прочитанное сообщение 14.02.2013 03:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #6 множественное цитирование

Если у Вас возникают проблемы даже на этом этапе, возможно, стоит забить на научную карьеру. Почитайте этот форум. Этап защиты ПхД и получения постдока народ с большим или меньшим скрипом обычно в состоянии проскочить. Более серьёзные проблемы начинаются, когда от стадии постдока двигаться куда-то дальше.

Хотя. кто знает - может и правда с шефом насколько не повезло. ... А Вы гений при этом. ... Но в науке как правило выигрывают не гении, а те, кто знает карьерно-политический расклад. ... Ну за исключением небольшого количества совсем гениальных гениев, наделенных помимо гениальности большим терпением и трудолюбием.
Участник оффлайн! Gruzin2012




 прочитанное сообщение 14.02.2013 16:58     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #7 множественное цитирование

Нет, я не гений, я самый обычный человек !
Ни о какой научной карьере я даже и не думаю, упаси бог. Я сам уже не рад, что влез в это все.
Я молю бога, чтобы мне не пришлось возвращаться домой, идти на биржу труда и работать на 200 евро/месяц, если, конечно, я буду удачлив и получу такую высокую зарплату.
Или не приведи господь, опять садится за студенческую скамью и переучиватся на какого-то менеджера.
Участник оффлайн! papa Karlo
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 14.02.2013 17:06     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #8 множественное цитирование

Шефу обьясните что вы серьезно не хотите возвращаться и и пусть он сам вам что- нибудь предложит.... Ну уж вот это он может сделать , помочь контакт правильный найти.

Ищите позиции на контроль качества в производстве [QA] или менеджер клинических испытаний ( это бумажная работа)... Это то что постоянно надо всем...

И будет вам все ОК. Все гораздо проще чем оно кажется. Главное ввязаться в процесс, а там кривая куда-нибудь да выведет.
Участник оффлайн! SchimmelHunter
moderator
Девчинщина, Водопадова Церква



 прочитанное сообщение 14.02.2013 21:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #9 множественное цитирование

(Gruzin2012 @ 14.02.2013 09:58)
Ссылка на исходное сообщение  Нет, я не гений, я самый обычный человек !
Ни о какой научной карьере я даже и не думаю, упаси бог. Я сам уже не рад, что влез в это все.
Я молю бога, чтобы мне не пришлось возвращаться домой, идти на биржу труда и работать на 200 евро/месяц, если, конечно, я буду  удачлив и получу такую высокую зарплату.
Или не приведи господь, опять садится за студенческую скамью и переучиватся на какого-то менеджера.

Всё время кажется, что всё уже потеряно и уже поздно, и надо было поступать иначе. Потом проходит время и Вы уже думаете, что, какой же был дурак - тогда ещё было не поздно, а вот сейчас точно поздно. И так повторяется снова и снова...

У Вас дети есть? Если нет, то нет ничего страшного в работе за 200 евро и студенческой скамье. Воспримите ваш провал, как опыт.

Если, конечно, у вас самоцель свалить со "сраной Рашки" (что с моей точки зрения глупо, но jedem das seine, как говориться), то расклад несколько меняется. Подумайте, как свалить иными способами, чем по научной линии. И куда, конкретно, можно подумать тоже.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): CHO
Участник оффлайн! dimi4
Участник



 прочитанное сообщение 15.02.2013 07:04     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #10 множественное цитирование

(papa Karlo @ 14.02.2013 18:06)
Ссылка на исходное сообщение 

Ищите позиции  на контроль качества в производстве  [QA] или менеджер клинических испытаний  ( это бумажная работа)...  Это то что постоянно надо всем...



Папо, и то и то требует перфект дойч и как минимум постоянный вид на жительство, а скорее всего гражданство.

Автору. Можно защититься и без публикаций. Если не хочется, можно начать новый аспер , гдн-нибудь в канаде, там и с гражданством попроще
Участник оффлайн! Gruzin2012




 прочитанное сообщение 15.02.2013 12:39     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #11 множественное цитирование

SchimmelHunter:
Спасибо за утешение, но у меня немного другая жизненная философия. Если раньше был "развитой социализм" и все были бедные, то было как бы не стыдно работать за зарплату. А теперь - если ты работаешь за 200 евро, извините, то ты неудачник, с какой стороны не посмотри. Капитализм. "Если ты такой умный - то почему бедный".
Если ты не достиг чего-то к половине жизни, скажем, не встал на правильный путь, то ты неудачник. И тут даже не в том дело, чтобы пойти на сделку со своей совестью, а в том, что ты никому ничего не докажешь и не обьяснишь. Очередной "ботаник", ничего не добившийся в "большой жизни".

dimi4:
Да, конечно, я надеюсь, что можно защититься. Для меня сейчас еще насущный вопрос по поводу работы, для местных все таки не так жестко как для приезжих. их то из страны не вышлют. Да и биологов сейчас явное перепроизводство. Как-то у меня все это в клубок смешалось. Куда ехать? Куда рассылать CV?

PCR coma:
Большое спасибо! Не то, что бы я был сильно верующим, но хочется помолиться и за Вас, и за всех "наших", кто оказался в такой страшной ситуации. Хотелось бы, чтобы таких случае было как можно меньше, но увы..
Участник оффлайн! PCR coma
Участник
пока в Швеции



 прочитанное сообщение 15.02.2013 14:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #12 множественное цитирование

(Gruzin2012 @ 15.02.2013 11:39)
Ссылка на исходное сообщение  SchimmelHunter:
Спасибо за утешение, но у меня немного другая жизненная философия. Если раньше был "развитой социализм" и все были бедные, то было как бы не стыдно работать за зарплату. А теперь - если ты работаешь за 200 евро, извините, то ты неудачник, с какой стороны не посмотри. Капитализм. "Если ты такой умный - то почему бедный".
Если ты не достиг чего-то к половине жизни, скажем, не встал на правильный путь, то ты неудачник. И тут даже не в том дело, чтобы пойти на сделку со своей совестью, а в том, что ты никому ничего не докажешь и не обьяснишь. Очередной "ботаник", ничего не добившийся в "большой жизни".

Вы, наверное, еще очень молодой человек, да? Я не говорю, что деньги - это не важно, но если думать так как Вы написали (может быть и минутная слабость), то будет очень трудно жить дальше. А доказывать что-то Вы должны только себе, потому что другие люди заняты своими делами и, если и найдут время подумать о Вас, то потратять на это не больше минуты своего времени. Вам важно, чтобы каждый встреченный Вами человек одну минуту своей жизни думал о Вас хорошо? Вам надо понять, что хотите Вы сами. Мой совет остается прежним - соберите волю в кулак и доделайте работу несмотря ни на что. У меня был коллега-француз, тоже PhD студент и шеф у нас был один и тот же человек. Так вот он тоже хотел все бросить несколько раз. Но, послушал наши уговоры, добил все до конца и сейчас нам пишет, что сделал правильно. Отличная лаба в Калифорнии, хороший коллектив, жизнь поменялась полностью.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): kasumov eldar
Участник оффлайн! PCR coma
Участник
пока в Швеции



 прочитанное сообщение 15.02.2013 14:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #13 множественное цитирование

(Gruzin2012 @ 15.02.2013 11:39)
Ссылка на исходное сообщение  
PCR coma:
Большое спасибо! Не то, что бы я был сильно верующим, но хочется помолиться и за Вас, и за всех "наших", кто оказался в такой страшной ситуации. Хотелось бы, чтобы таких случае было как можно меньше, но увы..

Спасибо за сочувствие! Однако я не считаю свою ситуацию страшной. Тяжелой - да, но не страшной. Я уверена в своей работе и сделаю все возможное и невозможное, чтобы выйти на защиту. Я уже встретила людей, которые хотят мне помочь! Без денег, просто так. Будут читать статьи. Кто сам способен бороться, к тому помощь придет, понимаете?

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): kasumov eldar, feanor
Участник оффлайн! Дядя ФАКСер
Постоянный участник
Nothern Maccaronia, Ticinum



 прочитанное сообщение 15.02.2013 18:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #14 множественное цитирование

"Не состоялся"- это если в аспере 8-10 лет проторчал, или 10-15 лет на постдоке/ассошиейте, на зарплате , равной стартовой.
А на третьем году аспера то...не нервничайте, юноша.

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): xenopus, NMR-guy, Агроном
Участник оффлайн! Kenefol
Участник



 прочитанное сообщение 22.04.2013 02:00     Сообщение для модератора         Личное письмо
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #15 множественное цитирование

Как так публикации только в Натуре. Это вредный журнал. Тысячи людей публикуют интересные работы в журналах с ИФ 1-10. Я например с трудом читаю натюрные статьи, они каки-то вычурные и лаковые. Это все равно что голливуд 20 лет назад и сейчас. Так вот, 20 лет назад фильмы человеческие были. Сотни интересных био журналов. Кстате, да. "Ученым" вас делает не позиция в этом институте, но сам вы. Если чувствуете в себе это, ничего не должно быть страшно.

Сообщение было отредактировано Kenefol - 22.04.2013 02:03

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): NMR-guy, MHC II, ECH
Участник оффлайн! Gruzin2012




 прочитанное сообщение 23.04.2013 13:51     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #16 множественное цитирование

(Kenefol @ 22.04.2013 03:00)
Ссылка на исходное сообщение "Ученым" вас делает не позиция в этом институте, но сам вы. Если чувствуете в себе это, ничего не должно быть страшно.

Нет, мне страшно потому, что я понял - что мне не дадут "подняться" 100%, а будут "выжимать" на позициях постдоков. Будучи постдоком, я не заработаю ни денег, ни заведу семьи, ни получу перманент резиденсе. Просто тупая работа за гроши, с постоянной жизнью на чемоданах. Меня реально пугает такая перспектива. Что у меня нет никаких перспектив трудоустройства, кроме как постдоком.

расcылаю аппликации, в ответ или отказы или молчание. Везде требуется опыт работы либо навыки, которых у меня нет.
Я не могу понять даже, не могу найти нормальных обьявлений о тех же постдоках на natureJobs. Какие-то абсолютно тупые, никому не нужные(кроме академии) проекты, евросоюзовские нетворки и т.д.

P.S.Хотя, в принципе, я только с той целью пишу здесь, чтобы другие может задумались, поучились на чужих ошибках. Для меня наука уже закончилась, в любом случае. Я уже свое отволновался. 3 года нервы трепал, решил - хватит. Для нормальной карьеры в науке нужны результаты, которые не стыдно показать, нужен нормальный научный руководитель, нужны публикации первым автором и желательно в журналах с хорошим импакт-фактором. Много чего нужно, в общем. Да и то, нет гарантии, что со всеми этими достоинствами удастся нормально устроиться в академии/индустрии. А без вышеназванных достижений - не стоит даже и пытаться. Пустая трата времени.
Я, скорее всего, пойду переквалифицироваться. Или просто куда-то уеду, наудачу.

Сообщение было отредактировано Gruzin2012 - 23.04.2013 15:12
Участник оффлайн! error
Постоянный участник
192.168.0.1



 прочитанное сообщение 23.04.2013 15:58     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #17 множественное цитирование

(Gruzin2012 @ 23.04.2013 07:51)
Ссылка на исходное сообщение  Нет, мне страшно потому, что я понял - что мне не дадут "подняться" 100%, а будут "выжимать" на позициях постдоков. Будучи постдоком, я не заработаю ни денег, ни заведу семьи, ни получу перманент резиденсе. Просто тупая работа за гроши, с постоянной жизнью на чемоданах. Меня реально пугает такая перспектива. Что у меня нет никаких перспектив трудоустройства, кроме как постдоком...
Thinking of failure, you are programming yourself for failure.
Grow a pair
Участник оффлайн! Митин
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 23.04.2013 16:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #18 множественное цитирование

Безвыходных положений не бывает. Обычно выход надо искать где-то в районе входа. Но можно и напролом.
Участник оффлайн! SchimmelHunter
moderator
Девчинщина, Водопадова Церква



 прочитанное сообщение 23.04.2013 16:21     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #19 множественное цитирование

Когда гестаповцы перекрыли все выходы, Штирлиц вышел через вход smile.gif

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): error, NMR-guy
Guest
IP-штамп: frZXnxDqFpJWs
гость



 прочитанное сообщение 24.06.2013 19:52     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #20 множественное цитирование

И зачем Вам все эти диссертации в швециях. Если у вас есть идеи для практики - ехали бы в Россию, дело бы бы организовали, уважаемым человеком бы были. А так пойдете на закусь с вашими дипломами как бесцветный оранус.

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Общие вопросы трудоустройства · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.03.24 14:30
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft