Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы
Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Междисциплинарный биологический онлайн-журналZbio-wiki

NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ


Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Ответ в Как сделать простейший магнитный штатив?

Иконка сообщения*  [ Без иконки ]   Важно!   Вопрос   Информация     Обмен опытом   Шутка, забавная история     Поздравления, благодарности   Возмутительно!   Проблема   Картинки, фотографии
Введите имя

 [вст. закрывающие теги*

*


*



Смайлик: согласен Смайлик: не согласен Смайлик: улыбка Смайлик: пожалуйста, умоляю! Смайлик: помираю со смеху Смайлик: подмигивание Смайлик: подшучивать, дразнить Смайлик: смущение Смайлик: мне стыдно Смайлик: жуть! Смайлик: не понял Смайлик: закатывать глаза Смайлик: недовольство, огорчение Смайлик: рёв в три ручья Смайлик: злость Смайлик: супер Смайлик: умник Смайлик: чайник Смайлик: сходка Смайлик: Ура! Смайлик: не получается!
Перевод выделенного текста из латиницы в кирилицу. Текст в квадратных скобках '[]' не преобразуется

Пример: biologija -> биология [b] - полужирный шрифт

Пример: [b]полужирный[/b] [i] - курсив

Пример: [i]курсив[/i] [u] - подчёркнутый

Пример: [u]подчёркнутый[/u] [sup] - верхний индекс

Пример: температура 37[sup]o[/sup]C [sub] - нижний индекс

Пример: H[sub]2[/sub]O - вода [QUOTE] - применяется для цитирования чужих сообщений, цитата вставляется с небольшим отступом от края текста

Пример: [QUOTE]цитата[/QUOTE] [code] - форматирование как при вводе
Применяется для вывода теста как он есть, с предотвращением форматирования (автопереноса на новую строку), без интерпретации кодов форума и смайликов; вставляется с небольшим отступом от края текста.

Пример: 
[code]
программный код
	1 строка
	2 строка
[/code] [list] - список:
возможны опции: 1, a, A, i, I
[list] неупорядоченный; 
[list=1] нумерованный; 
[list=A] упорядоченный по буквам A-Z

Пример:
[list=1]
[*] первая строка;
[*] вторая строка;
[/list] Тег [hr] - горизонтальная разделительная линия

Пример: 
Абзац 1
[hr]
Абзац 2 [url] - гиперссылка

Примеры:
[url]www.ncbi.nlm.nih.gov[/url]
[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/]NCBI[/url] [email] - ссылка на адрес электронной почты

Пример: [email]masha@mail.ru[/email] Тег [img] - рисунок
[img] - в строке;
[imgL] - выравнивание по левому краю; 
[imgR] - выравнивание по правому краю.

Пример:
[img]http://molbiol.ru/izo/rl.gif[/img] [ru] - только для русских читателей

Пример:
[ru]это увидят только те, кто использует русский интерфейс[/ru] [en] - только для английских читателей

Пример:
[en]это увидят только те, кто использует английский интерфейс[/en] [self] - текст виден только вам и администрации

Пример:
[self]это увидите только вы сами[/self]
[left] - выравнивание по левому краю

Пример: [left]текст слева[/left] [center] - выравнивание по центру

Пример: [center]текст в центре[/center] [right] - выравнивание по правому краю

Пример: [right]текст справа[/right] [just] - выравнивание по обоим краям

Пример: [just]выровненный текст[/just]

     размер сообщения / макс. размер:  / 15360


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
genseq Отправлен 29.12.2021 20:54
  С Новым годом!
genseq Отправлен 25.10.2021 09:41
  Скопировано из сообщения Asterix:

Да , похоже надо будет подкинуть идейку свою этим товарищам , они неплохо там развернулись с магнитно-улучщенной трансфекцией.

Может смогут обсчитать и мою идею для растений тоже .., а я займусь проверкой на практике их расчетов, там конечно обычный магнит не потянет , нужен сверхмощный какой-то или импульсный .. но вот вопрос исключительно в достижимости подобной мощности за разумные деньги.
Asterix Отправлен 07.09.2021 16:09
  Ну магниты у них совершенно обычные неодимовые , они даже не приводят их точные характеристики , это видимо не имеет значения , что вполне разумно если речь идет о прижимании и концентрации этих частиц на поверхности клеток

Но кстати а действительно, а что если взять не шарики, а трубки диаметром 1 микрометр? будут ли они правильно ориентироваться в магнитном поле и пролезать в клетку острым концом? Ведь тогда и сила магнитная на них больше будет действовать чем на шарики из-за геометрии. Звучит вполне заманчиво.


The magnets used in vivo are: 1 extra small cylinder (ø 2 mm), 1 small cylinder (ø 5 mm), 1 cylinder (ø 10 mm) or 1 square (18x18 mm) magnet. You can also order only square magnets (packaged by 4) or only disc magnets (packaged by 4 of each). Each kit contains a complete magnet set (with 4 sizes of magnet), you can also order an extra magnet set. Depending on your application, the animal, the location of the targeting you can use any of the previous magnets. Nevertheless, for small animals we recommend either the extra small cylinder (2mm) or the small cylinder (5mm). The last one works very well to target embryo rat cortex for example.
Asterix Отправлен 07.09.2021 15:44
 
(genseq @ 07.09.2021 14:01)



Ну с животными клетками в культуре проблем естесвенно нет , даже с простой липофектаминовой трансформацией , там под 90% эффективность..

а эти товарищи просто механически улучшают немного эффективность притягивая частицы покрытые комплексами ДНК-липид поближе к клеточной поверхности , но их частицы и главным образом комплексы ДНК-липид с поверхости этих частиц внутрь клеток попадают не механической силой тяги, а посредством эндоцитоза.

С растительными клетками такой фокус не пройдет, там другая физиология.

Вот поэтому надо рассчиттаь примерно силу магнитного движущего момента действующего на частицы и сколько надо магнитного поиля чтоб этот фемтограмм оксида железа в шарике диаметром 1 микрометр протащить через клеточную стенку с мембраной , причем не один раз ... обычно нужен не эпидермис, а более нижние слои.

Вот жалко что они не ставили опыты с дрожжами хотя бы , это уже неплохое приближение к растительной клетке.


///
Ideal for Primary & Hard-to-Transfect Cells
More information on www.ozbiosciences.com

MAGNETOFECTION TECHNOLOGY

Magnetofection™ is a simple and highly efficient method to transfect cells. This technology was developed to
gather in one convenient system the advantages of the popular biochemical (cationic lipids or polymers) and
physical transfection methods (electroporation, gene gun) while overcoming their respective limitations.

Magnetofection Benefits

• High transfection efficiency with any nucleic acids - increase efficiency from 30 to 500%
• Powerful on hard-to-transfect and primary cells
• High performance even with low dose of nucleic acids (enables to use 10 to 100 times less nucleic
acids)
• Concentration of genetic material onto cells / acceleration of kinetics
• Biodegradable iron oxyde nanoparticles, safe and universal
Magnetic Plates for Magnetofection


How does it work?

• Magnetic nanoparticles are associated with nucleic acids (naked or pre-complexed with a transfection
reagent or viruses) by salt-induced aggregation and electrostatic interactions
• Magnetic force drives these complexes towards the target cells, allowing a rapid concentration of the
vector dose onto cells
• The cellular uptake of the genetic materials is accomplished by endocytosis and pinocytosis
• Nucleic acids are released in the cytoplasm by flip-flop mechanism or proton sponge effect*
genseq Отправлен 07.09.2021 13:01
  https://www.ozbiosciences.com/content/13-Ma...ed_transfection
Asterix Отправлен 05.09.2021 16:55
  Ну это я вполне понимаю , нанотрубки, наноиголки и всэ такое ... но мне надо точное нацеливание модификации и высокая эффективность.. Эти методы проблему не решают даже теоретически.. а вот с магнитными частицами хоть какой-то свет в конце тоннеля немного сверкает.

Мне нужно рассчитать , вернее просто прикинуть насколько нижтожны эти силы магнитные и сколько надо магнитного поля чтоб получить искомый результат?

В конце концов я сам сделаю достаточно мощный магнит , там намотал катушку на сердечник и ток посильнее включил ... электричество у меня есть и в достатке , да хоть 20 ампер могу туда дать.

Вот эти магнитные частицы микрометровые , они же могут связыватрь ДНК на поверхности и потом эффективно осаждаться при помощи обычного неодимового магнитика из весьма вязкой среды..

То есть потенциал есть .. надо прикинуть только необходимую силу магнитного движущего момента необходимого для преодоления сопротивления клеточной стенки и плазматической мембраны.
genseq Отправлен 05.09.2021 16:29
  Силы магнитного притяжения у субмикрометровых частиц ничтожны. Нужно или "стрелять из пушки" (биолистинг) тяжёлыми (золотыми) "ядрами", или искать способы прокалывания стенок и мембран. Попробуйте поискать "колющие" наночастицы. Например, углеродные нанотрубки. Ещё один вариант - нанесение "татуировки" на растительную ткань мелкими полыми иголками (субмикронными), заполненными раствором ДНК.
Asterix Отправлен 03.09.2021 23:46
  странная статья про магнитное золото ... и такое бывает ...но это слишком нано...

хттп://щщщ.сциентифиц.ру/ёурнал/нещс/1004/н011004.хтмл

вот думаю заказать что ли такие частицы на опыты. ?

https://www.bangslabs.com/products/magnetic...heres-particles

[Meet the newest addition to our family of magnetic particles–Magnefy™ ~1µm carboxylated superparamagnetic microspheres. As high surface area / high surface titer microparticles with a rapid separation profile, Magnefy offer an additional performance-driven solid phase for magnetic particle-based assays and isolations, particularly SPRI-based total DNA isolation. (Available for carboxyl pack only.)
BioMag Plus are ~1.5µm high-performance superparamagnetic microparticles widely used in assays and for the efficient separation of cells and purification of proteins or other biomolecules. Their irregular morphology provides much greater surface area than similarly-sized spherical particles, resulting in high binding capacities and efficient capture of target with conservative use of particles. The high iron oxide content allows for rapid and efficient magnetic separations, even from difficult, e.g. highly viscous, samples.]


Черт подери , вот смотрyu в книгу, а вижу фигу .. так и не поднимаю как рассчитать необходимую силу магнита для мелких железосодержащих частиц своих... Я уже примерно оценил их размер порядка 1 фемтограмм там железа в одном кубическом микрометре обьема одной частицы, но какая на них сила будет действовать ? , ну там расстояние от частиц до поверхности магнита примерно 1 см будет , если образец ткани растения в чашке Петри скажем будет лежать.

Ну и там же может и эпидермис чем-то сухим быть покрыт, воском например , но это уже детали , это можно и снять и проколоть шкурку в месте где надо ввести трансген.
Вот вижу расчеты, а не соображаю как это для себя посчитать-то. Ну и у меня не воздух, а вязкая среда имеющая сопротивление , клеточная стенка , Ну пусть даже предположим 1% агарозный гель ... сколько надо силы у магнита и времени воздехствия чтобы продвинуть в нем эту фемтограмовую магнитную частицу на 30 микрометров например?

Engineers make solenoids – electromagnets – by twisting lengths of metal in a spiral fashion around a cylindrical template. You can determine the magnitude of that force by plugging the dimensions and other properties of the magnet based into a simple equation: F = (n X i)2 X magnetic constant X a / (2 X g2). Passing an electrical current through the solenoid results in a magnetic field that exerts force on nearby ferromagnetic objects, such as pieces of iron or steel. The joining together of magnetic and electric forces on a charged item is called the Lorentz force.
Calculate the force by writing the equation:
F = (n x i)2 x magnetic constant x a / (2 x g2)
Brought to you by Sciencing
Where, F = force, i = current, g = length of the gap between the solenoid and a piece of metal, a = Area, n = number of turns in the solenoid, and the magnetic constant = 4 x PI x 10-7.
Analyze your electromagnet to determine its dimensions and the amount of current you will be running through it. For example, imagine you have a magnet with 1,000 turns and a cross-sectional area of 0.5 neters that you will operate with 10 amperes of current, 1.5 meters from a piece of metal. Therefore:
N = 1,000, I = 10, A = 0.5 meters, g = 1.5 m
Plug the numbers into the equation to compute the force that will act on the piece of metal.
Force = ((1,000 x 10)2 x 4 x pi x 10-7 x 0.5) / (2 x 1.52) = 14 Newtons 👎

Repelling Grapes
Stick two grapes on the end of a straw and balance the straw on a pin stuck through a plastic jar top. Move a neodymium magnet near one of the grapes, and it will move away from the magnet. Then, turn the magnet over. Although you expect grape to be attracted, it is repelled again. This happens because the water in the grape is dimagnetic and is repelled by both poles of a magnet.
Asterix Отправлен 03.09.2021 23:11
  Ну а почему не полезут? я пока не вижу почему .. и как сделать так чтоб полезли?

Может переменное магнитное поле подойдет? типа шаг назад два шага вперед.. как-то так...

Почему магнитные частицы не смогут проникнуть в клетку влекомые магнитным полем? Может конечно там такая напряженность этого поля нужна что просто дико дорого получится ... я пока не знаю еще.... вот спрашиваю у специалистов их соображения .

Электропаратор у меня есть и прекрасно работает .. кстати Био-Радовский, старинный еще , к нему у меня претензий нет, отлично бактерии трансформирует . Но мне надо нечто совершенно другое.
genseq Отправлен 03.09.2021 20:58
  Протокол простой. Но в клетку эти частицы не полезут. Так что лучше и не начинать. Идея тупиковая. Лучше попробуйте соорудить электропоратор из автомобильной катушки зажигания. Может получиться, как минимум, дёшево.
Посмотреть тему (откроется в новом окне)

Rambler   molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 28.03.24 21:05
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft