Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* Концепция развития ООПТ РФ до 2020. -- Экотуризм благо или... --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 13.01.2012 12:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #51 множественное цитирование

Юрий, браво!
Ржём як те коники... ну прям поэму сочинил! Молодчина! Это нужен талант - давай обрабатывай свои рассказы и можно/ НУЖНО потихоньку размещать их в сети.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Wild Yuri
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 17.01.2012 10:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #52 множественное цитирование

... эх что то меня потянуло в природу - вод пензенская глубинка, зимний вечер...
Фотографии нашего фотографа, путешественника и энтомолога Поликанина Дмитрия...

Картинки:
_______________.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
_______________.jpg — (327.64к)   

_______________1.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
_______________1.jpg — (218.01к)   



Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): AGG
Участник оффлайн! Vorona
Постоянный участник
Мурманск



 прочитанное сообщение 17.01.2012 22:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #53 множественное цитирование

Михаила Кречмара кто-нибудь читает?
Не успел уйти в Москву том эколого-экономического обоснования по созданию национального парка "Земля Леопарда", как на эту "Землю" уже устремились хищники. Логика хищников понятна - пока лес здесь ещё принадлежит Управлению лесами, его надо спилить. Потом лесной фонд отойдёт в нацпарк, и никто его под лесоразработку не выделит.
К сожалению, с таким подходом мы уже сталкивались при создании национального парка "Зов тигра". Парк создавался восемь лет, и все этим восемь лет лесники, прилюдно целовавшиеся с WWF и даже получившие от фонда звание "Хранителей" выделяли на планируемой к заповеданию территории деляну за деляной.
Дело кончилось тем, что границы "Зова тигра" стали читаться со спутника - по интенсивности вырубок.
Вот и теперь сотрудники заповедника "Кедровая падь" и Общества сохранения диких животных (WCS), занимающиеся исследованиями амурского тигра сообщили нам, что на территории, планируемой к включению в нацпарк идут интенсивные рубки - вырубается паркетный дуб, липа, граб.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 17.01.2012 23:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #54 множественное цитирование

(Vorona @ 17.01.2012 23:10)
Ссылка на исходное сообщение  Михаила Кречмара кто-нибудь читает?

Читаю... Дикий Восток. Бандитская краевая администрация. Которая всё это покрывает и получает проценты лично себе в карман. А местные жители, не имея в селе работы, идут собирать дикоросы и охотиться. Я встречал таких в тайге. А что, говорит, делать? Работать негде, жить не на что. Тут хоть изюбря завалю - мясо будет, тушёнка... Тигра и леопарда считают своими кровными врагами. Из-за них, мол, эти заказники, где охотиться будет нельзя. Говорят прямым текстом: перестрелять их надо, а то скоро весь край заберут "природоохранники". Есть знакомый на Гусевском руднике (теперь это территория нац-парка), который при словах "охрана тигра" чуть не хватает за грудки. Тигр своровал у него три собаки. Одну любимую. Хозяин плакал... Говорит: пострелял бы их всех! Пусть живут в зоопарках! Такие и стреляют... А не только продавцы "дериватов" в Китай. В крае нужно решить проблему сельской безработицы. Тогда не будут жить тайгой и охотой, вырастет число дичи, и тигр потеряет интерес к нашим подворьям. А местные жители - отрицательное к нему отношение. Пока же у власти в крае хищники, рубятся леса, умирают от их "управления" хутора и деревни, а народ бежит в центральную Россию. Она - создаёт заповедники... Для будущих поколений. Правильно. Я только за. Но, боюсь, в них скоро некому будет жить...
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 18.01.2012 00:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #55 множественное цитирование

Есть также проблема "охотников-заготовителей". Мне о ней рассказывал егерь национального парка "Зов тигра". Ездят бригады по окраинам парка и валят массово кабанов и изюбрей. Мясо продают. Устраивают солонцы и подкормочные места на границах... Охотятся нередко и на территории парка! Зверя в нём в итоге почти не стало. Нет и тигров. Зачем тогда нужен этот нац-парк? Охотники не имеют никаких лицензий. Всё это местная "братва". Покрываемая властью. Закон - тайга в Приморском крае. Пока не будет наведёт там порядок в управлении, не станут законы равны для всех, ничего не изменится с охраной природы. Нужна нормальная власть. Заботящаяся не о бандитах, а простом народе. Исполняющая законы. Тогда и местные жители оставят, наконец, "эпоху охоты и собирательства", и "крутые" сто раз подумают, прежде чем выстрелить в зверя без лицензии...
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 18.01.2012 15:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #56 множественное цитирование

Печально на всё это смотреть... до чего довели нашу природу мать... да и у нас картина не намного лучше - леса вырубают, балки запружают, на родниках ставят заводики по розливу воды, у водоёмов кучи мусора и срач полный, везде следы машин и диких людишек...

А мы вот собрались закупить в альманахе "Рубеж" ещё книги Янковских и Арсеньева (1 и 2 том пока вышли). Читаем и диву даёмся, что было - а что сейчас осталось от былого величия природы Дальнего Востока...
Грустно всё это видеть и осознавать... такое ощущение что мы эту територию хотим в недалёком будущем впарить соседям как Аляску...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 19.01.2012 12:59

Картинки:
___________________________________.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
___________________________________.jpg — (187.1к)   

картинка: ______________________.jpg
______________________.jpg — (146.45к)   

Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 26.01.2012 15:53     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #57 множественное цитирование

Вопрос видовой принадлежности "обитавшей" до недавних пор в Поволжье чернушки определявшейся сборщиками как Erebia euryala Esp., 1805 остаётся открытым. В Пензенской области известна по сбору 1 самки (у меня в коллекции) собранной Юрием Стариковым в старых сосновых борах под г. Сердобском в 1968 году. Вот две фотографии того экземпляра (верх и низ) - тогда вид был определён Антоновой (зоомузей, МГУ). Коллекция бабочек Ю. Старикова была мной приобретена у него в 2004 году и поступила в фонды зоологического музея ПГПУ им. В.Г. Белинского (Пенза). Чуть позже я высылал в Сыктывкар Андрею Татаринову фотографии этой бабочки и он подтвердил что это действительно чернушка эвриала.

В низу фотография поймы реки Хопер - Вы видите огромный пойменный лес где по древним песчаным гривам остались сосновые боры некогда доходившие по правому коренному (с хорошим нагорным лесом) берегу реки Сердоба до г. Сердобска. Мы несколько раз пытались найти в этих местах по остаткам сосновых боров эвриалу, но увы безуспешно (да и летает она через год - как в прочем и лигия). Интересно ещё и вот что, на Хопре и под Сердобском мы не встречаем E. aethiops Esp. - тогда как в Засурских лесах это нередкий вид (северо-восточнее Пензы). И что совсем интересно именно под Сердобском в дубравах вполне обычна в двух поколениях P. aegeria L. - в других лесах по области мы её не находим???
Конечно нужно будет сварить пол.апп. этой бабочки... но по самкам наверняка сказать будет вряд ли возможно?

Сообщение было отредактировано Penzyak - 26.01.2012 16:09

Картинки:
_____________________________________________.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
_____________________________________________.jpg — (154.19к)   

__________________________________________________.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
__________________________________________________.jpg — (225.66к)   

_______________________________________________________________.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
_______________________________________________________________.jpg — (272.54к)   

Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 27.01.2012 12:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #58 множественное цитирование

Это всё к теме "отступающей" бореальности. Лет 70 назад под Воронежем ловили медуз, была торфяниковая желтушка в Усманском бору, в Липецкой области водились сенницы геро и т. д. Многие эти виды с тех под "ушли" на север и восток. Климат меняется. Становится более тёплым и влажным. Были эвриалы когда-то под Саратовом и в других местах. Уверен. Но больше не будут. frown.gif

Сообщение было отредактировано Wild Yuri - 28.01.2012 13:51
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 27.01.2012 12:59     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #59 множественное цитирование

"Климат меняется. Становится более тёплым и влажным."
Тссс.. а то услышит ) Он таким становится.. но пока что слишком не на долго wink.gif
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 27.01.2012 13:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #60 множественное цитирование

Климат говорите меняется... может быть и так, но...
Известно ли Вам что Пензенская область:
1. Уже давно в области сельского хозяйства относится к зоне "рискованного земледелия"...
2. "Засурье" - тоесть то что находится за р. Сурой и является западным макросклоном Приволжской возвышенности, является лесной территорией и здесь осталось ещё много бореальных реликтов (как растений так и насекомых)....
3. Если бы не жульё которое стремится вырубить весь строевой лес в нашей области (уже и чернолесье во всю рубят для "Икея" - см. предыдущие фотки с этой страницы), скоро вообще ничего путного не найдём...
... и т.д. Многие бореальные виды мы знаем и находим новые, сейчас с жаркими летними сезонами в леса не пускают... Обследуем южные степные и лесо-степные участки, интересного много....
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 28.01.2012 11:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #61 множественное цитирование

Находка Erebia euryale в Пензенской обл. не было бы особой сенсацей - она широко распространена по тайге от Архангельска до Удмуртии и по всему Уралу вплоть до Южного. Но есть одно "но", которое заставляет усомниться в правильности этикетки. Первое. У равнинного восточноевропейского подвида эвриалы антемаргинальные перевязи на исподе задних крыльев строго серебристо-белые, а у этой самки золотистые. Золотистые перевязи - признак 1) приполярных эвриал (E. euryale euryaloides и E. e. flaveoides), 2) номинативных карпатских E. e. euryale. У последних цвет перевязи - индивидулььны признак, бывают серебристые и золотистые. В Пензенской области ожидались бы эвриалы с серебристой перевязью. Второе. Этикетка подозрительно неконкретна - "Пензенская обл.". Странно для 1968 (а не 1768!) года.
Сергей Николаев

Сообщение было отредактировано sergenicko - 28.01.2012 11:11

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 28.01.2012 13:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #62 множественное цитирование

(sergenicko @ 28.01.2012 11:08)
Ссылка на исходное сообщениеЭтикетка подозрительно неконкретна - "Пензенская обл.". Странно для 1968 (а не 1768!) года.
Сергей Николаев

Вобще-то на этикетке написано "Пензенская обл. г. Сердобск"
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 28.01.2012 14:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #63 множественное цитирование

Ну да, виноват, не заметил. Но все равно сомнительная находка. Если бы бабочка была с серебристой перевязью... Этот цвет перевязи удивительно устойчивый признак. От Архангельска до Удмуртии и по Уралу от Среднего до Южного перевязь всегда серебристая. Пензенская область не отделена от более северных восточных территорий существенными преградами, и естественно предположить, что и подвид там обычный восточноевропейский. Проникновение эвриалы в Сердобск с Карпат исключено, на Кавказе эвриала не водится. Не собирал ли Ю. С. бабочек в Карпатах?

Сообщение было отредактировано sergenicko - 28.01.2012 15:04
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.01.2012 17:20     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #64 множественное цитирование

sergenicko




сегодня, 15:29 URL #63

--------------------------------------------------------------------------------

...Но все равно сомнительная находка. Если бы бабочка была с серебристой перевязью... Этот цвет перевязи удивительно устойчивый признак. От Архангельска до Удмуртии и по Уралу от Среднего до Южного перевязь всегда серебристая. Пензенская область не отделена от более северных восточных территорий существенными преградами, и естественно предположить, что и подвид там обычный восточноевропейский. Проникновение эвриалы в Сердобск с Карпат исключено, на Кавказе эвриала не водится. Не собирал ли Ю. С. бабочек в Карпатах?
-----------------------------------------
Сколько таких неверно этикетированных экз. введены в научный оборот и вызывают недоумение! Уже в 19 в. такие были. Например, южные степняки в Тверской губернии (эвфема и некоторые др.), да и у Круликовского в Вятской.
Приобщившись к Пензенской обл., я бы еще поверил бы в эвриалу в Кузнецком р-не, но нипочем не поверю в Сердобском!, пока не будет новых сборов.
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 28.01.2012 17:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #65 множественное цитирование

Я вот тоже не верю. Эвриала в России таежная бабочка. В Карпатах и Альпах ее нижняя граница соответствует нижней границе ельников/пихтачей. Сердобский р-н ей экологически противопоказан.

Сообщение было отредактировано sergenicko - 28.01.2012 18:42
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 28.01.2012 19:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #66 множественное цитирование

Лавр, кстати, для каталогов и вообще ко всеобщему сведению. В статье Коршунов-Николаев про эвриалу "Таксономический обзор булавоусых чешуекрылых комплексов Erebia euryale и E. adyte (Lepidoptera, Satyridae) // Евроазиатский энтомологический журнал, 3(1): 47-58, как и в остальных статьях "позднего Коршунова", почти абсурдистское дробление видов; я там приписан только как автор таксонов. Так вот, реально в России два подвида эвриалы - E. euryale euryaloides (=flaveoides) и E. euryale taiga (=zhuravskyi); euryaloides подвид эвриалы, а не отдельный вид. При этом, по-видимому, E. adyte хороший отдельный вид, и его восточные подвиды - Ю.-уральский E. adyte ilmena (в статье E. ilmena) и карпатский E. adyte polonina. "Растворить" адиту в эвриале вроде бы не получается - у нее устойчивое сочетание признаков (рисунок+гениталии). В Карпатах adyte держится верхней границы ельников/пихтовников; на Ю Урале она также высокогорная; на Среднем и С Урале не обнаружена. Против разделения уральских эвриал на два вида возражал П. Горбунов, однако, кажется, он просто недоизучил материал.
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 28.01.2012 19:37     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #67 множественное цитирование

Сергей, в каталоге Корба и меня именно так как Вы писали и говорите сейчас , со ссылками.
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 28.01.2012 19:50     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #68 множественное цитирование

Отлично! А то я энеисов прокомментировал, а про этих позабыл. Полярноуральская Erebia zaitzevi вроде бы не отменяется, хотя новых поимок нет. В этот вид можно было бы не поверить (и поэтому я его описал с разными экивоками), но оттуда же был экземпляр особого ("европейского", а не сибирского типа) каллиаса-тиндаруса, который, наконец-то, заново отловлен и описан.

Сообщение было отредактировано sergenicko - 28.01.2012 19:50
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 09:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #69 множественное цитирование

(sergenicko @ 28.01.2012 20:51)
Ссылка на исходное сообщение  Я вот тоже не верю. ... Сердобский р-н ей экологически противопоказан.

на самом деле такие нонсенсы иногда случаются и с трудом поддаются трактовке.. например, в Омской области Colias palaeno (нормальный таежник) был ловлен как в лесостепи в самом городе Омске, так и !!в степи, где уж ему и подавно делать нечего. Притом ошибки никак быть не может, т.к. 4 экз. были собраны местным сельским коллекционером никогда из своего районе не выезжавшим. Также и Zegris eupheme под Омском - единичная популяция в совершенно нехарактерном биотопе на 500 км севернее от самой северной ранее границы ареала. Подобные находки единичны в своем роде и за многие годы постоянных исследований более не повторяются. Возможно аналогичная история и с euryale. кто знает...
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 29.01.2012 10:15     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #70 множественное цитирование

В случаях с белянками, желтушками могут быть залеты, они склонны к дальним перелетам. Не могу быстро найти книжку, вроде бы в Саратовской обл. недавно отмечалась эвфема в нарушенных местах. В ряде случаев иногда помогают ветры. Изредка наверное заносы транспортом (не раз видел в вагонах поездов мелких бабочек, "перезжающих" с юга к нам на север, однажды под радиатором машины такое увидел.
Но эвриалы и даже вот у нас живущие эфиопки, лигеи более чем на 0.5-1 км от специфических лесных биотопов никогда не отлетают. Из тайги севера Ср. Поволжья и тем более с Урала в Сердобский р-н не может быть ее естественных миграций, но могут ли быть заносы ветрами? В моей практике были находки пяденицы Arichanna melanaria в 40-80 км от ее возможных местообитаний - притом что в 500 м от ее биотопа она ни разу не прилетела на ДРЛ с экраном (было порядка 10 таких ловов), а в самом биотопе не отлетала более чем на 50 м от куртины кормового растения.
Но в случаях, когда это было в прошлом, и нет возможности проверить факты, приходится сомневаться. Вон и Круликовский писал про находки очень южных видов в Сарапуле, типа "видел в коллекции такого-то - он говорит, взял здесь". "Говорит" - значит не было этикетки! И теперь приходится такие виды из фауны исключать. А сколько мои вполне добросовестные знакомые без умысла "подсовывали" кавказские, крымские, даже д-восточные находки якобы из Тулькой обл.? Бывает, что при массовых активных сборах и их обработке что-то случайно попадает "не туда" и может быть приколота ошибочная этикетка.
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 12:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #71 множественное цитирование

С Карпат не надует, а габитус у бабочки карпатский. Я просмотрел большие серии со Среднего и Ю Урала и из вост.-европейской тайги, и не нашел ни одной с золотистыми перевязями. Что касается palaeno в степи, то такое случилось не только в Омской обл. (в частности, см. Костерин-Пономарев, 2002), но и в Новосибирской: в окр. с. Шилово на левом берегу Оби самка была поймана на открытом участке напротив берёзового колка в пойме р. Тулы; растения из сем. брусничных там, по-видимому, отсутствуют. Причем, заметьте, в "степи" отмечены только самки. Нужны новые наблюдения.
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 12:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #72 множественное цитирование

(Лавр Большаков @ 29.01.2012 13:15)
Ссылка на исходное сообщение  В случаях с белянками, желтушками могут быть залеты, они склонны к дальним перелетам.

Бывает, что при массовых активных сборах и их обработке  что-то случайно  попадает "не туда" и может быть приколота ошибочная этикетка.

Насчет перелетов - я никогда не поверю в то, что 4 экз. palaeno взяли и отправились в путешествие из тайги на юг в степи "мир посмотреть" smile.gif все особи были пойманы абсолютно свежими! что не возможно при дальнем перелете.
Зегрисы тоже все были собраны практически в идеальном состоянии, да и летуны они не такие активные. К тому же это была не единичная особь, а целая серия из 14 экз!

Насчет ошибочных этикеток я уже написал, что человек никогда не выезжал из окрестностей своего поселка и ошибочной этикетки быть не может.

Сообщение было отредактировано Konung - 29.01.2012 12:33
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 12:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #73 множественное цитирование

(sergenicko @ 29.01.2012 15:12)
Ссылка на исходное сообщениеЧто касается palaeno в степи, то такое случилось не только в Омской обл. (в частности, см. Костерин-Пономарев, 2002), но и в Новосибирской: в окр. с. Шилово на левом берегу Оби самка была поймана на открытом участке напротив берёзового колка в пойме р. Тулы; растения из сем. брусничных там, по-видимому, отсутствуют. Причем, заметьте, в "степи" отмечены только самки. Нужны новые наблюдения.

в том то и дело, что palaeno наблюдалась в нехарактерных для нее местах неоднократно, что наводит на мысли о возможном "альтернативном" кормовом растении для развития гусениц явно не из брусничных, но для этого безусловно нужно эксперементировать с трофикой преимагиналов. Кстати, у нас в лесостепных и степных районах были собраны не только самки, но и самцы.
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 12:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #74 множественное цитирование

Человек не выезжал, но ему могли подарить, он наверное с кем-то обменивался. Надо проверить, нет ли в его коллекции бабочек с Украины. Что касается palaeno, то я об этом уже написал - обнаружение самок в степи, по-видимому, не казус, а факт из жизни этого вида. При встрече бабочек не надо судорожно отлавливать, а аккуратно пронаблюдать, чем они там занимаются, на что откладывают яйца. Не святым же духом кормились омские гусеницы.

Сообщение было отредактировано sergenicko - 29.01.2012 13:58
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:01     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #75 множественное цитирование

Мы живём в эпоху "отступления бореальности", вызванного потеплением климата, увеличением влажности воздуха (кроме глобальных климатических "трендов" на это может влиять и появление многочисленных водохранилищ, увеличивших испаряющую водную поверхность), а также ещё неизученными нами долговременными сукцессиями. Биота не может быть константной, она меняется с ходом времени, но мы часто не хотим этого замечать. В исторически недавнее время на территории европейской части страны были ледники, тундра и лесотундра, потом они отступили, возникла зона тайги, потом и она ушла к северу, оставив свои ценотические очаги в отдельных местах возникшей зоны смешанных лесов и лесостепи. Ещё сто лет назад в Липецкой области было много оставшихся с постледниковой эпохи озёр и сфагновых болот. На некоторых росла клюква, в округе встречалась голубика, разные виды багульника, андромеда, брусника... Сейчас всё это уходит, тает, исчезает, со всем комплексом "сопровождающих" видов фауны. В области осталось всего несколько сфагновых болот и только два клюквенных, с постоянным убыванием количества растений в них, исчезла полностью голубика, уже мало где увидишь багульник... И теперь некоторые заявляют: не было никогда торфяниковой желтушки в Усманском бору, ошибка! Не было чернушки медузы! "Фальшивые" особи откуда-то! Не были сенницы туллия, голубянки оптилете, ивовой переливницы, аполлона... А ведь все эти виды были отмечены уважаемыми "старыми" сборщиками нашего региона, есть, например, в ответственно и аккуратно составлявшейся во все времена коллекции Воронежского заповедника. Просто надо видеть происходящие на большом отрезке времени климатические и сукцессионные изменения, а не мерить всё отрезком времени, в котором живёшь. Были эвриалы в Пензенской и Саратовской области. Уверен. Когда-то. И, может быть, ещё 30 лет назад. "Ушли" на север и восток. Может быть, вернутся. При очередном глобальном похолодании и "иссушении" климата. Может быть...
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:18     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #76 множественное цитирование

(sergenicko @ 29.01.2012 13:48)
Ссылка на исходное сообщение  Человек не выезжал, но ему могли подарить, он наверное с кем-то обменивался. Надо проверить, нет ли в его коллекции бабочек с Украины. Что касается palaeno, то я об этом уже написал - обнаружение самок в степи, по-видимому, не казус, а факт из жизни этого вида. При встрече бабочек не надо судорожно отлавливать, а аккуратно пронаблюдать, чем они там занимаются, на что откладывают яйца. Не святым же духом кормились омские гусеницы.

Всегда думал, что палено развивается только на голубике. Однако, увидел на норвежском бабочном сайте, что может развиваться и на чернике. Ошибка? В Усманском бору регистрировалась много лет назад в районе "реликтового" голубичника. Потом он исчез. Не стало и бабочки.
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #77 множественное цитирование

В общем верно, а надо разбираться в частностях. Эвриала в местах своего очевидного обитания экологически связана с ельниками, пихтовниками, летает на их опушках. То же самое относится к "восточной половинке" эвриалы - E. jenisseiensis. Эвриала не живет на опушке лиственного леса. Когда тайга отступала с широты Сердобска, вместе с ней, естественно, отступила и эвриала. В отличие от туллии, голубянки оптилете она не могла "застрять" в болотце. Но тогда опять возникает вопрос о ее подвидовой принадлежности. На фоне огромной территории, где у нее устойчивый признак серебристые перевязи, этот экземпляр сомнителен. Почему там нет илии - скорее всего, ее просто выморили химикатами. Она бабочка южного ареала, и потеплением ее исчезновение не объяснить. Ирис на глазах прет по Сибири - в прошлом году уже была обычной в Новосибирской обл. к западу от Оби, а три года назад о ней не было сведений, только из Омска. То же самое происходит с w-album (хвостаткой), причем она прет вдоль ж/д по посадкам вяза (карагача) и стала обычной в городах (Омске, теперь уже и в Новосибирске). Для торфяниковой желтушки (paleano) в Усманском бору есть все теоретические условия, значит, тоже "человеческий фактор". Медуза в Пензенской обл. по идее по лесным опушкам должна летать, ей нет там никаких противопоказаний (кроме антропогенного вреда). А вот эвриале в окр. Сердобска делать нечего.
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:25     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #78 множественное цитирование

(Wild Yuri @ 29.01.2012 17:18)
Ссылка на исходное сообщение  Всегда думал, что палено развивается только на голубике. Однако, увидел на норвежском бабочном сайте, что может развиваться и на чернике. Ошибка?

думаю, что может, т.к. сам неоднократно наблюдал ее в черничниковых борах, где голубикой и не пахло.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #79 множественное цитирование

(sergenicko @ 29.01.2012 15:48)
Ссылка на исходное сообщение  Человек не выезжал, но ему могли подарить, он наверное с кем-то обменивался. Надо проверить, нет ли в его коллекции бабочек с Украины.

это все уже давно проверено.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #80 множественное цитирование

(sergenicko @ 29.01.2012 15:25)
Ссылка на исходное сообщение   Для торфяниковой желтушки (paleano) в Усманском бору есть все теоретические условия, значит, тоже "человеческий фактор".

Никакого человеческого фактора! Бабочек ловили на территории Воронежкого заповедника. Исчезла голубика, не стало и палено.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #81 множественное цитирование

(Konung @ 29.01.2012 15:25)
Ссылка на исходное сообщение  думаю, что может, т.к. сам неоднократно наблюдал ее в черничниковых борах, где голубикой и не пахло.

Определённые подвиды, судя по Ин-ту, могут жить и на чернике. Таковых в России не наблюдал. Везде, где летали палено, была голубика. Просто её иногда трудно найти. Бабочки летают часто не там, где выводятся.
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #82 множественное цитирование

(Wild Yuri @ 29.01.2012 17:34)
Ссылка на исходное сообщение  Определённые подвиды, судя по Ин-ту, могут жить и на чернике. Таковых в России не наблюдал. Везде, где летали палено, была голубика. Просто её иногда трудно найти. Бабочки летают часто не там, где выводятся.

ну не будете же Вы утверждать, что голубика растет и в степях? а palaeno ведь летает! мне все же кажется, что не такой уж это узкий монофаг...
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #83 множественное цитирование

Palaeno в Сибири кормится на любых Vaciinium. Если исчезло кормовое растение, то и palaeno, естественно, исчезла. Вопрос, чем она питается "в степи" под Омском и Новосибирском. Насчет сердобской эвриалы у меня стойкое мнение - не верю. Два сильных "противопоказания" - и подвид не тот, и биотоп не годится. Откуда она взялась в коллекции, загадка, но лучше всерьез не думать, что она в 60-х водилась под Сердобском.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:45     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #84 множественное цитирование

Насчет сердобской эвриалы есть еще один (менее сильный) контраргумент. Во всех без исключения местах обитания она массовый вид. Локус может быть точечным, но там ее будут тучи. Так происходит в Карпатах, и такая же картина с c jenisseiensis в Новосибирской области.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 14:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #85 множественное цитирование

(sergenicko @ 29.01.2012 15:39)
Ссылка на исходное сообщение  Palaeno в Сибири кормится на любых Vaciinium.

Сообщите, кто наблюдал и где. Это было бы открытием. Кроме шуток.
(sergenicko @ 29.01.2012 15:39)
Ссылка на исходное сообщение
Насчет сердобской эвриалы у меня стойкое мнение - не верю. Два сильных "противопоказания" - и подвид не тот, и биотоп не годится. Откуда она взялась в коллекции, загадка, но лучше всерьез не думать, что она в 60-х водилась под Сердобском.

Я уже писал, что меняются биоценозы, исчезают определённые стации. У нас не стало половины верховых болот, что были 100 лет назад. Не стало голубики, исчезает клюква, багульник и другие растения "зоны тайги". Идёт глобальная сукцессия. У нас тоже лесостепная область, тем не менее, "таёжные островки" ещё остаются внутри крупных массивов смешанного леса (например, в Верхневоронежском). Ещё есть шансы даже на липецких эвриал. Хотя вряд ли. Поздно...
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 15:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #86 множественное цитирование

(Wild Yuri @ 29.01.2012 17:51)
Ссылка на исходное сообщение  Сообщите, кто наблюдал и где. Это было бы открытием. Кроме шуток.

У Коршунова указаны Vaccinium uliginosum, V. vitis-idaea и Vicia amoena.
У Львовского и Моргуна - приводится и черника.

Сообщение было отредактировано Konung - 29.01.2012 15:17
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 15:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #87 множественное цитирование

Да черт с ними с эвриалами, это пустой спор. Есть тут еще такая же "витебская", тоже 60-х годов и тоже из коллекции одинокого честного коллекционера. Когда коллекцию откроют (сейчас музей на ремонте), погляжу, кто ловец. Хотя под Витебском (в полутаежке) ее обнаружение на 99% вероятнее, чем под Сердобском, А она, к сожалению, по виду и гениталиям очень карпатская. Вост.-русская и карпатская популяции сильно различаются, и перепутать их затруднительно. К верховым болотам, благо они сохранились, эвриала отношения ну никакого иметь не может, ищите там ютту, палеса (аквилонариса), эвномию и фрейю. У эвриалы биотоп резко другой - сухие разнотравные луга на опушках хвойного леса и редколесье, в горах также травянистые склоны выше границы леса.
Что касается palaeno, то, по личным наблюдениям Коршунова (2002), "яйца размещает ... на листьях Vaccinium uliginosum, V. vitis-idaea". В Новосибирской обл. «этот вид свойственен таёжным биоценозам и верховым болотам, так как его гусеницы развиваются на брусничных, но в разных регионах отдельные особи встречаются в самых различных биотопах, даже практически безлесных» [Дубатолов, Костерин, 1999]. Впрочем, живет ли на чернике (V. myrtillus), прямого указания я не нашел.
А вот что интересно - для palaeno на открытых биотопах - Юринский (1907) в Иркутске наблюдал кладку на листьях Vicia amoena.

Сообщение было отредактировано sergenicko - 29.01.2012 15:50
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:14     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #88 множественное цитирование

(Konung @ 29.01.2012 16:13)
Ссылка на исходное сообщение  У Коршунова указаны Vaccinium uliginosum, V. vitis-idaea и Vicia amoena.
У Львовского и Моргуна - приводится и черника.

Возможно, Коршунов и Моргун "скопировали" данные с европейских данных, а в России всё, как обычно, "не так". Везде видел торфяниковых желтушек, откладывающими яйца только на голубику. При этом в округе была также брусника и клюква. Наблюдал в Восточной Сибири, На Алтае и в Приморье. Надо смотреть в конкретных местах лёта, на что откладывают. Голубика порой образует единичные куртины, среди "полей" брусники и клюквы. Самки "вьются" только возле них! Находил свежеотложенные яйца.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:26     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #89 множественное цитирование

(sergenicko @ 29.01.2012 16:43)
Ссылка на исходное сообщение  
А вот что интересно - для palaeno на открытых биотопах - Юринский (1907) в Иркутске наблюдал кладку на листьях Vicia amoena.

Круто! Может, то не палено, а вид-двойник? Пример: хиале-альфакариенсис. От палено можно ожидать развития на розоцветных, но на Viсia... Надо смотреть преимагинальные стадии. Возможен новый вид. smile.gif
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #90 множественное цитирование

А может то была тихе? Очень легко спутать полётанную самку тихе с таковой палено, особенно при наблюдении издалека...
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:31     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #91 множественное цитирование

Западноевропейские данные однозначные - голубика, не исключено, что так по всей Европе. Коршунов описал свои собственные наблюдения, они у него всегда точные. Моргуна у меня нет текста. Черника никем прямо не упомянута, но если и на голубике, и на бруснике, то наверное и на чернике. Возможно, "предпочтительно на голубике". У Дубатолова-Стрельцова (2005) для Дальнего Востока (и Забайкалья) голубика.

Сообщение было отредактировано sergenicko - 29.01.2012 16:34
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:38     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #92 множественное цитирование

Вот, нашел на чернике - на итальянском сайте http://www.leps.it/indexjs.htm?SpeciesPages/ColiasPalae.htm. Это компиляция, но у кого-то они списали.
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:39     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #93 множественное цитирование

Вот это серьезный сайт, шведских лепидоптерологов, Vaccinium myrtillus, Vaccinium uliginosum. http://www.lepidoptera.se/species/colias_palaeno.aspx.
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:40     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #94 множественное цитирование

Ладно, продолжим наблюдения в природе. Мы ушли от темы ООПТ. smile.gif
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:44     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #95 множественное цитирование

В Норвегии отмечена только (!) на чернике http://www.lepidoptera.no/en/vertsplanter/?or_id=280
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:46     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #96 множественное цитирование

В Литве вроде бы только на голубике http://www.macrogamta.lt/e107_plugins/cont...php?content.202
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 16:57     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #97 множественное цитирование

Так что черника и голубика точно, на бруснике наблюдал один Коршунов. Но наблюдал точно. По дневникам можно выяснить, где.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 17:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #98 множественное цитирование

(Wild Yuri @ 29.01.2012 17:26)
Ссылка на исходное сообщение  Круто! Может, то не палено, а вид-двойник? Пример: хиале-альфакариенсис. От палено можно ожидать развития на розоцветных, но на Viсia... Надо смотреть преимагинальные стадии. Возможен новый вид. smile.gif


Самки не похожи. Новый вид это шутка. А вот чем питаются омские палено в чистом поле, необходимо выснить.
Участник оффлайн! sergenicko
Постоянный участник
Москва/Новосибирск



 прочитанное сообщение 29.01.2012 17:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #99 множественное цитирование

(Wild Yuri @ 29.01.2012 17:40)
Ссылка на исходное сообщение  Ладно, продолжим наблюдения в природе. Мы ушли от темы ООПТ. smile.gif


Состав и экология фауны наоборот близко.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! Wild Yuri
Постоянный участник
Липецк



 прочитанное сообщение 29.01.2012 18:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

(sergenicko @ 29.01.2012 18:04)
Ссылка на исходное сообщение  Самки не похожи. Новый вид это шутка. А вот чем питаются омские палено в чистом поле, необходимо выснить.

Ну, коли тема продолжается, замечу, что "старые" самки тихе и палено в полёте всё же похожи, и ошибиться можно.
Насчёт видов-двойников, их не так мало, и постоянно описываются новые. Классический пример: желтушки альфакариенсис и луговая. Надо работать по преимагинальным стадиям. Много чего интересного откроется. Ничего нельзя отвергать априори.
Что касается омских палено, там же колки. В колках может быть голубика. Надо поискать её, понаблюдать за самками. И всё выяснится!

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 27.05.17 03:35
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft