Rambler's Top100
Лёгкая версия форума* Виртуальная клавиатура  English  
Entomology Info · Архив · Проекты · Insectalog · Коллеги · Литература
Софт · Конференции · Выставки · Фото · Биокартинки

Темы за 24 часа  [ Вход* | Регистрация* ]  
   



Форум: 
 

Щёлкните, чтобы внести в Избранные Темы* о сайте "Бабочки Кавказа" -- опрос --
Операции: Хочу стать куратором* · Подписаться на тему* · Отправить страницу по e-mail · Версия для печати*
Внешний вид:* Схема · [ Стандартный ] · +Перв.сообщ.


опрос: Считаете ли вы сайт "Бабочки Кавказа" профессиональным  (Всего голосов: 83)   
Считаю сайт достаточно профессиональным и полезноым для меня    78 (94%)
Считаю сайт непрофессиональным и бесполезным для меня    5 (6%)
   Гости не могут участвовать в голосовании

Добавить сообщение в темуСоздать новую темуСоздать голосование
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 06.11.2014 17:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #51 множественное цитирование

Валентин, мне очень нравится сайт "Бабочки Кавказа" и я говорю о том, что как бы вы не написали русские названия, все будет правильно, поскольку правил нет. Нравятся вам бинарные пожалуйста, хотите писать родовое с большой, тоже можно, но это противоречит русской граматике.
У господина Большакова очень часто другие не правы, поэтому к его высказываниям надо относиться спокойно и продолжать работать.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Valentinus, Zoofanat
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 06.11.2014 17:48     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #52 множественное цитирование

Вообще то для птиц, зверей, рептилий, рыб русские названия уже давно "устаканились" - об этом были соответствующие работы и все более менее там понятно. К сожалению по насекомым эту работу не успели сделать кто то там умер из основоположников... и все заглохло....
Вот поэтому мы и имеем полную вакханалию с русскоязычными названиями не только бабочек но и других насекомых... В каждом новом издании автор/ы прямо таки новые Linnaeus что хотят то и пишут... А боги пусть остаются в мифах и легендах....
Да, а кто нибудь знает что с новым изданием Красной книги России том Животные? Очень нужен список видов.
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 06.11.2014 17:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #53 множественное цитирование

(Valentinus @ 06.11.2014 17:49)
Ссылка на исходное сообщение  

Кодекса русских названий действительно нет. Но ведь есть кодекс латинских названий.
Почему бы не воспользоваться этими правилами, хотя бы и в упрощенном варианте?
Название вида состоит из двух слов. Первое означает принадлежность к роду или семейству, а второе - видовой эпитет.
Видовой эпитет пишем с маленькой буквы, вне зависимости от его происхождения.
Первое слово - с большой.
Мне думается, что это простое правило, общепринятое для научных названий, вполне годится и для названий насекомых, у которых устоявшиеся русские названия практически отсутствуют.

Вполне согласен. Спросил у знакомого из ЗИНа про директиву насчет КК, он пока про это не слышал, но сказал, что, разумеется, русские названия "не воспринимаются всерьёз специалистами-систематиками и даже не обсуждаются". Понятно, что КК пишутся для более широкой аудитории, и там нац. названия насекомых традиционно указываются, но стоит ли авторам КК так уж ломать над ними голову - не уверен. Что касается сайта, уж коли русские названия там есть, в целом соглашусь с мнением Валентина. Правда, видовые "фамильные" я бы писал все же с большой буквы - ведь это не "мертвая "латынь все-таки, и написание "... нордманна" как-то малость коробит confused.gif
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 06.11.2014 18:45     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #54 множественное цитирование

Народные названия животных, между прочим, формируются и появляются не просто так, в общем то, народное название имеет та живность, которая вносит достаточно очевидный вклад в жизнь народную, эти названия появляются естественным путем, и кстати, постоянны, в отличии от так называемых "научных" wink.gif
Так что все эти дерективы бред полный, в научной писанине и латыни достаточно, а в народ нвоявленные названия вжЫзне не пойдут)))
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 06.11.2014 18:51     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #55 множественное цитирование

(Penzyak @ 06.11.2014 18:48)
Ссылка на исходное сообщение  Вообще то для птиц, зверей, рептилий, рыб русские названия уже давно "устаканились" - об этом были соответствующие работы и все более менее там понятно. К сожалению по насекомым эту работу не успели сделать кто то там умер из основоположников... и все заглохло....
Вот поэтому мы и имеем полную вакханалию с русскоязычными названиями не только бабочек но и других насекомых... В каждом новом издании автор/ы прямо таки новые Linnaeus что хотят то и пишут... А боги пусть остаются в мифах и легендах....


Русские названия начались от проф. Н. Холодковского (1913), некоторое время корректировались, но в целом он и есть основоположник. Другое дело, что с тех пор открыта масса новых таксонов. В разных КК действительно полная "вольница" с этим - иногда такое вывернут, что волосы дыбом. На многие таксоны с плохо переводимой на русский язык латынью можно было бы и не придумывать чего-то новое, (или ломаную транскрипцию), а оставить только латынь, а для устоявшихся русских названий - оставить классику.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 06.11.2014 19:32     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #56 множественное цитирование

(Hierophis @ 06.11.2014 19:45)
Ссылка на исходное сообщение  Народные названия животных, между прочим, формируются и появляются не просто так, в общем то, народное название имеет та живность, которая вносит достаточно очевидный вклад в жизнь народную, эти названия появляются естественным путем, и кстати, постоянны, в отличии от так называемых "научных" wink.gif
Так что все эти дерективы бред полный, в научной писанине и латыни достаточно, а в народ нвоявленные названия  вжЫзне не пойдут)))

Проблема народных названий насекомых в том, что один и тот же вид называют по-разному. Большинство людей, которые приходят к нам в музей, знают только капустницу и шоколадницу, причем последнее название может относиться к разным видам. smile.gif
Унификация нужна, а "устоявшиеся названия" формируем мы с вами.
Биноминальные русские названия на нашем сайте, кстати, почти полностью соответствуют русским названиям на сайте Владимира Савчука. Мы только не сходимся относительно написания имен собственных.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 06.11.2014 19:55     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #57 множественное цитирование

Ну так на то они и народные, эти названия, просто нужно вопервых, разграничить именно народные названия, котоыре произошли "из народа" и живут по народным законам,
и попытку дать русскоязычные названия ну если не всем то большиснтву видов насекомых на научной основе, тоесть, сделать общепризнанный стандарт.

Так вот по моему в первом случае вообще ничего трогать не нужно, ну на самом деле 99% людей пофик как называть ту или иную бабочку и ничем это не изменить wink.gif

Во втором случае хорошее в том что такие названия в теории заменят русифицированную латынь вроде "я сегодня видел пиерис брасице" ))), и будут защишены от систематических подвижек, тоесть, например капустница обыкновенная всегда будет таковой, даже если на латыни ее родовое название будет другим, что имеет ненулевую вероятность в ближайшее время smile.gif Но ИМХО, такого общепринятого стандарта не будет, будет у всех по разному )

Сообщение было отредактировано Hierophis - 06.11.2014 19:55
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 07.11.2014 21:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #58 множественное цитирование

Странно читать тут рассуждения о русских названиях тех некомпетентных лузеров, коим от безделья и осознания собственной ничтожности хочется лишний раз пофлудить.
Еще раз повторяю, что никаких "кодексов", регулирующих русские названия животных, нет и в обозримом будущем не будет. Научному сообществу это не нужно.
Традиции применения русских названий можно рассмотреть на примере позвоночных животных (где эти названия на 99.9% устоялись, и некоторые вполне серьезные "позвоночники" даже не считают нужным использовать латынь в научных работах) и сосудистых растений (где названия устоялись на 90%).
Так вот, в научной печати НИКОГДА не пишутся родовые эпитеты с заглавной буквы. А видовые - пишутся лишь тогда, когда они даны в честь конкретных людей (но не персонажей мифологии).
Стало быть, такое название, как "парусник Нордманна" пишется вот так.
А название типа "парусник мнемозина" - вот так.
"Ведомственные" различия в применении русских названий сводятся к тому, что в названиях растений род ВСЕГДА впереди. А в названиях "позвонков" с подачи безграмотного зоолога Кузякина в последнее время чаще пишут наоборот.
Но большинство энтомологов все же придерживаются правильного подхода, т.е. пишут как ботаники. И только во всякой попсе, особенно в КК, начали развивать "кузякинщину", а также заглавные буквы там, где их быть не должно.
Мне тоже это пытались навязать в КК Тульской обл., но я подобным шариковским "директивам" не подчиняюсь.
Надо просто найти силы спокойно объяснить чиновникам, что они не правы, и исполнение их пожеланий сделает популярное издание посмешищем. Особенно в глазах г-на губернатора и выше smile.gif

.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Zoofanat
Участник оффлайн! Лавр Большаков
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 08.11.2014 17:03     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #59 множественное цитирование

(rhopalocera.com @ 08.11.2014 13:11)
Ссылка на исходное сообщение  ....[/i]русскими людьми, а не так, как придумал академик дядя Вася. ... Есть крапивница - пусть она останется крапивницей (хотя почти везде дети ее называют "мотылек"), есть черный аполлон - то пусть он им и остается. Надо два слова в названии.....


Почти все эти названия дал не русский народ, а немецкие популяризаторы, чаще на базе латыни, а наши популяризаторы (и далеко не академики) их просто перевели и ввели в обиход. Я сильно сомневаюсь, что они есть у Даля.
Крапивницу в народе называют вовсе не "мотылек", а "царек".
Требовать 2 слова там, где хватает одного - это более чем глупо - посмотрите на тех же немцев или англов. А тот "аполлон" - не "черный", а ЧЕРНОПЯТНИСТЫЙ.
Но бывает что надо и 4 слова - например "орденская лента малая красная".
Главное - использовать то что устоялось,правильно по сути и благозвучно. Не надо водить никаких новообразований и извращений руссого языка типа "многоцветница крапивница". Тогда уж лучше "крапивница обыкновенная" (т.к. есть и некоторые экзотические).
Участник оффлайн! kalistrat

Россия



 прочитанное сообщение 08.11.2014 22:30     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #60 множественное цитирование

(rhopalocera.com @ 08.11.2014 13:11)
Ссылка на исходное сообщение  ... я призываю Вас уважать оппонентов...
С уважением ко всем
Станислав

Это пишет лидер всех жлобов нашего форума? Радость - то какая!!! jump.gif
Участник оффлайн! rhopalocera.com
Постоянный участник
НиНо-Бишкек



 прочитанное сообщение 08.11.2014 22:33     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #61 множественное цитирование

(kalistrat @ 08.11.2014 23:30)
Ссылка на исходное сообщение  Это пишет лидер всех жлобов нашего форума? Радость - то какая!!! jump.gif



Ладно, хватит с меня оскорблений на этом ресурсе. Пора его покидать.
Всем удачи.
Участник оффлайн! Hierophis
Постоянный участник
Україна-єдина!



 прочитанное сообщение 09.11.2014 10:16     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #62 множественное цитирование

(rhopalocera.com @ 08.11.2014 22:33)
Ссылка на исходное сообщение  Ладно, хватит с меня оскорблений на этом ресурсе. Пора его покидать.
Всем удачи.

Та, без опроса не интересно wink.gif
Участник оффлайн! Bad Den
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 12.11.2014 21:04     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #63 множественное цитирование

Ну чтож, теперь можно со всей определенностью сказать - сезон 2014 года закончен smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Aaata
Участник оффлайн! Wave Storm
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 13.11.2014 00:41     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #64 множественное цитирование

Да, сайт интересный и полезный. Особенно мне нравится, что и карты есть на нём, и подробные описания, и отличия похожих видов (смотрел сейчас отличия переливниц метис и илии).

Сообщение было отредактировано Wave Storm - 13.11.2014 00:42
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 13.11.2014 15:09     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #65 множественное цитирование

(Wave Storm @ 13.11.2014 01:41)
Ссылка на исходное сообщение  Да, сайт интересный и полезный. Особенно мне нравится, что и карты есть на нём, и подробные описания, и отличия похожих видов (смотрел сейчас отличия переливниц метис и илии).

Это Геннадию Кузнецову респект, он на них "собаку съел" beer.gif
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 14.11.2014 11:27     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #66 множественное цитирование

1. Всё бы хорошо, да вот единственное что смущает срок выхода бабочек Apatura metis Freyer, 1829 :

Биология
По наблюдениям Г. В. Кузнецова в 1988-2014 гг. в Волгоградской области встречается по берегам водотоков в лесах Волго-Ахтубинской поймы. Все наблюдения и находки были сделаны в августе.

- А что, не проще ли прогнать метиса, илию и ириску по ген.анализу? Хотя судя по всему они будут практически неразличимы...

2. По Apatura ilia ([Denis & Schiffermüller], 1775)
Биология
На Кавказе населяет пойменные леса с зарослями ивы. Встречается изредка. За час экскурсии в пойме Терека наблюдалось от двух до пяти бабочек (2010 г. наблюдения В. В. Тихонова).
За год развиваются два поколения. Лет первого поколения наблюдается с конца мая до конца июня. Второго - с конца июля до конца августа. Бабочки держатся в кронах деревьев, изредка опускаются на лужи. Питаютcя сладкими выделениями цикадок и нектаром растений. Самки откладывают яйца по одному на листья. Гусеницы кормятся тополем . Зимуют молодые гусеницы в свернутых листьях.

- непонятно про какой такой нектар растений здесь написано??

Мне представляется дело вот как:
На севере основное к.р.г. переливницы илия это осина и осокорь. Здесь основная форма бабочек темная. Хотя в Пензенской области по югу вполне обычна f. clytie.
На юге основное к.р.г. - "Основная масса бабочек, летающих в южных популяциях области, f. clytie, и крайне редко попадаются бабочки типовой окраски". Думаю что у этого "крайне редкий" процента к.р.г. осокорь... должен он ведь у вас сохраниться по поймам рек?
А этот мифический Apatura metis - вероятно второе поколение этой f. clytie.

Помню спор с одним известнейшим коллекционером с севера - когда он в моей коллекции увидел среди обычной темной илиа бабочек f. clytie. то стал с большим энтузиазмом мне доказывать что это и есть неуловимый A. metis...

Думаю здесь весь вопрос в химизме к.р.г. и положительных температурах юга...

Сообщение было отредактировано Penzyak - 14.11.2014 12:08
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 14.11.2014 12:10     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #67 множественное цитирование

(Penzyak @ 14.11.2014 12:27)
Ссылка на исходное сообщение  
А что, не проще ли прогнать метиса, илию и ириску по ген.анализу? Хотя судя по всему они будут практически неразличимы...

Странная постановка вопроса.
Ну да, чего проще-то, взять да и прогнать smile.gif
По мДНК это уже делалось и обсуждалось. Действительно, различия минимальны.
Если интересно, то вот дополнение к статье.

скачать файл rspb20101089supp4.pdf
размер: 4.17мб
кол-во скачиваний: 154




Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): Djon, Zheka
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 14.11.2014 17:00     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #68 множественное цитирование

А домыслы о двух поколениях метиса писать не вижу никакого смысла.

- В том то весь и вопрос СКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ У "Apatura metis" ?? И когда?
Участник оффлайн! fraudatrix
Постоянный участник
СПб



 прочитанное сообщение 14.11.2014 17:13     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #69 множественное цитирование

(Penzyak @ 14.11.2014 12:27)
Ссылка на исходное сообщение  

- непонятно про какой такой нектар растений здесь написано??


Например, как-то видел в Ленингр. обл. на зонтичном. Не все же на дерьме сидеть smile.gif

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Valentinus
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 14.11.2014 17:33     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #70 множественное цитирование

На сайте есть снимок, где бабочка кормится нектаром обвойника греческого.
картинка: apatura_ilia_male3.jpg

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Penzyak
Участник оффлайн! Konung
Постоянный участник
Западная Сибирь, Омск



 прочитанное сообщение 14.11.2014 17:47     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес  ICQ
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #71 множественное цитирование

(Penzyak @ 14.11.2014 20:00)
Ссылка на исходное сообщение  А домыслы о двух поколениях метиса писать не вижу никакого смысла.

- В том то весь и вопрос СКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ У "Apatura metis" ?? И когда?

у нас в Омске два. первое в июне-начале июля. второе факультативное, очень редко - в августе-начале сентября.

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): гук, Penzyak
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 24.11.2014 12:55     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #72 множественное цитирование

Есть ли фотографии Apatura metis - первого поколения???
доркаш
IP-штамп: frWEL.K5wDSlM
гость



 прочитанное сообщение 09.12.2014 13:39     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #73 множественное цитирование

С интересом просмотрел ваш сайт.
Далеко не все ссылки на источники есть в списке литературы. Соответственно, при ссылке на такие источники совершенно непонятно, "а был ли мальчик". Качественная работа подразумевает, что все ссылки "живые" - в противном случае эта работа качественной не является.

Сайт интересен и полезен. Правда, он явно сделан на каком-то древнем движке с совершенно отсутствующим дизайном (точнее, дизайн тут как бы есть, но тот, кто сайт дизайнил, от веб-дизайна далек так же, как я - от путешествия на Марс).
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 09.12.2014 14:18     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #74 множественное цитирование

(доркаш @ 09.12.2014 14:39)
Ссылка на исходное сообщение  С интересом просмотрел ваш сайт.
Далеко не все ссылки на источники есть в списке литературы. Соответственно, при ссылке на такие источники совершенно непонятно, "а был ли мальчик". Качественная работа подразумевает, что все ссылки "живые" - в противном случае эта работа качественной не является.

Сайт интересен и полезен. Правда, он явно сделан на каком-то древнем движке с совершенно отсутствующим дизайном (точнее, дизайн тут как бы есть, но тот, кто сайт дизайнил, от веб-дизайна далек так же, как я - от путешествия на Марс).

Спасибо за критику.

Ссылки исправим. Есть такая проблема.

По поводу дизайна. Может быть Вы правы. Со временем, переделаем.
Однако, будет ли лучше от этого посетителям, не уверен.
К примеру, изменился дизайн моего любимого сайта - "Эхо Москвы" и он стал много хуже.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): Kharkovbut
доркаш
IP-штамп: frWEL.K5wDSlM
гость



 прочитанное сообщение 09.12.2014 14:42     Сообщение для модератора       
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #75 множественное цитирование

О, Ваш любимый сайт - "Эхо Москвы"? Т.е. желтая антироссийская пресса? Удивлен немало...

Что же касается переделывания - боюсь, в случае с Вашим сайтом это невозможно, так как потребует переделывания каждой странички отдельно (у вас же все завязано на фреймах). Это титанический труд! Если бы сразу выбрали возможность работы с базами данных - то было бы все намного проще.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 09.12.2014 14:44     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #76 множественное цитирование

Уважаемые коллеги!
Обратите внимание на замечательные работы по биологии некоторых видов выполненные Геннадием Кузнецовым в этом году и выложенные на сайте.

Iphiclides podalirius
Coenonympha pamphillus
Melitaea cinxia
Melitaea phoebe
Colias erate
Pieris napi
Chazara briseis
Chazara persephone


С невероятной пунктуальностью он заснял все стадии развития. Для многих видов стало понятно количество возрастов гусениц.
Впечатлили снимки яиц бабочек. Удивительным оказалось то, что скульптура яйца бабочек, например, Бархатницы бризеиды, продолжает формироваться после откладки.

Всего благодарностей: 8Поблагодарили (8): fraudatrix, Kharkovbut, Fyodor, DYNASTES, AGG, Bad Den, okoem, Djon
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 28.02.2015 20:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #77 множественное цитирование

Заглянул на ваш сайт поглядеть, как там с Euphydryas.
Уровень каменного века. В авринии вообще просто свалка.
Удручает.

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): гук
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 01.03.2015 00:14     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #78 множественное цитирование

(Diogen @ 28.02.2015 21:29)
Ссылка на исходное сообщение  Заглянул на ваш сайт поглядеть, как там с Euphydryas.
Уровень каменного века. В авринии вообще просто свалка.
Удручает.

Задача сайта - не разрешить все проблемы, а дать как можно больше информации для размышления.
Пока по авринии стройной картины для кавказских популяций у меня не сложилось.
Ваши описания новых таксонов ясности не добавили.
Есть некоторые наметки, связанные с трофикой гусениц, но и они не позволяют пока сложить пазлы.
Тут работы еще много и сразу такое не понять.
Может быть нужна коллективная работа. И работа не столько с коллекциями, а в поле и в лаборатории с живыми бабочками.... это я утопически замечтался shuffle.gif

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): okoem, Kharkovbut, bavius
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.03.2015 08:59     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #79 множественное цитирование

(Diogen @ 28.02.2015 21:29)
Ссылка на исходное сообщение  Заглянул на ваш сайт поглядеть, как там с Euphydryas.
Уровень каменного века. В авринии вообще просто свалка.
Удручает.

На данном уровне науки очень многое - каменный век.
В массе превалируют преимущественно субъективные оценки с описанием несуществующих таксонов и систем. Причем некоторые пытаются такие "перлы" не только выдать за истину в последней инстанции, но и негодуют, когда носители других взглядов игнорируют эти сомнительные построения.

Сообщение было отредактировано bora - 01.03.2015 09:38

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): okoem, fraudatrix, Djon
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.03.2015 10:43     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #80 множественное цитирование

(bora @ 01.03.2015 09:59)
Ссылка на исходное сообщение  На данном уровне науки очень многое - каменный век.
В массе превалируют преимущественно субъективные оценки с описанием несуществующих таксонов и систем. Причем некоторые пытаются такие "перлы" не только выдать за истину в последней инстанции, но и негодуют, когда носители других взглядов игнорируют эти сомнительные построения.



Пассаж интересный, где-то даже, наверно, оскорбительный.
Однако это не меняет сути: в авринии свалка. Можно игнорировать "системы", но никак нельзя игнорировать очевидные факты.

картинка: aur.jpg
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.03.2015 10:56     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #81 множественное цитирование

(Valentinus @ 01.03.2015 01:14)
Ссылка на исходное сообщение  Задача сайта - не разрешить все проблемы, а дать как можно больше информации для размышления.
Пока по авринии стройной картины для кавказских популяций у меня не сложилось.
Ваши описания новых таксонов ясности не добавили.
Есть некоторые наметки, связанные с трофикой гусениц, но и они не позволяют пока сложить пазлы.
Тут работы еще много и сразу такое не понять.
Может быть нужна коллективная работа. И работа не столько с коллекциями, а в поле и в лаборатории с живыми бабочками.... это я утопически замечтался shuffle.gif



Такая работа сделана, в настоящее время рукопись на стадии подготовки publication draft. Сделана с привлечением весьма обширного материала по всей Европе. Результаты довольно любопытные. Молекулярка абсолютно четко "увязалась" с нашими предварительными морфологическими исследованиями. Картинка выше - из готовящейся в печать рукописи.
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.03.2015 14:30     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #82 множественное цитирование

(Diogen @ 01.03.2015 11:43)
  Пассаж интересный, где-то даже, наверно, оскорбительный.

Да я Вас умоляю...
Здесь вот различий не меньше, а, пожалуй, и больше, но это один вид. Хотя по дурости я его и описывал как самостоятельный.

Картинки:
картинка: Fig.jpg
Fig.jpg — (144.32к)   

Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.03.2015 15:22     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #83 множественное цитирование

Здесь различий вообще нет =). Я про гениталии. Окраска крыльев - не показатель, Вам это хорошо известно (рисунок то одинаковый).

Именно поэтому я не привел рисунков имаго шашек, а исключительно гениталии. Надеюсь, Вы пошутили насчет "не меньше, а то и больше" отличий относительно гениталий Euphydryas discordia - aurinia: посмотрите на поствагинальную пластинку, там даже форма разная. И это все имеет статистическую поддержку, мы не просто так год над рукописью пашем =).

Я могу понять Ваше раздражение - но не могу понять агрессии.

С уважением
Станислав
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.03.2015 15:34     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #84 множественное цитирование

Да я Вас умоляю, нет ни агрессии, ни даже раздражения. С чего бы?
А отличия очень характерные, качественные: наличие или отсутствие зубцов на гнатосе. Причем у Пятигорских бабочек их вообще никогда не бывает.
А как вот такое сравнение? И углы разные, и соотношение размеров. Тоже разные виды?

Картинки:
картинка: 1.jpg
1.jpg — (63.17к)   

Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.03.2015 15:37     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #85 множественное цитирование

Одинаковые гениталии, indeed.

Мне стереть гениталии самцов, чтобы Вы наконец обратили внимание на правильные структуры?
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.03.2015 15:41     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #86 множественное цитирование

Хотя там и в самцовых гениталиях явно больше, чем наличие-отсутствие зубцов на гнатосе )))
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.03.2015 16:12     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #87 множественное цитирование

Вам бы на Кавказ, там среди Melitaea caucasogenita Вы бы 3 вида по гениталиям написали.
Участник оффлайн! Valentinus
Постоянный участник
Пятигорск



 прочитанное сообщение 01.03.2015 16:22     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #88 множественное цитирование

Мне представляется, что не случайно строению гениталий самок систематики всегда придавали меньшее значение, чем самцов.
Не помню, показывал ли я этот снимок, но можно повторить.
Вот формы вагинальных пластинок у тривий.
Пожалуйста, такие различия, что можно описать серию видов.
картинка: ______________trivia_persea______.jpg

Боюсь нарваться на очередную грубость, но, уважаемый Станислав, Вы сами то верите, что на одной поляне летают бабочки с одинаковым фенотипом, одинаковым строением гениталий самцов, но варьирующими гениталиями самок и это разные виды!? Не логичнее ли предположить, что в этих популяциях такая изменчивость гениталий?

Всего благодарностей: 1Поблагодарили (1): okoem
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.03.2015 16:52     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #89 множественное цитирование

(bora @ 01.03.2015 17:12)
Ссылка на исходное сообщение  Вам бы на Кавказ, там среди Melitaea caucasogenita Вы бы 3 вида по гениталиям написали.


Какие 3? Я бы 17 написал.


Mellicta_2011__________04.jpg - кликните, чтобы открыть увеличенную картинку
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.03.2015 17:02     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #90 множественное цитирование

(Valentinus @ 01.03.2015 17:22)
Ссылка на исходное сообщение  Мне представляется, что не случайно строению гениталий самок систематики всегда придавали меньшее значение, чем самцов.
Не помню, показывал ли я этот снимок, но можно повторить.
Вот формы вагинальных пластинок у тривий.
Пожалуйста, такие различия, что можно описать серию видов.
картинка: ______________trivia_persea______.jpg

Боюсь нарваться на очередную грубость, но, уважаемый Станислав, Вы сами то верите, что на одной поляне летают бабочки с одинаковым фенотипом, одинаковым строением гениталий самцов, но варьирующими гениталиями самок и это разные виды!? Не логичнее ли предположить, что в этих популяциях такая изменчивость гениталий?



Серию видов - вряд ли.
Тут их три:

trivia
persea
syriaca

В переописании они не нуждаются.
Участник оффлайн! Diogen
Постоянный участник
Нижний Новгород



 прочитанное сообщение 01.03.2015 17:07     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #91 множественное цитирование

Относительно "летающих на одной поляне" и гениталий самок.
Во всех других группах, кроме дневных, гениталии самок используются с такой же интенсивностью, как и самцов; в некоторых группах и чаще. Причина плохого использования их в дневных заключается в громадном количестве любителей, для которых работа с гениталиями самок сложна (мелочью, совками, пяденицами больше занимается профессионалов, чем любителей - так исторически сложилось). Обратите внимание на то, что даже для любимых огромным количеством коллекционеров парнассиин - нет работ с анализом строения гениталий самок. Причина проста: с ними очень сложно работать.
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 01.03.2015 17:35     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #92 множественное цитирование

(Diogen @ 01.03.2015 17:52)
  Какие 3? Я бы 17 написал.

Мне с моим убогим зрением только 3 виделось.
Вам, конечно, виднее. Описывайте 17.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 02.03.2015 12:15     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #93 множественное цитирование

Начал писать очерки для второго издания КК Пензенской области. Стал смотреть по литературе и по сайтам что же там нового и полезного для биологии и экологии видов насекомых и желательно что бы эти исследования были где нибудь рядом, в Поволжье например....

Chazara persephone (Hübner, [1805]) - Бархатница персефона

http://www.babochki-kavkaza.ru/index.php/s...persephone.html

1). - "За год развивается одно поколение. Лет происходит с начала VII до конца IX. Бабочки кормятся нектаром как травянистых (лук, бодяк (Cirsium spp.), так и кустариниковых растений (держи-дерево). Самки откладывают яйца по одному на травинки или почву. Сразу после вылупления гусеницы начинают кормиться различными злаками. Развитие идет медленно, и на первом - втором возрасте они зимуют. После зимовки гусеницы кормятся до конца апреля - начала июня. На последнем возрасте активны только ночью. Окукливаются в земляной колыбельке. В искусственных условиях развитие части гусениц происходит без диапаузы."

- чьи это данные???


2). По наблюдениям Г. В. Кузнецова в 1986-2014 гг. в Волгоградской области населяет злаково-полынные степи. За год развивается одно поколение. Лёт наблюдается с начала июня (7.06) до конца августа (25.08). В лабораторных условиях яйца (диаметр яйца 0,7 мм, высота 0,9 мм) развивались 9-10 дней. Гусеницы проходят 5 возрастов. Первый возраст продолжается 15-20 дней, каждый из трех последующих возрастов продолжается 6-9 дней, пятый – 16-18 дней. За 4-9 дней до окукливания между кормлениями гусеницы частично зарывались в землю, а за 3 дня до окукливания полностью зарылись и начали формировать подземную камеру. Стадия гусеницы 55-64 дня. Длина новорожденной гусеницы 1,8 мм, первая линька происходит при длине 3,5 мм, гусеницы второго возраста вырастают до 6 мм, третьего – до 11 мм, четвертого – до 20 мм, гусеницы последнего пятого возраста вырастают до 34 мм. Стадия куколки 24-25 дней, длина куколки 21-22 мм. Полный цикл развития от откладки яиц до имаго составил 89-98 дней.

- я бы ещё понял если бы этот вид развивался в 2 поколениях, но в 1 поколении и чисто лабораторные исследования !? Для чего? Что бы просчитать сколько линек у гусеницы и сколько же она дней развивается от кладки яйца и до стадии имаго... и всё??
Вот я понимаю когда у Андрея Татаринова (Татаринов, Долгин, 1999) "Булавоусые чешуекрылые" (Фауна европ. Сев.-Востока России) Т. VII. x. 1.
наблюдения за преимагинальным развитием бабочек проводилось в садках в природе...
всё понятно:
когда самка и на что отложила яйцо/а,
на каком ВИДЕ растений (!!?) и
сколько времени
(сколько стадий)
развивалась гусеница определенного вида...
были ли случаи канибализма или посещения муравьями?
когда ушла на зимовку и
когда вышла...
что вновь кушала и
когда наконец соизволила окуклится и
при каких условиях...
когда вышла из куколки
чем питалась
и тд. и т.п.
Вот такие данные я бы и использовал в очерке по конкретному виду бабочки... а так... чистая я бы сказал "стерильная" наука без прикладных читай полезных и так нужных для понимания биологии и экологии вида знаний!

Сообщение было отредактировано Penzyak - 02.03.2015 14:57
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.03.2015 14:08     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #94 множественное цитирование

Для тех, кто плохо умеет читать:

- самка на что отложила яйцо/а = "Самки откладывают яйца по одному на травинки или почву"
- на каком ВИДЕ растений (!!?) = "различными злаками"
- сколько времени (сколько стадий) развивалась гусеница = "гусеницы ПОСЛЕДНЕГО ПЯТОГО возраста"
- были ли случаи канибализма или посещения муравьями? = Это не голубянка!!!
- когда ушла на зимовку и когда вышла... = "Развитие идет медленно, и на первом - втором возрасте они зимуют"
- когда наконец соизволила окуклится = "После зимовки гусеницы кормятся до конца апреля - начала июня"
- и при каких условиях... = "Окукливаются в земляной колыбельке"
- когда вышла из куколки = "наблюдается с начала июня (7.06)"
- чем питалась = "Бабочки кормятся нектаром как травянистых (лук, бодяк (Cirsium spp.), так и кустариниковых растений (держи-дерево)"

Сообщение было отредактировано bora - 02.03.2015 14:25

Всего благодарностей: 2Поблагодарили (2): гук, swerig
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 02.03.2015 15:07     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #95 множественное цитирование

"...Самки откладывают яйца по одному на травинки или почву..."

... звучит примерно как то так....
- "Я узнал, что у меня, есть огромная семья, И травинка и листок, в поле каждый колосок, Речка, небо голубое, это все мое родное..."
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.03.2015 15:10     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #96 множественное цитирование

Если бабочка откладывает яйца на первый попавшийся субстрат, в т.ч. травинки и почву (могла бы и на павшие шишки елей, но они, увы, в степи не растут), то как бы ты еще написал?
Участник оффлайн! Djon
Постоянный участник
Украина, Запорожье



 прочитанное сообщение 02.03.2015 15:12     Сообщение для модератора         Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #97 множественное цитирование

(Penzyak @ 02.03.2015 16:07)
Ссылка на исходное сообщение  "...Самки откладывают яйца по одному на травинки или почву..."

... звучит примерно как то так....
- "Я узнал, что у меня, есть огромная семья, И травинка и листок, в поле каждый колосок, Речка, небо голубое, это все мое родное..."

Я бы подумал, что это школьник "морозит", если бы не знал, что это преподователь вуза. smile.gif

Всего благодарностей: 3Поблагодарили (3): bora, гук, Valentinus
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 02.03.2015 15:20     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #98 множественное цитирование

"Сразу после вылупления гусеницы начинают кормиться различными злаками."

- это что по Вашему ценная информация по питанию гусеницы в наше то время?
Это что Ваши исследования?? Если нет - то напишите чьи...

Да, забыл ... я не преподаватель ВУЗа... и не КБН... а да два высших образования все же получил... последнее в прошлом году, закончил магистратуру с красным дипломо - не поверите защищал диплом
на тему:

«Фауна и экология булавоусых чешуекрылых Пензенской области»


Направление подготовки 020400 Биология
Магистерская программа Экология

Сообщение было отредактировано Penzyak - 02.03.2015 15:29
Участник оффлайн! bora
Постоянный участник



 прочитанное сообщение 02.03.2015 15:29     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail  Web-адрес
Цитировать Поместить сообщение в колонку новостей  URL #99 множественное цитирование

Тебе бы Олег административные регламенты по написанию сайтов составлять - знатный вышел бы бюрократ. С какой стати кто-то должен именно твои требования исполнять? Чтобы тебе легче было очерки в КК писать?
Ты вырастил кого-нибудь и описал это? Покажи, и мы будем следовать твоим заветам.
Участник оффлайн! Penzyak
Постоянный участник
г. Пенза, Поволжье



 прочитанное сообщение 02.03.2015 15:36     Сообщение для модератора         Фотография  Личное письмо  Отправить e-mail

Так и хочется сказать - "ребята давайте жить дружно"...
Вы же сами просили присылать отзывы о Вашем сайте... вот у меня и возникают вопросы?
А очерки как то напишем *- не впервой (*ключевое слово). Спишем - это не про меня.
А по сайту - Нормальный сайт и "ошибок не допускает только тот кто ничего не делает"! Других то по европейской части** России и нет... (** ключевое слово)

Сообщение было отредактировано Penzyak - 02.03.2015 15:39

*




Кнопка "Транслит" перекодирует
текст из транслита в кирилицу.
Правила перекодировки здесь;
текст в квадратных скобках'[]'
не преобразуется.
Имя:

 преобразовывать смайлики · показать смайлики
Назначение кнопок:

   Поблагодарить автора сообщения — поблагодарить автора
   Удалить сообщение — удалить
   Редактировать сообщение — редактировать
   Поместить сообщение в колонку новостей — поместить в колонку новостей
   Цитировать — цитировать сообщение
   не входит в цитирование/входит в цитирование — цитировать несколько
   Отметить СПАМ-сообщение — обозначить спам
   Сообщение для модератора — связь с модератором
   Участник онлайн!/Участник оффлайн! — автор онлайн/оффлайн
   Фотография — фотография автора

   - остальные обозначения -
 
   *
« Предыдущая тема · Энтомология · Следующая тема »
Быстрый ответДобавить сообщение в темуСоздать новую тему

Rambler       molbiol.ru - методы, информация и программы для молекулярных биологов              

 ·  Викимарт - все интернет-магазины в одном месте  ·  Доска объявлений Board.com.ua  · 
--- сервер арендован в компании Hetzner Online, Германия ---
--- администрирование сервера: Intervipnet ---

Хеликон · Диаэм · ИнтерЛабСервис · Beckman Coulter · SkyGen · ОПТЭК · BIOCAD · Евроген · Синтол · БиоЛайн · Sartorius · Химэксперт · СибЭнзим · Tecan · Даниес · НПП "ТРИС" · Биалекса · ФизЛабПрибор · Genotek · АТГ Сервис Ген · Биоген-Аналитика
Ваш форум  ·  redactor@molbiol.ru  ·  реклама  ·  Дата и время: 29.06.17 06:46
Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft