Molbiol.ru | О проекте | Справочник | Методы | Растворы | Расчёты | Литература | Орг.вопросы Web | Фирмы | Coffee break | Картинки | Работы и услуги | Биржа труда | Zbio-wiki NG SEQUENCING · ЖИЗНЬ РАСТЕНИЙ · БИОХИМИЯ · ГОРОДСКИЕ КОМАРЫ · А.А.ЛЮБИЩЕВ · ЗООМУЗЕЙ Темы за 24 часа [ Вход* | Регистрация* ] Форум: | |
клатрин |
|
guest: Makilot IP-штамп: fr3d.3rYebOEA гость |
Если чуть серьезнее, то в СШП дискриминация по возрасту запрещена. Но это не значит, что будут брать 40-летних, когда есть 25-30-летние. |
MHC II Постоянный участник |
|
guest: Makilot IP-штамп: fr3d.3rYebOEA гость |
|
MHC II Постоянный участник |
|
rempel Постоянный участник |
Где-то правила строгие, а где-то можно и подмухлевать. Скажем когда в департаменте деньги смешивают, из разных грантов в одну кучу, там уж не разберешь, где какие деньги, то постдоки бывают лет по 45 возраста и по 15 после получения Ph.D. |
rst7 |
|
Esya Постоянный участник PA, USA |
и что значит ни с чем оставаться? с чем таким можно остаться "с чем" - а раньше люди всю жизнь работали энэсами, не все ж завлабами становились - просто название постдок отражает разные стороны жизни, это, с одной стороны, training позиция, а с другой - research associate, человек который определяет как будет воплощаться мысль на практике а как позиция называется - часто мало важно, важнее где, с кем и сколько платят и как бенифиты считают всем начальникам не быть по определению, а многим и не хочется - вне связи с амбициями, тем более, что начальники тоже не так уж и свободны в своих занятиях и постановке задач а пирамида - очень устойчивое общественное образование и да, постдок слово дурацкое, помню один мудак на конференции спикера представлял - сейчас будет выступать мой посдок - чел с ним хрен сколько лет проработал, они ровесники, без него этот начальник ноль без палочки, как всем известно, и он для него слова не смог найти?? |
Esya Постоянный участник PA, USA |
(rst7 @ 20.11.2013 07:59) Мне одно странно, зачем во все эти постдоки столько времени вкладывать своей жизни, а в результате ни с чем оставаться? Хотя да, люди разных амбиций. Кто-то на стройке всю жизнь работает. Просто "ученый" подразумевает динамический интеллект выше среднего уровня. такие заявочки требуют открыть личико, с чем вы "остались" показать... это Женя у нас имеет право на такие выступления, еще человек 10 на весь форум, а всякий ноль без палочки не имеет, просто по логике жизни - можно ссылку на ваш google scholar в личку ? обещаю сохранить в тайне |
rst7 |
Сообщение было отредактировано rst7 - 20.11.2013 17:11 |
natusik Постоянный участник окрестности Чикаго |
(rst7 @ 20.11.2013 08:59) Мне одно странно, зачем во все эти постдоки столько времени вкладывать своей жизни, а в результате ни с чем оставаться? Хотя да, люди разных амбиций. Кто-то на стройке всю жизнь работает. Просто "ученый" подразумевает динамический интеллект выше среднего уровня. мне как-то тоже было неприятно такое читать. Хотя я из постдоковского круга вырвалась, но знаю людей, чей интеллект выше среднего, но они в постдоках. По разным причинам - кому-то не нужно начальствование, у кого-то начальник иногда разрешает заниматься любимым делом, хоть и редко. Кого-то все устраивает, да. У кого-то просто начальники попадались чудаки на букву М и человек делал один-два-три постдока и никак не вырвется из круга. Причины разные, почему постдоки вкладывают столько времени, а результата нет (надеюсь, пока нет). мой пример - почти 7 лет на одном месте с подачами грантов и попытками найти профессора, потом год на другом (но со второго постдока я даже гранты не рыпалась подавать, знала, что уйду из Академии). Да, я оцениваю свой интеллект выше среднего. |
Esya Постоянный участник PA, USA |
(rst7 @ 20.11.2013 08:57) тогда заткнитесь на эту тему, ибо ваши предыдущие реплики демонстрируют или (и) недостаток ума, или (и) жизненного опыта |
Esya Постоянный участник PA, USA |
(natusik @ 20.11.2013 09:18) мой пример - почти 7 лет на одном месте с подачами грантов и попытками найти профессора, потом год на другом (но со второго постдока я даже гранты не рыпалась подавать, знала, что уйду из Академии). Да, я оцениваю свой интеллект выше среднего. А я знаю случай, когда "постдок" с мировым именем потратил кучу времени на апликации на позиции, а потом ему знакомый случайно сказал - а что ты хочешь с такими рекомендациями, какие твой босс ( с которым он больше 10-ка лет проработал) дает, и рассказал, что там, типа, все блестяще, а в конце вежливое, что все эти достоинства полностью перекрывают угрюмость и неуживчивость Кому нафиг нужны конкуренты, которые знают все секреты |
Esya Постоянный участник PA, USA |
|
natusik Постоянный участник окрестности Чикаго |
(MHC II @ 20.11.2013 10:29) мож кому и мало, а мне было достаточно. иногда я начинаю жалеть, что не ушла раньше, но обрываю себя. Потому как польза все-таки была - и в том плане, что успела родить детей задаром (была очень хорошая страховка), и статей-патентов заработала, и на конференции поездила (хотя мало), и знания-опыт получила. |
rst7 |
(Esya @ 20.11.2013 18:21) тогда заткнитесь на эту тему, ибо ваши предыдущие реплики демонстрируют или (и) недостаток ума, или (и) жизненного опыта какие "ваши" реплики? но вежливость у этого контингента в крови, что суть подтвержденоие моих догадок. Сообщение было отредактировано rst7 - 20.11.2013 18:08 |
Esya Постоянный участник PA, USA |
|
anleb Постоянный участник Nsk, RU - Uni Ulm, DE - McGill, Montreal |
|
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
(anleb @ 20.11.2013 13:36) в Канаде формально можно быть постдоком первые 5 лет после защиты. Декретный отпуск, если повезет, можно отвоевать и он не будет засчитан в срок. После 5 лет человека не имеют права брать на постдока, только рисерч ассойшиетом, а там немногие другие деньги и начальство не очень любить брать на них народ со строны. С моего опыта. Если человек 35+, то найти постдока очень сложно. зависит от источника финансирования и от университета. размер постдоковских стипендий NSERC не пересматривался с 2003 года, по нынешним временам 40к - как-то несерьезно, разве что на пару лет |
клатрин |
|
gost' IP-штамп: fr0VhzmTRDpz6 гость |
|
natusik Постоянный участник окрестности Чикаго |
|
natusik Постоянный участник окрестности Чикаго |
|
anleb Постоянный участник Nsk, RU - Uni Ulm, DE - McGill, Montreal |
(error @ 20.11.2013 18:02) зависит от источника финансирования и от университета. размер постдоковских стипендий NSERC не пересматривался с 2003 года, по нынешним временам 40к - как-то несерьезно, разве что на пару лет как я уже писал, смотря где работать. В Квебеке обычные 40 кило превращаются магическим образом в где то 60 кило из-за отмены оплаты провинциальных налогов постдоками. Парадокс в том, что ресерч ассойшиет (платит все налоги), чтобы получать хотя бы на уровне постдока должны делать это 60, но на практике мало какой шеф бросит более 55 кило. |
guest: re IP-штамп: frwImFNi3mYdM гость |
= = = На первых этапах , тебе кажется, что ты самый лучший и перспективный для науки , и вокруг тебя одни brilliant people. Этот статус активно поддерживается твоим PI, которому нужен дешевый и квалифицированный человек. Потом происходит отрезвление и переоценка ценностей, а время ушло. Очень страшно признаться себе , что был сделан неправильный выбор карьеры. У кого есть силы и мужество признаться в этом, они начинают строить новую карьеру после постдока, уходя из науки. Другие продолжают верить и пытаются найти место нового постдока. Итог для всех один - люди должны зарабатывать деньги на семью. = = = Хотя да, люди разных амбиций. = = = Это не связано с амбициями , у всех бывают очень разные случаи. = = = Кто-то на стройке всю жизнь работает. === Работа на стройке гораздо больше денег приносит, чем занятие наукой. = = = Просто "ученый" подразумевает динамический интеллект выше среднего уровня. = = = = Не всегда, есть весьма посредственные ученые без "динамического интеллекта выше среднего уровня". Можно сказать просто - тупые!!! Характерно для обоих сторон Атлантики.
|
rst7 |
|
guest: re IP-штамп: frwImFNi3mYdM гость |
= = = Не скажу про Канаду, могу про США. Официальных ограничений нет, как договоритесь с PI. Возраст не важен, важна тарифная сетка оплаты труда!!! Постдок должен получать стипендию и не является Permanent People в лаборатории. Я видел примеры 55-60 лет постдоков , только они называются Research Associate. Если устраивают деньги, то почему бы и нет. |
Tuco Ramires Постоянный участник Rio Grande |
(rst7 @ 20.11.2013 19:06) какие "ваши" реплики? но вежливость у этого контингента в крови, что суть подтвержденоие моих догадок. Ну сколько же можно.... Расцвечивать свою речь - это хорошо и правильно, но грамотностью совсем пренебрегать тоже не стоит, ибо суть - устаревшая форма настоящего времени 3-го лица множественного числа от быть Раз уж мучаете форум своим троллингом - так хотя бы делайте это в соответствии с нормами языка...
|
rst7 |
|
Gruzin2012 |
(guest: re @ 07.12.2013 16:08) Мне одно странно, зачем во все эти постдоки столько времени вкладывать своей жизни, а в результате ни с чем оставаться? = = = На первых этапах , тебе кажется, что ты самый лучший и перспективный для науки , и вокруг тебя одни brilliant people. Этот статус активно поддерживается твоим PI, которому нужен дешевый и квалифицированный человек. Потом происходит отрезвление и переоценка ценностей, а время ушло. Очень страшно признаться себе , что был сделан неправильный выбор карьеры. У кого есть силы и мужество признаться в этом, они начинают строить новую карьеру после постдока, уходя из науки. Другие продолжают верить и пытаются найти место нового постдока. Итог для всех один - люди должны зарабатывать деньги на семью. Подтверждаю. Я проработал 4 года в аспирантуре в Европе. Считаю это большой ошибкой. В принципе, выбросить 4 года за "научную степень", которая, в общем-то, и не нужна - по моему, очень неравноценный размер. Если деньги иногда можно и наверстать, то время - увы. Очень тяжело признаваться, что сделал неверный выбор. Из науки буду уходить однозначно. Жизнь - она одна. А жить в нищете, работать "на перспективу" и накапливать знания/умения - не вижу смысла. Так вся жизнь пройдет "на перспективу". Зверски обидно, что прийдется начинать карьеру с нуля. А это тоже деньги и время. Большинству тех, кто хочет ехать за рубеж в аспирантуру или постдок, я бы отсоветовал. ну процентам 70-80%. Оно вам даром не нужно, ребята. Опять же - мое личное мнение, никому не навязываю...
|
клатрин |
(Gruzin2012 @ 09.12.2013 18:04) Подтверждаю. Я проработал 4 года в аспирантуре в Европе. Считаю это большой ошибкой. В принципе, выбросить 4 года за "научную степень", которая, в общем-то, и не нужна - по моему, очень неравноценный размер. Если деньги иногда можно и наверстать, то время - увы. Очень тяжело признаваться, что сделал неверный выбор. Из науки буду уходить однозначно. Жизнь - она одна. А жить в нищете, работать "на перспективу" и накапливать знания/умения - не вижу смысла. Так вся жизнь пройдет "на перспективу". Зверски обидно, что прийдется начинать карьеру с нуля. А это тоже деньги и время. Большинству тех, кто хочет ехать за рубеж в аспирантуру или постдок, я бы отсоветовал. ну процентам 70-80%. Оно вам даром не нужно, ребята. Опять же - мое личное мнение, никому не навязываю... Привет геноцвали, у меня ситуация как раз наоборот. Слишком поздно понял что хочу работать в науке. Поэтому ушёл из бизнеса. Откровено говоря, перспективы в той области в которой мне интересно работать здесь нет. Времени ждать когда появиться (если) тоже. Вот поэтому и есть желание уехать на какой-нибудь постдок в то место где можно ещё что-то успеть. Вот шёл как-то с одного корпуса в другой (почти километр) прижимая пробирки к груди и думал как всё подурацки устроено и никто не хочет ничего менять, а если кто хочет тому не разрешают. Типа а нефиг. Эх, на что уходит время. |
papa Karlo Постоянный участник |
Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.
|
rst7 |
|
Gruzin2012 |
(rst7 @ 09.12.2013 20:43) Да нету уже нигде таких карьерных путей. Уже 10 лет как нету. уже в биотех требуют по 5 лет опыта. Возьмите откройте натуреджобс и посмотрите на требования в биотех.
|
rst7 |
|
papa Karlo Постоянный участник |
Есть же куча других возможностей... человек с мозгами ( ПхД) он нигде не пропадет. Стать умным - это долго и нудно, а вот конвертировать свой ум в звонкую монету - тут просто надо технологию освоить.. Процесс прост до неприличия.
|
Gruzin2012 |
(клатрин @ 09.12.2013 20:23) Привет геноцвали, у меня ситуация как раз наоборот. Слишком поздно понял что хочу работать в науке. Поэтому ушёл из бизнеса. Откровено говоря, перспективы в той области в которой мне интересно работать здесь нет. Времени ждать когда появиться (если) тоже. Вот поэтому и есть желание уехать на какой-нибудь постдок в то место где можно ещё что-то успеть. Вот шёл как-то с одного корпуса в другой (почти километр) прижимая пробирки к груди и думал как всё подурацки устроено и никто не хочет ничего менять, а если кто хочет тому не разрешают. Типа а нефиг. Эх, на что уходит время. Да я понимаю, интересно, нравится, все дела. Мне тоже нравилось, а потом разонравилось. Лицемерить, энтузиазм изображать. Но просто в один прекрасный день приходит понимание (как у меня было), что начинаешь по жизни отставать от своих ровестников, одноклассников, да. Что люди попроще, звезд с неба не хватали, живут вполне себе нормально, семья, дети, все дела. Жизнь. В ту же турцию или Египет ездят в отпуск, на море. Простой человеческой жизни хочется, а не на чемоданах тулиться, по сьемным квартирам. |
rst7 |
|
error Постоянный участник 192.168.0.1 |
(rst7 @ 10.12.2013 07:40) Зрелость - это когда поздно беспокоиться о редеющих волосах, но рано о голубых таблетках |
клатрин |
(Gruzin2012 @ 10.12.2013 04:21) Да я понимаю, интересно, нравится, все дела. Мне тоже нравилось, а потом разонравилось. Лицемерить, энтузиазм изображать. Но просто в один прекрасный день приходит понимание (как у меня было), что начинаешь по жизни отставать от своих ровестников, одноклассников, да. Что люди попроще, звезд с неба не хватали, живут вполне себе нормально, семья, дети, все дела. Жизнь. В ту же турцию или Египет ездят в отпуск, на море. Простой человеческой жизни хочется, а не на чемоданах тулиться, по сьемным квартирам. Конечно если разонравилось то зачем тянуть кота за... А остальное, да как сказать, как бы ты не отставал или перегонял кого-то финиш один и тот же для всех.
|
rst7 |
Сообщение было отредактировано rst7 - 11.12.2013 12:39 |
клатрин |
(rst7 @ 10.12.2013 23:07) поясните пожалуйста |
rst7 |
|
клатрин |
Картинки: images5656.jpg — (8.36к) 10.12.2013 — 11.06.2014 |
rst7 |
Музыка она везде, в каждом творческом шаге. Опубликуйте - уверен, заметят. Вообще, музыканты прошлого - экстра гении. Да, ренесанс колыбели человечества. Ну в общем, хотеть не значит мочь. Хотя может быть параллель эта и не совсем уместна. Сообщение было отредактировано rst7 - 11.12.2013 12:34 |
Gruzin2012 |
(клатрин @ 10.12.2013 22:39) Конечно если разонравилось то зачем тянуть кота за... А остальное, да как сказать, как бы ты не отставал или перегонял кого-то финиш один и тот же для всех. Ну это юношеская бравада... Конец один и тот же для всех, ха-ха. Да между началом и концом лет 70 . Попрубуйте, проживите. Пройдитесь в холодный слякотный день по улице в дырявой обуви или оденьтесь не "по погоде" да подождите автобус зимой на остановке пол-часика, а еще лучше час. Уверен, этот час покажется вечностью. И думать будете совсем не о конце, а том, как до дому добраться... Конец один и тот же. Слова, слова. |
клатрин |
(Gruzin2012 @ 11.12.2013 18:18) Ну это юношеская бравада... Конец один и тот же для всех, ха-ха. Да между началом и концом лет 70 . Попрубуйте, проживите. Пройдитесь в холодный слякотный день по улице в дырявой обуви или оденьтесь не "по погоде" да подождите автобус зимой на остановке пол-часика, а еще лучше час. Уверен, этот час покажется вечностью. И думать будете совсем не о конце, а том, как до дому добраться... Конец один и тот же. Слова, слова. Да вы явный оптимист, батенька. В какой-же области бытия желаете потрудиться и преуспеть после смены интересов? За юношу отдельное спасибо. |
gost' IP-штамп: frSxwbOPNM3Aw гость |
|
rst7 |
|
Gruzin2012 |
(клатрин @ 11.12.2013 19:56) Да вы явный оптимист, батенька. В какой-же области бытия желаете потрудиться и преуспеть после смены интересов? За юношу отдельное спасибо. Не, поменять бизнес или нормальную работу на занятия наукой, это вообще за гранью моего понимания. Зачем? Чтобы потом бегать "прижимая пробирки к груди" и жаловаться, что "никому ничего не надо". Вы, что не видели что и как? Так я вам скажу, что никому ничего не надо не только в России, но и за бугром. В любой момент могут выгнать и заменить на китайца или индуса. Вы думаете, что будете в вакууме заниматься тем, чем вам нравится? И что за границей все и везде так безупречно организовано, что вам не придется бегать с пробирками из корпуса в корпус? Вы думаете, что будете "заниматься тем, чем вам нравися", а реально будете пешкой в чужих карьерных планах. Да я за такие деньги лучше в офисе буду штаны протирать. По крайней мере, в офисе не приходится дышать всякой дрянью типа меркаптоэтанола и не приходится работать с центрифугами на высоких оборотах, клетками, вирусами, другой дрянью.
|
« Предыдущая тема · США и Канада · Следующая тема » |